Полная версия Вход Регистрация
GunDon
Как известно во многих знаниях много и печали и умом Распятого Христа не понять. Иисус в сердце, а не в мозгу. Поэтому отказ от мозговой деятельности есть высший подвиг христианина - юродивого, который ради Христа отказывается от рассудочности и живет по чувству.
Углерод
Да я думал христианство более эмоционально, но прочел вчера статью на православие.ру " От кого произошли эволюционисты? Чарльз Дарвин" По моему проведён серьезный анализ, хотя может ктото скажет что предвзятый, но я заранее не соглашусь.
А для постижения Бога необходимо задеиствовать и эмоции разум. Более полное видение.
Кстати я не опытный, может Ника ответит или ктонибудь ещё, можно сдесь выкладывать книги или статьи и какие требования?

vegra
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 23.01.2009 - время: 11:37)
валюша...разные бывают юродивые .я бы их не называл деградировавшими ....многие из них имели дар пророчества .тот василий блаженный к примеру ...это другое состояние души .нам не понятное ,еслиб это были деградировавшие маргиналы .церковь не прославила бы их !

Церковь помимо дегенератов ещё прославляет страдания и нищету духа
vegra
QUOTE (GunDon @ 23.01.2009 - время: 13:04)
отказ от мозговой деятельности есть высший подвиг христианина...

Точнее не скажешь 0098.gif . Ловите +
vegra
QUOTE (Углерод @ 23.01.2009 - время: 09:39)

Старание желание выполнить всё как можно лучше, правильнее.
Страдание это то что тебе приходется притерпевать во время упражнений боль, диеты... , да я уже писал.

Специально кроме мазохистов никто не страдает. У спортсменов есть способы уменьшить страдания ведь это вредный побочный эффект. Да и цель всем ясна и понятна, всегда можно определить зря страдал и время тратил или нет
о юродстве ради Христа!...Христа ради юродивые старались побороть в себе корень всех грехов - гордынь !для этого они вели необычный образ жизни .иногда представлялись как бы лишенными рассудка .вызывая над собой насмешки ..вместе с тем они в иносказательной форме обличали эло в мире ...этот подвиг они брали на себя чтоб чтоб себя смирить и сильнее воздействовать на людей .так как к обычной проповеди люди часто остаются равнодушными ....вот так ! не все в состоянии это понять !
Углерод
Как уменьшить боль в мышцах, в растянутых связках, в стёртых ладонях.
Я Вам больше скажу, про себя, я мазохист мышечная боль мне нравится, потому что я знаю стану сильнее.


vegra
QUOTE (Углерод @ 23.01.2009 - время: 18:01)
Как уменьшить боль в мышцах, в растянутых связках, в стёртых ладонях.
Я Вам больше скажу, про себя, я мазохист мышечная боль мне нравится, потому что я знаю стану сильнее.

А вам зачем боль уменьшать? если вы мазохист страдайте в своё удовольствие.
Углерод
А где ответ на вопрос? Что спортсменов анальгином откармливают.
Отвечу сам - массаж делается но боль вся не проходит, vegra Вы спортом занимались?
vegra
QUOTE (Углерод @ 23.01.2009 - время: 21:00)
А где ответ на вопрос? Что спортсменов анальгином откармливают.
Отвечу сам - массаж делается но боль вся не проходит, vegra Вы спортом занимались?

Без фанатизма и боли
Углерод
Ну тк.
vegra
QUOTE (Углерод @ 24.01.2009 - время: 13:06)
Ну тк.

