Большая пресс-конференция В. Путина

(Тания @ 21-12-2019 - 06:44)
А вот плохие большевики в таком же случае, сели в окопы, взялись за ружья, топоры и лопаты и дрались до последнего за эту же родину и гнали иноземцев прочь.
Матросовы, Космодемьянские, Карбышева, Дубины и Котики и много много таких известных и не очень. А где ж такие были среди небольшевиков, среди простолюдинов на их стороне??

Как то не очень знаю таких. Наверное тоже есть, но такого массового проявления не наблюдалось, это точно. ПОЧЕМУ? В чем корень?
В идеологии, советская идеология характеризуется установкой "пойти в бой и погибнуть". Вот и вы перечислили героев, которые, получили это звание посмертно. Впрочем в истории РИ тоже можно найти примеры массового героизма, даже не смотря на давность лет. Другое дело как сказал классик: - "Герои нужны плохим генералам". Залезть под вражеский танк с молотком и снарядом много ума не надо, а грамотно разместить орудие и замаскировать позицию уже сложнее.

(Jguana @ 23-12-2019 - 14:24)
советская идеология характеризуется установкой "пойти в бой и погибнуть".
Вы ложно поняли Советскую идеологию. Выполнить задачу любой ценой, даже если нужно пожертвовать личным во имя общественного.

(PARAND @ 23-12-2019 - 08:33)
(yellowfox @ 22-12-2019 - 21:41)
(NEMINE @ 22-12-2019 - 20:32)
В Советском Союзе люди жили не хуже, чем на Западе. Ну, да, колбасы разных цветов не было и пластиковых томатов зимой. Вот нищастьета, зато теперь есть- кушайте, не обляпайтесь. На самом деле хуже. А с середины 70-х колбасы вообще не было. Никакой. Коллеги я не понимаю как это не было колбасыв 70-х годах?
У меня лично она всегда была в холодильнике и вареная и копченая!Где то в 1974-79 годах жена сидела с ребенком ,а я каждый выходной ездил отовариваться в Теплый Стан это в Москве новый был построен там большой магазин называемый универсамом и там всегда она была!Если что то по вкусней то ездил и в Смоленский гастроном...да и еще было много магазинов "колбасы"!За рыбой на Фрунзенскую в Океан...За тряпками как тогда говорили в Лужники на Ярмарку были там павильончики....А за радиоаппаратурой на Ленинский в Электронику,на Смоленку или в Гум...Так что все было!Да порой и постоять надо было ,но было же все....
Помню я . И в 60е тоже. Тамбовского окорока хочу, даже не буду скандалить что жирный кусок достался. Жир то какой был ! ))

(Jguana @ 23-12-2019 - 14:24)
, советская идеология характеризуется установкой "пойти в бой и погибнуть". Вот и вы перечислили героев, которые, получили это звание посмертно. Впрочем в истории РИ тоже можно найти примеры массового героизма, даже не смотря на давность лет. Другое дело как сказал классик: - "Герои нужны плохим генералам". Залезть под вражеский танк с молотком и снарядом много ума не надо, а грамотно разместить орудие и замаскировать позицию уже сложнее.
Не думаю что вы правы. Наверное вам стоит прочесть стих К.Симонова "Жди меня"
Думаю там ответ на этот вопрос.

А насчет того кому нужны герои?
В первую очередь они нужны всем нам, женщинам. детям за которых они сражались

(Ором @ 23-12-2019 - 16:36)
Вы ложно поняли Советскую идеологию. Выполнить задачу любой ценой, даже если нужно пожертвовать личным во имя общественного.
Я так и написала. Перечитайте еще раз.

(Тания @ 23-12-2019 - 16:52)
Не думаю что вы правы. Наверное вам стоит прочесть стих К.Симонова "Жди меня"
Думаю там ответ на этот вопрос.

А насчет того кому нужны герои?
В первую очередь они нужны всем нам, женщинам. детям за которых они сражались
У нас разные мнение, такое бывает. Стихи тоже, разными людьми воспринимаются по разному.

Героизм это способность к самопожертвованию в критической обстановке. Кто допустил такую обстановку в 41 году. Женщины и дети? Не думаю.

(Jguana @ 23-12-2019 - 14:55)
(Ором @ 23-12-2019 - 16:36)
Вы ложно поняли Советскую идеологию. Выполнить задачу любой ценой, даже если нужно пожертвовать личным во имя общественного. Я так и написала. Перечитайте еще раз.
Вы написали - пойти в бой и погибнуть. Это не одно и тоже. Пойти в бой, выполнить задачу ценой своей жизни.

К тому же генералы не маскируют позиции и даже не имеют возможности выбрать эти позиции.

(Jguana @ 23-12-2019 - 15:03)
Героизм это способность к самопожертвованию в критической обстановке. Ну если один мальчик вышел на лед по своей глупости, а другой его вытащил рискуя своей жизнью, то по вашему, в героизме второго виноват первый? Или у второго изначально воспитана способность к самопожертвованию? Мама и Папа с обществом виноваты?

