"Бог помог" "Божья кара"

"Бог помог", "Божья кара" - хорошо знакомые выражения.
Опишите случаи божьей помощи или кары,и почему уверены,что без бога здесь не обошлось?

Валентина, вопрос хорош, за одним исключением. Не хочу заводить старую пластинку ,но опять мыслю пойдем по старой колее Бог помог?=Божья кара?=Доказательства бытия Бога.

Была тема "как православные различают божьи наказание и любовь" Оказалось различить нельзя это одно и тоже

Хотелось рассмотреть конкретные примеры.Например,моя племянница - верующая.Когда она была ещё первоклашкой,то упала на гвоздь и поранилась до крови.Мне она сказала,что это её бог наказал за то,что она не слушалась бабушку.Я пыталась у неё выяснить,а что же сделал бог?Гвоздь подложил?Подножку подставил?
- Нет.Сама упала.
- Так при чём же здесь бог?
Она не могла объяснить.Может кто из верующих объяснит?Или приведут примеры,где именно бог наказал или помог,и почему они в этом уверены?

Упав в Крыму с обрыва и вывихнув обе задние конечности, я думал: Кара Господня, блин, за пьянство моё.
Катер ушёл в круиз вдоль Южного берега без меня, и в районе Старого Света благополучно затонул, напоровшись на скалы.
Двое погибших + увечья у многих других + потерянные документы и вещи практически у всех.
Выходит, не кара, а помощь Божья это была...

А без вывихов никак нельзя было остаться?С обрыва упал пьяный?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 19-12-2008 - 05:30

моя жена перенесла гинекологическую операцию .и врачи вынесли приговор :детей никогда не будет .потому что не может быть никогда ! однако жена забеременела и у нас уже вырос сын ! я считаю это даром Бога для нас ! и мнея в этом не переубедить ! да и в жизни моей случалось не раз спастись чудом и не обошлось в этом без Ангела хранителя !

недавно видел ролик на рутубе .на родео бык практически затаптывал человека .он убивал его и помочь никто не мог уже .и вдруг собака дворняга напала на быка и заставила его отвлечься .человека спасли а чья была собака .откуда взялась и куда делась так и не смогли выяснить ! неужели это случай ?не верю !это опять же ангел хранитель вмешался !

В фильме "Юниор" Шварценегер родил.Это всего лишь гипотеза показана.Но если есть матка,яичники,живой развивающийся организм,то ей легче,чем Шварценегеру.А ещё бывают и врачебные ошибки.Дикуль,по прогнозу врачей должен был всю оставшуюся жизнь провести в инвалидной коляске,но не только сам вылечился по своей методике,но и многим людям помог.Дикуль,а не бог.Такие уж врачи попались,которые не знаниями лечат,а надеждой на божью помощь.Не дай бог попасть к таким врачам.
А Вас поздравляю,что с сыном всё благополучно получилось.Желаю дальнейших успехов и удачи.Если хотите,то от Господа Бога.

Может они там специально для этого собачку держат?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 23-12-2008 - 06:21

Удивительно с одной стороны недоверие к врачам, мол троечники неучи, диагноз толком не могут поставить, а надо сказать общепризнано, что установить правильный диагноз самое сложное в настоящее время, самое дорогостоящее оборудование именно для исследований и анализов.
И в тоже время - не подтвердился плохой диагноз вопить о чуде и помощи свыше.

а я и не вопию ! и это не просто болезнь была .а операция ! ошибка врачей ? может быть ! я и не настаиваю !но сам я верю в помощь Бога ! ......а спасенный человек искал эту собаку .и не нашел .ему сказали .что бродячая какая то ! случай ? может да .может нет !но спасение по истине чудесное !

