Беларусь восстала против Лукашенко.

(yellowfox @ 06-06-2021 - 12:08)
]

А "доказательства" всего этого взяты с украинского интернета? Где настоящие улики?
О! Проснулся.... В суде улики. В Нидерландах. Поедь посмотри.

(sxn_3278951818 @ 06-06-2021 - 12:43)
(yellowfox @ 06-06-2021 - 12:08)
]

А "доказательства" всего этого взяты с украинского интернета? Где настоящие улики? О! Проснулся.... В суде улики. В Нидерландах. Поедь посмотри.
Может быть у летчика Волошина спросим?

(sxn_3278951818 @ 06-06-2021 - 11:43)
(yellowfox @ 06-06-2021 - 12:08)
]

А "доказательства" всего этого взяты с украинского интернета? Где настоящие улики? О! Проснулся.... В суде улики. В Нидерландах. Поедь посмотри.
А это не улики. Любой провинциальный адвокат их в секунду в дерьмо превратит.

(Молодой Вулкан @ 06-06-2021 - 09:50)
(Vikniksor @ 06-06-2021 - 09:03)
Россию обвиняют в чуть ли не спецоперации по переброске на Украину Сколько кремлетролли будут повторят здесь это вранье - столько я и буду его разоблачать (
Кого Вы имели ввиду, говоря о "кремлетроллях здесь" отвечая Vikniksor(у)?

(Молодой Вулкан @ 06-06-2021 - 09:50)
(Vikniksor @ 06-06-2021 - 09:03)
Россию обвиняют в чуть ли не спецоперации по переброске на Украину Сколько кремлетролли будут повторят здесь это вранье - столько я и буду его разоблачать (не надейтесь, что устану).
В 100500 раз - Россию никто ни в чем не обвиняет, в уголовном процессе страны вообще никогда не преследуются. Преступниками (как выяснило следствие) являются военнослужащие 53-й зенитной ракетной бригады (г. Курск), осуществившие транспортировку ракетной установки БУК до границы с Украиной, ее перемещение по территории Украины и произведшие из нее выстрел по Боингу, а также ряд их отдельных пособников из террористических организаций ЛНР и ДНР, помогавших им с транспортировкой оружия по территории Украины. Эти и только эти люди (а также те, кто отдавал им приказы и иным образом способствовал совершению преступного деяния) и могут являться обвиняемыми в этом преступлении (часть уже являются, и поэтому судебный процесс уже идет).

А формулировка "Россию обвиняют" является не только юридически безграмотной, но и демагогической.
"Где, кто, когда? Дай ссылку на юридические документы."© Какие Ваши доказательства? Без рассмотрения источника информации на предмет ангажированности, подобные умозаключения доказательствами не являются. Умозаключения, вообще, доказательствами не являются. Странно, что Вы, позиционирующий себя юристом, ЭТОГО не знаете.

(Pamela x @ 06-06-2021 - 15:02)
Какие Ваши доказательства?
Доказательства чего?



Умозаключения, вообще, доказательствами не являются. Странно, что Вы, позиционирующий себя юристом, ЭТОГО не знаете

Найдите слова "умозаключения являются доказательствами" в моих псто, и тут же переведу Вам 66,6 сэксо, я обещаю!

(Молодой Вулкан @ 06-06-2021 - 18:07)
(Pamela x @ 06-06-2021 - 15:02)
Какие Ваши доказательства? Доказательства чего?


Умозаключения, вообще, доказательствами не являются. Странно, что Вы, позиционирующий себя юристом, ЭТОГО не знаетеНайдите слова "умозаключения являются доказательствами" в моих псто, и тут же переведу Вам 66,6 сэксо, я обещаю!
А ОНО мне надо? Вы же выдали пост со своими умозаключениями без ссылок на источник. Свои сексо оставьте себе. Дарю.