Кстати те кто со страданиями занимается спортом ради высоких результатов вредят своему здоровью.
ValentinaValentine
QUOTE (Углерод @ 23.01.2009 - время: 09:39)
ValentinaValentine я не смешиваю старание и страдание.
Старание желание выполнить всё как можно лучше, правильнее.
Да,но не только.Старание - это ещё и приложение усилий для достижения желаемого - цели.
QUOTE
Страдание это то что тебе приходется притерпевать во время упражнений боль, диеты... , да я уже писал.
А вот боль - это сигнал,что для организма вредно воздействие,причинившее боль.Диеты - это,как правило, неполноценное питание,особенно,если диету трудно выдержать,когда хочется чего-то ещё.Это тоже для организма вредно.Организм сам подаёт сигнал,что ему нужно,того и хочется.Спорт высших достижений требует от организма высшей отдачи и напряжения.Для этого на тренировках организму создаются экстремальные условия,к которым организм постепенно приспосабливается.
QUOTE
Страдание тоже бывает разным, большинство страданий от наших собственных фантазий. Мы надумываем себе множество несуществующих проблем и страдаем изза этого.
Бывает,поэтому временами надо проводить "ревизию" ценностей и целей.
QUOTE
Неуравновешенные психически люди могут страдать без повода - это не приведет к Богу это может привести в психушку. Юродивые стадают по моему от психических заболеваний, если я сам понимаю значение этого слова. Конечно достигнуть результатов в работе над собой у них нет никаких.
QUOTE ( подполковник в отставке 1 @ 23.01.2009 - время: 11:37)
валюша...разные бывают юродивые .я бы их не называл деградировавшими ....многие из них имели дар пророчества .тот василий блаженный к примеру ...это другое состояние души .нам не понятное ,еслиб это были деградировавшие маргиналы .церковь не прославила бы их !
Юродивые страдают ради бога.Некоторые из них могли и не быть юродивыми,как Ксения Петербуржская.Но деградировать человек может и без бога,как бомжи,не сумевшие приспособиться к жизни.Это часто бывает из-за злоупотребления алкоголем,наркотой,а так же "великими" идеями,одна из которых - бог.Естественно,что церкви не за что прославлять деградировавших не ради бога.Ей от этого никакой пользы.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 24-01-2009 - 18:00
юродство ради Христа .-это подвиг веры ! но мы не рвемся на подвиги .мы простые люди !
Углерод
Я разобрался со значением слова юродивый, действительно я не правильно его понимал. Приношу извинения и вот вам небольшая притча.

Однажды к наставнику Баязиду прищёл человек и сказал:
- Я молюсь и пощюсь каждый день вот уже 30 лет, но не обрёл и грана той духовной радости о которой ты говоришь.
- Если бы ты молился и постился триста лет, всё равно её бы не обрёл, - отвечал мудрец.
- Почему? - спросил человек.
- Твоя самовлюблённость служит завесой между тобой и Богом.
- Скажи как мне исцелиться?
- Есть одно снадобье, которым ты не сможеш воспользоваться.
Люди вокруг стали просить чтобы Баязид раскрыл, в чём состоит исцеление. Тогода он сказал:
- Иди в ближайшую цирюльню и обрейся ноголо; разденься, оснавив только набедренную повязку. Возьми мешок с грецкими орехами и повесь его себе на шею. Ступай на базар и кричи : " Всякий, кто даст мне затрещину , получит грецкий орех". Затем ступай к зданию суда и соверши тоже самое.
-Это я сделать не могу, - сказал человек. - Посоветуй чтонибудь другое.
- Это необходимое предварительное условие для исцеления, - отлечал Баязид. - Но, как я уде сказал тебе, ты неизлечим.
Углерод
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.01.2009 - время: 16:40)
QUOTE (Углерод @ 23.01.2009 - время: 09:39)
ValentinaValentine я не смешиваю старание и страдание.
Старание желание выполнить всё как можно лучше, правильнее.
Да,но не только.Старание - это ещё и приложение усилий для достижения желаемого - цели.
QUOTE
Страдание это то что тебе приходется притерпевать во время упражнений боль, диеты... , да я уже писал.
А вот боль - это сигнал,что для организма вредно воздействие,причинившее боль.Диеты - это,как правило, неполноценное питание,особенно,если диету трудно выдержать,когда хочется чего-то ещё.Это тоже для организма вредно.Организм сам подаёт сигнал,что ему нужно,того и хочется.Спорт высших достижений требует от организма высшей отдачи и напряжения.Для этого на тренировках организму создаются экстремальные условия,к которым организм постепенно приспосабливается.
QUOTE
Страдание тоже бывает разным, большинство страданий от наших собственных фантазий. Мы надумываем себе множество несуществующих проблем и страдаем изза этого.
Бывает,поэтому временами надо проводить "ревизию" ценностей и целей.
QUOTE
Неуравновешенные психически люди могут страдать без повода - это не приведет к Богу это может привести в психушку. Юродивые стадают по моему от психических заболеваний, если я сам понимаю значение этого слова. Конечно достигнуть результатов в работе над собой у них нет никаких.
QUOTE ( подполковник в отставке 1 @ 23.01.2009 - время: 11:37)
валюша...разные бывают юродивые .я бы их не называл деградировавшими ....многие из них имели дар пророчества .тот василий блаженный к примеру ...это другое состояние души .нам не понятное ,еслиб это были деградировавшие маргиналы .церковь не прославила бы их !
Юродивые страдают ради бога.Некоторые из них могли и не быть юродивыми,как Ксения Петербуржская.Но деградировать человек может и без бога,как бомжи,не сумевшие приспособиться к жизни.Это часто бывает из-за злоупотребления алкоголем,наркотой,а так же "великими" идеями,одна из которых - бог.Естественно,что церкви не за что прославлять деградировавших не ради бога.Ей от этого никакой пользы.