Это сообщение отредактировал Ором - 23-12-2019 - 15:09

(Jguana @ 23-12-2019 - 15:03)
(Тания @ 23-12-2019 - 16:52)
Не думаю что вы правы. Наверное вам стоит прочесть стих К.Симонова "Жди меня"
Думаю там ответ на этот вопрос.

А насчет того кому нужны герои?
В первую очередь они нужны всем нам, женщинам. детям за которых они сражались У нас разные мнение, такое бывает. Стихи тоже, разными людьми воспринимаются по разному.

Героизм это способность к самопожертвованию в критической обстановке. Кто допустил такую обстановку в 41 году. Женщины и дети? Не думаю.
Герои не только в 41 году были. Герои и быту или например среди сотрудников правоохранительных служб, когда освобождают заложников Беслан Москва и тд
А летчик уведший неисправный самолет от города..... да что там

(Ором @ 23-12-2019 - 14:36)
Вы ложно поняли Советскую идеологию. Выполнить задачу любой ценой, даже если нужно пожертвовать личным во имя общественного.
Хотя пост и не мне, но я наверное тоже "ложно понял"..
Возможно где то такое и написано, как руководство для нового человека.. Но кто так жил? Члены ЦК и их дети? Граждане? Только в кинофильмах, а если рассматривать примеры подобного, то они не завязаны на идеологии, а просто поступки конкретных людей.. Иван Сусанин, не был коммунистом, а если бы жил в, 30-х, то приписали бы его поступок вере в коммунизм..
И главное... Кто решает или создает мудрый план, что кто то должен покинуть ради общественного? Вы или я получили высокую должность и считаем, что есть некая идея, ради которой можно заставить любить пожертвовать собой? Кто мы такие, чтобы решать подобные вещи? А если мы ошиблись, нас конечно можно покарать, но люди то погибли..
Я знаю только одну такую, ситуацию, это когда нападает внешний враг или человек подписался на работу связанную с риском для жизни, но такие работы (военные, полиция, пожарники, спасатели) есть в каждой стране и с любой идеологией..

Вы задумайтесь что вы пишите..
любую задачу, любой, ценой
Это установки для робота, а не человека..

(Номер @ 23-12-2019 - 10:29)
Для меня командировка в Москву равнялась стихийному бедствию - заказов было каждый раз на вагон с тележкой)))И колбаса, и конфеты, и колготки...Списки были бесконечными...
Для меня тоже. Митинский радиорынок радиодетали. Трагедии не вижу.

Тания Вы так и не ответили..
Во время войны с внешним врагом, вести антиправительственную пропаганду и разлагать армию, это ни есть предательство?

(Mamont @ 23-12-2019 - 15:20)
(Номер @ 23-12-2019 - 10:29)
Для меня командировка в Москву равнялась стихийному бедствию - заказов было каждый раз на вагон с тележкой)))И колбаса, и конфеты, и колготки...Списки были бесконечными... Для меня тоже. Митинский радиорынок радиодетали. Трагедии не вижу.
А почему не купить в соседнем магазине или если что то редкое, то через три остановки на автобусе? В СССР же все было... Ибо страна для людей.. Нет?

(Sorques @ 23-12-2019 - 15:17)
Вы задумайтесь что вы пишите..
любую задачу, любой, ценой
Это установки для робота, а не человека..
Почему нет? Поставте правильную задачу и тут даже думать не надо будет. Например задачу защиты, сохранения, спасения жизни. Или на оборот. Вот выполняя задачи человек может принять решение исходя из своего мировозрения и понимания задачи.

В жизни довольно много где можно проявить самопожертвование.

(Ором @ 23-12-2019 - 15:33)
Почему нет? Поставте правильную задачу и тут даже думать не надо будет. Например задачу защиты, сохранения, спасения жизни. Или на оборот. Вот выполняя задачи человек может принять решение исходя из своего мировозрения и понимания задачи.

В жизни довольно много где можно проявить самопожертвование.
Правильную задачу, ставят в армии или в каких то подобных местах и там человек не думает, а выполняет ее с риском для жизни.. Работа такая, за нее деньги получают или призвали на пару лет..
Самопожертвование, имеет место быть и в быту, но причем здесь комми и их идеология? Вы бы лично за идеи комми жизнь отдали, если какой нибудь секретарь обкома, все рассчитал?

(Aim77 @ 23-12-2019 - 10:01)
(PARAND @ 23-12-2019 - 09:33)
Коллеги я не понимаю как это не было колбасыв 70-х годах?
У меня лично она всегда была в холодильнике и вареная и копченая!Где то в 1974-79 годах жена сидела с ребенком ,а я каждый выходной ездил отовариваться в Теплый Стан это в Москве новый был построен там большой магазин называемый универсамом и там всегда она была!Если что то по вкусней то ездил и в Смоленский гастроном...да и еще было много магазинов "колбасы"!За рыбой на Фрунзенскую в Океан...За тряпками как тогда говорили в Лужники на Ярмарку были там павильончики....А за радиоаппаратурой на Ленинский в Электронику,на Смоленку или в Гум...Так что все было!Да порой и постоять надо было ,но было же все.... Ты даже не врубаешся, что "все было", это когда оно было в любом магазине хоть в Москве, хоть в городе Бухалово! А если даже в Москве тебе приходилось мотатся за чем-то по всему городу, значит этова ни хрена не было! Дошло?
Все необходимое основное было в соседнем магазине а что о деликатесно надо было сьездить!Ну и что?А сейчас рядом две пятерки а толку то что? Все не свежее просроченное и и гнилое в основном да и еще везде химия!!!Да и дорогое...