(Vikniksor @ 06-06-2021 - 09:09)
(Sorques @ 05-06-2021 - 22:35)
(Безумный Иван @ 05-06-2021 - 22:13)
.
Что будет в мире с авиаперелетами? ©] Повторяю Это вопрос? Вроде как риторический..про киргизский самолёт чего топик не создал, если тебя так эта тема волнует?


Vikniksor "Грауэрмана", это любимый роддом Ширвиндта)
Я понимаю, что у вас интерес к тем местам, где вы часто бывали.. Но есть момент.. Я москвич, живу в Москве, но мне иногда говорят то про мой город, чего я лично никогда не видел и не знаю.. Поэтому "знакомые рассказывали " это безусловно интересно, но как источник информации никакой.. Сие касается всех сторон и взглядов.. К стати в курсе где находился этот роддом?
Что Вы считаете реальным источником информации ? Я больше больше доверяю моим родственникам и знакомым , чем «официальным лицам» как с одной так и другой стороны.
К стати в курсе где находился этот роддом?
Какой вы имеете в виду?
Тот что на Покровке где действительно работал Грауэрман он до сих пор работает ну во всяком случае работал 3 года назад.
Или тото что был на Арбате дом 7, сегодня это дом имеет номер 3, который носил имя Грауэрмана, и где сейчас МакДоналдс?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-06-2021 - 19:11

(Pamela x @ 06-06-2021 - 18:25)
(Молодой Вулкан @ 06-06-2021 - 18:07)
(Pamela x @ 06-06-2021 - 15:02)
Какие Ваши доказательства? Доказательства чего?

Умозаключения, вообще, доказательствами не являются. Странно, что Вы, позиционирующий себя юристом, ЭТОГО не знаетеНайдите слова "умозаключения являются доказательствами" в моих псто, и тут же переведу Вам 66,6 сэксо, я обещаю! А ОНО мне надо? Вы же выдали пост со своими умозаключениями без ссылок на источник. Свои сексо оставьте себе. Дарю.
Источник был приведен

как выяснило следствие
Вас интересует именно ссылка?
Вообще-то отчеты Объединенной следственной группы найти в сети, но раз Вы ленитесь, то приведу ссылку: https://rnbee.ru/2016/09/30/krushenie-mn-17...tvennoj-gruppy/


А ОНО мне надо?
Ну врать про то, что я якобы что-то не знаю, Вам почему-то было надо, а отвечать за свои слова - уже нет

А вообще мы отклонились от сабжа... Здесь вообще-то обсуждаются преступления не кремлевских жуликов и воров, а минского картофельного фюрера))))

(Vikniksor @ 06-06-2021 - 09:09)
К стати в курсе где находился этот роддом?
На бывшем Калининском проспекте.. Напротив Морозовского дома, особняка..Вроде..
Что Вы считаете реальным источником информации ?
Большой вопрос об источниках.. Инфа крупных СМИ, слова официальных лиц, документы( в том числе фото, видео) , на самом последнем месте свидетели, но при большом количестве они переходят в категорию источника..

Я больше больше доверяю моим родственникам и знакомым , чем «официальным лицам» как с одной так и другой стороны.
Ваше право конечно, а я вот сказанное даже моими близкими, часто беру под сомнение, ибо это зачастую эмоции и незнания деталей вопроса..

(Молодой Вулкан @ 06-06-2021 - 09:50)
(Vikniksor @ 06-06-2021 - 09:03)
Россию обвиняют в чуть ли не спецоперации по переброске на Украину Сколько кремлетролли будут повторят здесь это вранье - столько я и буду его разоблачать (не надейтесь, что устану).
В 100500 раз - Россию никто ни в чем не обвиняет, в уголовном процессе страны вообще никогда не преследуются. Преступниками (как выяснило следствие) являются военнослужащие 53-й зенитной ракетной бригады (г. Курск), осуществившие транспортировку ракетной установки БУК до границы с Украиной, ее перемещение по территории Украины и произведшие из нее выстрел по Боингу, а также ряд их отдельных пособников из террористических организаций ЛНР и ДНР, помогавших им с транспортировкой оружия по территории Украины. Эти и только эти люди (а также те, кто отдавал им приказы и иным образом способствовал совершению преступного деяния) и могут являться обвиняемыми в этом преступлении (часть уже являются, и поэтому судебный процесс уже идет).