ValentinaValentine мне интересно , Вы со мной согласны или нет, что для достижения некоторых целей надо переступать через себя.
А насчёт боли полностью согласен, это сигнальная система организма.
Повторюсь ещё раз. Тренировки - расширение своих возможностей - неважно что тренеруется, тем более касается воли, часто очень идут через боль. В индии есть факиры, так вот сила воли и тренированность человека достигает высочайших вершин. Человек может находиться в неудобной позе месяцы и по мойму даже годы. Он теряет возможность двигаться сам, тело костенеет. Представте через какие мучения приходится ему проходить. Но это крайний случай. То-же и юродивые - но в эмоциональном плане. Тоже самое и в спорте. Все идет через страдания нет иного пути. Вот что пишется в притчах. Вот часть Истины Страданий Христа. ОН прошёл через распятие чтобы дать нам слепым и глухим возможность прозреть и услышать.
vegra
QUOTE (Углерод @ 24.01.2009 - время: 23:29)
Я разобрался со значением слова юродивый, действительно я не правильно его понимал. Приношу извинения и вот вам небольшая притча.

Однажды к наставнику Баязиду прищёл человек и сказал:
- Я молюсь и пощюсь каждый день вот уже 30 лет, но не обрёл и грана той духовной радости о которой ты говоришь.
- Если бы ты молился и постился триста лет, всё равно её бы не обрёл, - отвечал мудрец.
- Почему? - спросил человек.
- Твоя самовлюблённость служит завесой между тобой и Богом.
- Скажи как мне исцелиться?
- Есть одно снадобье, которым ты не сможеш воспользоваться.
Люди вокруг стали просить чтобы Баязид раскрыл, в чём состоит исцеление. Тогода он сказал:
- Иди в ближайшую цирюльню и обрейся ноголо; разденься, оснавив только набедренную повязку. Возьми мешок с грецкими орехами и повесь его себе на шею. Ступай на базар и кричи : " Всякий, кто даст мне затрещину , получит грецкий орех". Затем ступай к зданию суда и соверши тоже самое.
-Это я сделать не могу, - сказал человек. - Посоветуй чтонибудь другое.
- Это необходимое предварительное условие для исцеления, - отлечал Баязид. - Но, как я уде сказал тебе, ты неизлечим.

И что показательно, мудрец не изображал из себя голого придурка с орехами
ValentinaValentine
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 24.01.2009 - время: 22:09)
юродство ради Христа .-это подвиг веры ! но мы не рвемся на подвиги .мы простые люди !
Я думаю,что подвиг не в перенесённых страданиях,а в максимальной пользе.Если вспомнить молодогвардейцев,то мне очень симпатична Любовь Шевцова в отличие от мученицы Ульяны Громовой.
QUOTE (Углерод @ 24.01.2009 - время: 23:29 )
Я разобрался со значением слова юродивый, действительно я не правильно его понимал. Приношу извинения и вот вам небольшая притча...
"Слава богу",что хотя у большинства верующих с логикой и не очень-то,но здравый смысл имеется, и животные инстинкты спасают.
QUOTE (Углерод @ 24.01.2009 - время: 23:57 )
ValentinaValentine мне интересно , Вы со мной согласны или нет, что для достижения некоторых целей надо переступать через себя.
Да. Вообще-то я бы рекомендовала не ставить такие цели,но иногда,обстоятельства вынуждают это делать.Давно известно,что "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда", "Любишь кататься - люби и саночки возить".Я предлагаю не отказываться от своих желаний за исключением случаев,когда "Овчинка выделки не стоит".А оценивать это каждый должен сам.
QUOTE
Все идет через страдания нет иного пути.
Во всяком случае человек должен стараться не быть причиной своих страданий.Пуля для нас и у врагов найдётся.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 25-01-2009 - 05:32
vegra
QUOTE (ValentinaValentine @ 25.01.2009 - время: 04:20)
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 24.01.2009 - время: 22:09)
юродство ради Христа .-это подвиг веры ! но мы не рвемся на подвиги .мы простые люди !
Я думаю,что подвиг не в перенесённых страданиях,а в максимальной пользе.Если вспомнить молодогвардейцев,то мне очень симпатична Любовь Шевцова в отличие от мученицы Ульяны Громовой.[QUOTE=Углерод ,24.01.2009 - время: 23:29 ]

Идею о том, что подвиг состоит в жертвах, мученичестве и часто в отсутствии здравого смысла переняли большевики от православия.
Prohozhiy274
vegra Ссылка на это сообщение 25.01.2009 - время: 02:17
QUOTE
И что показательно, мудрец не изображал из себя голого придурка с орехами
От каждой болезни свое лекарство.Мудрец,видимо,не страдал самовлюбленностью.
vegra
QUOTE (Prohozhiy274 @ 25.01.2009 - время: 11:36)
vegra Ссылка на это сообщение 25.01.2009 - время: 02:17
QUOTE
И что показательно, мудрец не изображал из себя голого придурка с орехами
От каждой болезни свое лекарство.Мудрец,видимо,не страдал самовлюбленностью.