О! Верно подмечено! Если воспринимать любую неприятность как своего рода жизненный урок, ниспосланный высшими силами, дабы человек, преодолев трудности, стал сильнее и мудрее, то исчезает сам смысл понятия "наказание". Если же допустить, что провидение все же наказывает кого-то за что-то, то в наказаниях и несчастьях никакой особой логики как правило не прослеживается - часто страдают невинные дети и те, кого мало в чем есть упрекнуть и кто не заслужил такой кары, впрочем, порой, есть ощущение что кое-кому несчастья сыпятся на голову заслуженно. Да и кроме того: одна из центральных идей христианской религии состоит в том, что наше пребывание на старушке-Земле - всего лишь подготовка к жизни вечной и основные наказания и поощрения должны последовать в загробной жизни, почему они тогда случаются здесь и сейчас?

Разве любящие родители детей учат подстраивая им неприятности?А люди не всемогущи.Если же всемогущий бог любит людей,то мог бы и более гуманные уроки давать.

Возможно это из-за недостаточности нашей любви к Богу. Такие проявления Божьего к нам внимания, как болезни и бедствия, мы ещё не научились воспринимать с чувством глубокой благодарности.
И из-за этого, как Вы правильно заметили, у нас могут быть неприятности в последующих вечных жизнях.

Хм, ну видимо предполагается, что жесткий урок усваивается намного лучше и быстрее))) вроде как если вас в воду выкинуть, то волоенс-ноленс научитесь плавать....впрочем, можете и потонуть))) Тогда урок теряет смысл. Вот об этом последнем обстоятельстве как-то забывают те, кто рассматривает любые напасти как проявления божественного желания чему-то их научить))

Доказательство Бога есть в сердце у каждого верующего в Него. Для неверующего распятый Христос есть безумие. Это Библейские истины. Что здесь добавить? Неверующие! А вы попробуйте уверовать в спасительную Кровь Иисуса, может тогда и появятся и у Вас доказательства и истории. Лично у меня таких историй несчесть. Но поймите, что Бог растит Дух в нас, а не материальные блага. И если для спасения Духа надо сломать позвоночник, то так и будет.

Что же именно Вас так убедило в существовании бога,если Вы сами признаёте неубедительность,безумие распятия Христа для неверующих (и даже для верующих иудеев).В истории оборона спасала надёжнее,чем жертвоприношение.Жертву приносили только слабые,неспособные обороняться.

Что такое Дух?Чем он ценнее позвоночника?

ВалентинеВалентине
Вопрос конечно интересный. Начнем с того, что человек становится человеком, только после рождения от Духа Святого. До этого момента человек подобен животному, скотине. То есть помимо земного рождения от отца и матери надобно нам родиться и от Отца нашего Небесного. Поэтому лучше жить без позвоночника но в Духе, чем с позвоночником но вне Духа Святого. Момент второго рождения от Духа Святого помнит и знает каждый уверовавший во Христа Распятого, ибо в этот момент наступает смерть ветхого тела и рождение тела нового. Как описать этот момент? Я не смогу этого сделать, слог не богат, если кто возмется почитаю. У многих появляются дары: пророчества, говорения на языках, и тд.итп. Про одно чудо могу написать просил Господа разъяснить мне один христианский вопрос, и мне пришла посылка с книгой прочтя которую я разрешил данный вопрос.

А обратный адрес: небеса, до востребования?

В своё время при схожих обстоятельствах я узнал о существовании Деда Мороза

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 01-01-2009 - 01:16

Я крещёная. В детстве я верила в бога,когда бабушка мне о нём рассказывала.А вот никакого духа не ощутила.Было это ещё до школы.Знания помогают мне делать некоторые "пророчества" - строить планы,говорить по английски я научилась,изучая его в школе и университете,хотя для совершенства надо пожить в англоговорящей стране...

А Вы не пробовали, Валентина, помолить Бога о постановке правильного произношения. Заодно проверите метод г-на. ГунДона, ну или чистоту Ваших помыслов...

Пускай сам г-н GunDon молится.

" Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." тут и кара и милость, на все случаи жизни.

Даже тов. Сталин которого обвиняют в массе преступлений сказал, что сын за отца не отвечает.