А формулировка "Россию обвиняют" является не только юридически безграмотной, но и демагогической.
Кто признал ЛДНР террористическими организациями ( постмайданная Украина главари которой захватили власть не конструкционным путём , а значит поставами себя вне закона не считается , иначе получится бандиты признали кого-то террористами ) в мире?

(Sorques @ 06-06-2021 - 19:22)
(Vikniksor @ 06-06-2021 - 09:09)
К стати в курсе где находился этот роддом? На бывшем Калининском проспекте.. Напротив Морозовского дома, особняка..Вроде..
Что Вы считаете реальным источником информации ?Большой вопрос об источниках.. Инфа крупных СМИ, слова официальных лиц, документы( в том числе фото, видео) , на самом последнем месте свидетели, но при большом количестве они переходят в категорию источника..
Я больше больше доверяю моим родственникам и знакомым , чем «официальным лицам» как с одной так и другой стороны.Ваше право конечно, а я вот сказанное даже моими близкими, часто беру под сомнение, ибо это зачастую эмоции и незнания деталей вопроса..
Официальные лица намного больше ангажированы чем мои знакомые, последние события в мира отчетливо показали что стоят слова якобы независимых крупных СМИ , а как клепают видео и фото надеюсь Вам и без меня ясно.

(Vikniksor @ 06-06-2021 - 20:14)
постмайданная Украина главари которой захватили власть не конструкционным путём
Ваши посты напоминают мне одно слово, начинающееся на Г))))

Г - грамотность

(Молодой Вулкан @ 06-06-2021 - 20:50)
(Vikniksor @ 06-06-2021 - 20:14)
постмайданная Украина главари которой захватили власть не конструкционным путём Ваши посты напоминают мне одно слово, начинающееся на Г))))

Г - грамотность
Ну ты герой , чисто срезал слов нет.

(Vikniksor @ 06-06-2021 - 20:21)
Официальные лица намного больше ангажированы чем мои знакомые, последние события в мира отчетливо показали что стоят слова якобы независимых крупных СМИ , а как клепают видео и фото надеюсь Вам и без меня ясно.
Любая инфа от источников проверяется по пяти других, часто альтернативных, а от знакомых, это просто набор эмоций в зависимости от их личных реалий..я могу послушать только людей, которые исходят из набора фактов, а вот задушевные рассказы, интересны если их только очень много, когда количество переходит в качество..

А как ""клепают" материалы крупные СМИ?

(Sorques @ 07-06-2021 - 20:18)
Любая инфа от источников проверяется по пяти других, часто альтернативных,
Уверен что инфу о том что провокацию с самолетом совершил Лукашенко ты проверил по пяти альтернативным источникам

(Безумный Иван @ 08-06-2021 - 00:00)
(Sorques @ 07-06-2021 - 20:18)
Любая инфа от источников проверяется по пяти других, часто альтернативных, Уверен что инфу о том что провокацию с самолетом совершил Лукашенко ты проверил по пяти альтернативным источникам
Витя, это у тебя всегда есть четкая конструкция того, кто и что сделал.. Причем она как правило зависит от политических убеждений, которые можно назвать скрепами.. Я в данном случае не видел результатов отчета комиссии, о чем написал в начале топика..

(Sorques @ 08-06-2021 - 00:11)
Витя, это у тебя всегда есть четкая конструкция того, кто и что сделал.. Причем она как правило зависит от политических убеждений, которые можно назвать скрепами.. Я в данном случае не видел результатов отчета комиссии, о чем написал в начале топика.. Как всегда безосновательно.
В данной ситуации я сначала так и подумал что это Лукашенко сам устроил. И готов был тут защищать батьку и восхищаться его находчивостью. Однако чем дальше, тем больше я разочаровывался в этой версии.
Так что в мои политические убеждения укладываются разные версии этого события

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-06-2021 - 00:21

(Безумный Иван @ 08-06-2021 - 00:17)
Так что в мои политические убеждения укладываются разные версии этого события
Именно так! Я об этом тебе много лет говорю..у тебя есть скреповые предпочтения, которые срабатывают вне зависимости от событий..
Ну можно сказать, что ты последовательно-идейный.. Я несколько иначе на все смотрю, со стороны, что не означает, что я всегда прав, но стараюсь исходить из некого нейтрального здравого смысла..