"мудрец" не привыёл эффективного лекарства
Углерод
QUOTE (vegra @ 25.01.2009 - время: 20:13)

"мудрец" не привыёл эффективного лекарства

Если можно повторить, непонял смысла. Чё он непревыёл?
GunDon
ValentinaValentine
Здесь я с вам соглашусь, все дело в максимальной пользе. только не для пользы дела живет человек а для пользы Духа. И часто пути не параллельны.
ValentinaValentine
QUOTE (GunDon @ 26.01.2009 - время: 01:10)
ValentinaValentine
Здесь я с вам соглашусь, все дело в максимальной пользе.

Я рада. 0009.gif
QUOTE
только не для пользы дела живет человек а для пользы Духа.
А так как Духа не существует,жизнь такого верующего человека бесполезна.
GunDon
ValentinaValentine
Мы хорошо понимаем, что все что связано со Христом для неверующих есть безумие, ибо об этом сообщил нам святой Дух еще 2000 лет тому назад:"
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков."
vegra
QUOTE (Углерод @ 25.01.2009 - время: 20:47)
QUOTE (vegra @ 25.01.2009 - время: 20:13)

"мудрец" не привыёл эффективного лекарства

Если можно повторить, непонял смысла. Чё он непревыёл?

Попробую по другому.

С чего вы взяли что это мудрец? Он продемонстрировал не мудрость, а глупость хамство, предлагая заведомо неприемлемое и оскорбительное решение проблемы.
vegra
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.01.2009 - время: 01:31)
QUOTE
только не для пользы дела живет человек а для пользы Духа.
А так как Духа не существует,жизнь такого верующего человека бесполезна.

Не всё так ужасно, ведь жизнь ради духа обычно не более чем пустые слова.
Углерод
QUOTE
Не всё так ужасно, ведь жизнь ради духа обычно не более чем пустые слова.

По большей части согласен. Для обратного нужна сила воли, а её как обычно не хватает.
vegra
Не только. Идеальная жизнь по христианским понятиям неприятна и неинтересна. Далеко не каждый захочет так жить
Углерод
Жить мирской жизнью с её соблазнами и не отвлекаться от основного своего пути, пути к Богу, могут очень немногие. К томуже идеальная по мирским параметрам жизнь христианам действительно неинтересна, их интерес в Боге. Бугатти например их не интересует, разве что как средство передвижения. У каждого свои интересы.
vegra
QUOTE (Углерод @ 26.01.2009 - время: 20:30)
Жить мирской жизнью с её соблазнами и не отвлекаться от основного своего пути, пути к Богу, могут очень немногие. К томуже идеальная по мирским параметрам жизнь христианам действительно неинтересна, их интерес в Боге. Бугатти например их не интересует, разве что как средство передвижения. У каждого свои интересы.

У попов вроде мерсы большей любовью пользуются. Или они не в счёт?
Углерод
Наш на велосипеде.
а почему .мы можем на мерсах ездить ,а священники нет ?
Углерод
Вот притча одна непомню где вычитал так что рассказываю как могу.
У одного мудрого человека было два ученика вот для продолжения обучения он послал их к своему учителю который жил в 40 днях пути. Сам этот человек жил аскетом в маленькой хижине. Ученики потратив 40 дней пришли к учителю учителя и увидели богатый дворец, множество наложниц, ну и так далее... . Нет так святой жить не может наверное это какаято ошибка. Вернувшись обратно они рассказали своему учителю об увиденном.
- " Бестолочи" ответил он "вот в этом я могу прожить только несколько дней не начиная терять цель". он хлопнул в ладоши и вокруг появился такой- же прекрасный дворец... А он может жить так не теряя её.

Предугадывая Ваши ответы - цель у обоих учителей - постижение Бога. Прошу не извращать смысл.
vegra
Т.е. если резюмировать ваши притчи то прихожанам надо всё отдать и шастать голыми, чтобы у попов дворцы были.



Рекомендуем почитать также топики:

Зачем нужна церковь?

Двуличные "верующие"

Религию вычеркнули из стратегии нац.развития

Детская Библия

РАМАЗАН