Мы христиане живем по другим "понятиям"

Всё же интересный случай,такой,что даже и не поймёшь:кара,или помощь?И то верующий "выкрутился" и всё понял так,как надо .

Меня удивляют упорные попытки ValentinaValentine "препарировать" веру и чувства верующих людей. Разложить по полочкам и задвинуть за ненадобностью в комод то, что не поддается анализу. Неужели вы не понимаете что вера это вопрос только веры, а не чьих - либо умозаключений?
Уверен, вы это понимаете, но снова и снова, провоцируете верующих. Вам это доставляет удовольствие? Или прибавляет чувство собственной значимости? А может просто зарядка для ума? Гадать не буду. Однако со стороны, всё это выглядит не корректно, по отношению к верующим. Это мое субъективное мнение.

По сабжу -
Однажды, когда я умирал и был почти на той стороне, я вдруг почуствовал как Создатель протянул мне руку. Странным, мистическим образом я знал что это ОН. Я выздоровел. А врачи не знали причины возникновения этого заболевания. Теперь от этой болезни не осталось и следа. Врачи только говорят:"Этого не может быть". Это факт. Есть официальная история болезни.
Очевидно, что вы отнесете все это на волю случая,усилия врачей или другим факторам. Однако я вижу в этом промысел божий.
Вера основана на чувствах и не нуждается в доказательствах, неужели это так непонятно?
"Знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от него"
(1 Кор. 8, 1 - 3).

Я знаю что Господь со мной и любит меня. Мне этого довольно!

"...Блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин. 20,29.)

Хочется разобраться,докопаться до истины,"вылечить больного".

У веры должны быть какие-то основания,что то,во что веришь - истина.Или Вам безразлично ,кому и во что верить?В то,что нравится,или то,что правда?

А может это Вам казалось,что умирали,и Создатель протянул Вам руку,и что он любит Вас?

Факт,что Вам было плохо,а потом стало лучше,а хорошо ли искали следы?

Видно ,врачи не разобрались...

Реализованный через врачей и случай?

ValentinaValentine

Попрошу не навязывать свое убеждение верующим. Высказывайте лишь, свое мнение. Не стоит ни кого "лечить" на форуме ХРИСТИАНСТВО.

Как я могу навязать?Силой заставить не могу - руки коротки.Подкупом не могу - подкупать нечем,не подарками же,да и не надёжно это.Я исследую,разбираюсь,а как это оценить - собеседники решают сами.Неужели можно назвать навязыванием высказывание своих мыслей?Сама стараюсь понять собеседников и рада,если собеседники поняли то,что было непонятно.
Пусть бог поможет нам найти истину и пусть накажет виновных.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-01-2009 - 00:28

Православные любят одновременно обвинять врачей в незнании и объявлять чудом неподтвердившийся диагноз

ValentinaValentine
Вам надобно понять одно, что есть Иисус Христос, Сын Божий, Который пролил Кровь Свою за наши грехи и всякий уверовавший в Него сонаследует Царствие Божие - бессмертие.

А если я считаю,что возможно существовал человек,которого сейчас называют Иисусом Христом,который проповедовал свои идеи,которые не нравились духовенству и царю,и которого за это распяли,сообщники которого подкупили стражу и выкрали труп,объявив его воскресшим?Могло быть так?Если учесть,что чудес не бывает?

не могло быть так ! гроб сторожили лучшие солдаты мира .римляне ! гонимые евреями апостолы подкупить их не могли .не могли они и уснуть .их там не один и не два было .солдаты не пошли бы на сговор с преступниками ....к тому же нам известно что произошло потом ...солдаты рассказав как было дело получили награду от еврейских первосвященников .и просьбу закрыть рот и молчать о том что случилось !
почему евреи не кинулись арестовывать апостолов .за кражу тела ? потому что кражи не было и вместо того чтоб поднять шум .евреи ограничились лишь запретом на проповеди ...