(Sorques @ 08-06-2021 - 00:27)
Именно так! Я об этом тебе много лет говорю..у тебя есть скреповые предпочтения, которые срабатывают вне зависимости от событий..


Ну а у кого их нет? От этого зависит моя оценка любого события. И не только у меня, а у всех


Ну можно сказать, что ты последовательно-идейный.. Я несколько иначе на все смотрю, со стороны, что не означает, что я всегда прав, но стараюсь исходить из некого нейтрального здравого смысла..
Ты и сам не замечаешь что подсознательно уходишь от нейтральной позиции. Хотя не спорю, ты стараешься ей придерживаться. А есть темы, в которых ты просто не можешь оставаться нейтральным. Например тема о мавхолее Ленина, о революции/октябрьском перевороте

(Безумный Иван @ 08-06-2021 - 00:31)
Ты и сам не замечаешь что подсознательно уходишь от нейтральной позиции. Хотя не спорю, ты стараешься ей придерживаться. А есть темы, в которых ты просто не можешь оставаться нейтральным. Например тема о мавхолее Ленина, о революции/октябрьском перевороте
Подсознательно и сознательно, у меня есть какие то убеждения, но когда я пишу, стараюсь смотреть объективно..
Например нейтральной пример.. Пиночет, спас Чили от коммунизма, но при всех симпатиях к капитализму, он диктатор, который действовал методами террора в стране.. То есть я объективно оцениваю его действия и называю вещи своими именами, а не начинаю лукаво задавать вопросы о пруфах на террор..
Октябрьский переворот, это моя оценка на основе изучения темы, правильная или нет, другой вопрос, но для меня это объективный взгляд, как и на то, что при всех личных симпатиях к Белому движению, я всегда писал, что белый террор имел место, хотя и в ответ на красный и всякие там атаманы Анненковы, ничем не отличались от Залкинд-Землячки..
То есть называю всегда вещи своими именами, чего к сожалению не делают оппоненты, что делает разговор похожим на пинг-понг..

(Sorques @ 08-06-2021 - 01:00)
Октябрьский переворот, это моя оценка на основе изучения темы, правильная или нет, другой вопрос, но для меня это объективный взгляд,
А вот я свой взгляд не считаю объективным. Он мой субъективный взгляд. Взгляд на октябрьскую революцию. Потому что есть люди которые от нее пострадали, а есть те которые от нее выиграли. Вопрос в том, кого больше и на сколько больше.

(Безумный Иван @ 08-06-2021 - 01:09)
(Sorques @ 08-06-2021 - 01:00)
Октябрьский переворот, это моя оценка на основе изучения темы, правильная или нет, другой вопрос, но для меня это объективный взгляд, А вот я свой взгляд не считаю объективным. Он мой субъективный взгляд. Взгляд на октябрьскую революцию. Потому что есть люди которые от нее пострадали, а есть те которые от нее выиграли. Вопрос в том, кого больше и на сколько больше.
Я исходу из развития страны.. РИ, развивалась не хуже СССР, так называемая индустриализация, рассматривается только в контексте разрухи после войны, РИ даже при самом плохом правительстве, делало бы тоже самое, это было просто выгодно и это была мировая тенденция.. Что касается выгод граждан, то это миф, с 1861 после отмены крепостного права, дворяне имели символические льготы, быстро беднели и на их место приходили купцы из крестьян ( давал статистику по владению землей), а уж после февраля официально были отменены все сословные привилегии, хотя юридически разница между податным и неподатным сословием было ликвидированно в 19 веке( реформы Александра 2)...
И зачем нужно было "до основания, а затем"?

Ты и многие из нашего поколения, просто находятся в зоне психологического комфорта, считать что социализм был лучшим выбором для страны.. Привыкли так считать..

(Vikniksor @ 05-06-2021 - 18:09)
Ссылку скинь
ДОНЕЦК, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. Ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе города Торез сбит военно-транспортный самолет Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы с места событий.
По их данным, самолет был подбит ракетой, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел.
14 июля ополченцы провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) также сбили Ан-26 украинских ВВС. В в пресс-службе ЛНР заявили, что пять членов экипажа сбитого самолета взяты в плен (сего на борту находились восемь человек). Спикер силовой операции Владислав Селезнев при этом заявил, что в плен попали "двое членов экипажа".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1325017

(Плепорций @ 08-06-2021 - 12:55)
(Vikniksor @ 05-06-2021 - 18:09)
Ссылку скинь ДОНЕЦК, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. Ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе города Торез сбит военно-транспортный самолет Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы с места событий.
По их данным, самолет был подбит ракетой, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел.
14 июля ополченцы провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) также сбили Ан-26 украинских ВВС. В в пресс-службе ЛНР заявили, что пять членов экипажа сбитого самолета взяты в плен (сего на борту находились восемь человек). Спикер силовой операции Владислав Селезнев при этом заявил, что в плен попали "двое членов экипажа". https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
Разговор не про украинские военные самолеты с карателями , а про малазийский Боинг.

Вроде как раговор о Лукашенко )))))

(Vikniksor @ 06-06-2021 - 09:09)
(Sorques @ 05-06-2021 - 22:35)
(Безумный Иван @ 05-06-2021 - 22:13)
.
Что будет в мире с авиаперелетами? ©] Повторяю Это вопрос? Вроде как риторический..про киргизский самолёт чего топик не создал, если тебя так эта тема волнует?


Vikniksor "Грауэрмана", это любимый роддом Ширвиндта)
Я понимаю, что у вас интерес к тем местам, где вы часто бывали.. Но есть момент.. Я москвич, живу в Москве, но мне иногда говорят то про мой город, чего я лично никогда не видел и не знаю.. Поэтому "знакомые рассказывали " это безусловно интересно, но как источник информации никакой.. Сие касается всех сторон и взглядов.. К стати в курсе где находился этот роддом?
Что Вы считаете реальным источником информации ? Я больше больше доверяю моим родственникам и знакомым , чем «официальным лицам» как с одной так и другой стороны.

Я в нем с самого рождения не был

(Vikniksor @ 08-06-2021 - 14:09)
Разговор не про украинские военные самолеты с карателями , а про малазийский Боинг.
Это Вы просто забыли, о чем речь! Уважаемый sxn_3278951818 написал про "Еще обломки не успели упасть, как российский канал браво заявил о героическом сбитии ополченцами очередного самолета ВСУ", а Вы в ответ потребовали ссылку. https://www.sxnarod.com/belarus-vosstala-pr...l#entry24388234 Вы ее получили? Вы с ней ознакомились? Теперь поясните, куда же делся сбитый "ополченцами" ракетой 17 июля 2014 года Ан-26 ВСУ, который упал в районе Тореза. Согласно сообщениям российских СМИ.

(Плепорций @ 08-06-2021 - 15:04)
(Vikniksor @ 08-06-2021 - 14:09)
Разговор не про украинские военные самолеты с карателями , а про малазийский Боинг. Это Вы просто забыли, о чем речь! Уважаемый sxn_3278951818 написал про "Еще обломки не успели упасть, как российский канал браво заявил о героическом сбитии ополченцами очередного самолета ВСУ", а Вы в ответ потребовали ссылку. https://www.sxnarod.com/belarus-vosstala-pr...l#entry24388234 Вы ее получили? Вы с ней ознакомились? Теперь поясните, куда же делся сбитый "ополченцами" ракетой 17 июля 2014 года Ан-26 ВСУ, который упал в районе Тореза. Согласно сообщениям российских СМИ.
Можно ли доверять российским СМИ? А то ведь получается: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"? (с)

(avp @ 08-06-2021 - 15:44)
Можно ли доверять российским СМИ? А то ведь получается: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"? (с)
Не помню, чтобы кому-то приходило в голову доверять сообщениям СМИ о якобы сбитом "повстанцами" 17 июля 2014 года Ан-26 ВСУ. Вы вообще о чем?

опять 25.... Ладно, віложу еще раз:

(sxn_3278951818 @ 08-06-2021 - 16:12)
опять 25.... Ладно, віложу еще раз:
Разве можно верить москальскому телевиденью?

(avp @ 08-06-2021 - 17:32)
Разве можно верить москальскому телевиденью? На самом деле оно просто кладезь информации! После того, как оно 17 июля сначала заявило, что "ополченцы" сбили над Торезом транспортный самолет ВСУ, через пару часов сообщило, что примерно там же был сбит пассажирский "Боинг", а про якобы сбитый в тот день Ан-26 больше не упомянуло ни разу, сколь-нибудь соображающим людям стало немедленно ясно, кто, что, из чего и почему сбил. Поскольку лживость Путин-СМИ может соперничать только с их же дуростью...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-06-2021 - 17:47

(Плепорций @ 08-06-2021 - 17:45)
После того, как оно 17 июля сначала заявило, что "ополченцы" сбили над Торезом транспортный самолет ВСУ, через пару часов сообщило, что примерно там же был сбит пассажирский "Боинг", а про якобы сбитый в тот день Ан-26 больше не упомянуло ни разу, сколь-нибудь соображающим людям стало немедленно ясно, кто, что, из чего и почему сбил. Поскольку лживость Путин-СМИ может соперничать только с их же дуростью...
А это никак не могут быть РАЗНЫЕ эпизоды в одном ареале? Какого чёрта, я извиняюсь? Есть, как бы, причинно-следственные связи, и аксиомное понятие о нескольких, между собой не связанных, процессах в точке пространства/времени. У кого-то заболел зуб, кто-то кому-то должен, сучка ощенилась в подворотне, пошёл дождь, в США избрали нового президента... , это - ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ?. Дилетантство... или поиск глупее себя. Выбирайте.

(Безумный Иван @ 06-06-2021 - 08:11)
(Sorques @ 05-06-2021 - 22:52)
(PARAND @ 05-06-2021 - 22:39)
Если бы он смог то и пролетел бы обогнув закрытое пространство...а там надо было выбирать или сдаваться и садиться или в гору врезаться потому что горючего бы не хватило ,хороший выбор...Вы летали когда нибудь в тех краях?Я думаю нет там везде горы.... Горючего у него хватало, ибо дозоправка должна была быть в Португалии, посмотрите где Австрия, а где Португалия.. Мог развернуться и двадцать два раза этот путь сделать заново, но ему нечего было скрывать и решил закрыть тему в Австрии..
Какие горы, самолёт летел на высоте 10 км) горючего на 8000 км, а до Боготы 10 000, он мог выбрать любой путь для дозоправки в любой другой стране....
Dassault Falcon 900 FAB-001здесь тех характеристики самолёта.. Его предупредили диспетчеры что в Австрии его самолёт будут обыскивать? В небе для него все равно было где приземляться кроме тех стран которые запретили пролет. Ближайший аэропорт был в Вене. Так ему подстроили. И не предупредили что будет унизительный обыск.
Теперь я повторяю вопрос. Какая разница как его посадят в Вене, с помощью зениток или подстроив посадку не предупреждая о том что задумали сделать?
Я так же об этом уже который раз говорю,факт был что его принудили произвести незапланированную посадку,был и чего здесь спорить далее я просто не пойму...чтоб еще раз обвинить Лукашенко и оправдать Украину где так же был принудительно посажен самолет...