(Sorques @ 23-12-2019 - 15:45)
Вы бы лично за идеи комми жизнь отдали, если какой нибудь секретарь обкома, все рассчитал?
Сейчас нет, а тогда да и без тени сомнения.

(Номер @ 23-12-2019 - 10:29)
(PARAND @ 23-12-2019 - 09:33)
Так что все было!Да порой и постоять надо было ,но было же все.... Где было?)))В Москве?Поэтому из Тулы и обратно электрички шли набитые пассажирами с купленной в Москве колбасой?)))А тем кому не повезло оказаться не то что в Москве, а даже в Туле, тоже всё было?))))
Для меня командировка в Москву равнялась стихийному бедствию - заказов было каждый раз на вагон с тележкой)))И колбаса, и конфеты, и колготки...Списки были бесконечными...
Не знаю как в Туле ,а когда я жил в Донбассе в 60-хгодах там все было в сельских магазинах и колбаса и масло и мясо!И ездил в Белоруссию к бабушке там то же колбасой не страдали!И еще повторяюсь такого уж изобилия может и не было .но то что было было натуральное!!!

(Sorques @ 23-12-2019 - 15:23)
] А почему не купить в соседнем магазине или если что то редкое, то через три остановки на автобусе? В СССР же все было... Ибо страна для людей.. Нет?
Нужны были сверло м4.5 метчик м6 объехал 2 рынка и 7 магазинов 35 км, нашёл только в Воронеже и только в наборах в следующую поездку. И это куда менее редкий инструмент,чем то что я возил с Митино..

(Sorques @ 23-12-2019 - 15:17)
(Ором @ 23-12-2019 - 14:36)
Вы ложно поняли Советскую идеологию. Выполнить задачу любой ценой, даже если нужно пожертвовать личным во имя общественного. Хотя пост и не мне, но я наверное тоже "ложно понял"..
Возможно где то такое и написано, как руководство для нового человека.. Но кто так жил? Члены ЦК и их дети? Граждане? Только в кинофильмах, а если рассматривать примеры подобного, то они не завязаны на идеологии, а просто поступки конкретных людей.. Иван Сусанин, не был коммунистом, а если бы жил в, 30-х, то приписали бы его поступок вере в коммунизм..
И главное... Кто решает или создает мудрый план, что кто то должен покинуть ради общественного? Вы или я получили высокую должность и считаем, что есть некая идея, ради которой можно заставить любить пожертвовать собой? Кто мы такие, чтобы решать подобные вещи? А если мы ошиблись, нас конечно можно покарать, но люди то погибли..
Я знаю только одну такую, ситуацию, это когда нападает внешний враг или человек подписался на работу связанную с риском для жизни, но такие работы (военные, полиция, пожарники, спасатели) есть в каждой стране и с любой идеологией..

Вы задумайтесь что вы пишите..
любую задачу, любой, ценой
Это установки для робота, а не человека..
Вообще то там речь шла о военном периоде. О идеологических установках в военной обстановке.
И причем здесь роботы???

Теперь о "мудрых и не мудрых планах"
Почему то многие с ходу переворачивают все на Сталина, он допустил, он не разгадал.
На войне воюют две стороны, одинаково сильные, изворотливые и умелые. И далеко не всегда побеждают те за кого мы. Так что нужно быть готовым к тому что и враг спланирует продумает лучше, а тогда возможны и поражения и потери.
И абсолютно не обязательно что генерал дурак если в каком то сражении успех будет не на его стороне. слишком многое должно совпасть что бы победили именно те за кого мы.

Вам за меня уже отвечали на вопрос адресованный мне. Войну для России организовал Николай и его правительство. Войну совсем не обязательную и вредную. Я уже отвечала что основную пропаганду на фронтах вели не представители партии большевиков.
Работу Ленина вам нужно не только заголовок смотреть а прочесть. Там четко объяснено что за названием кроется.
Большевиков того периода, я предателями не считаю. последующая история показала кого поддержал народ РИ

(Sorques @ 23-12-2019 - 15:20)
Тания Вы так и не ответили..
Во время войны с внешним врагом, вести антиправительственную пропаганду и разлагать армию, это ни есть предательство?
С каким внешним? Куда были отправлены русские войска?

(PARAND @ 23-12-2019 - 15:53)
И еще повторяюсь такого уж изобилия может и не было .но то что было было натуральное!!!

А соки? Супер!

(Ором @ 23-12-2019 - 17:08)
Ну если один мальчик вышел на лед по своей глупости, а другой его вытащил рискуя своей жизнью, то по вашему, в героизме второго виноват первый? Или у второго изначально воспитана способность к самопожертвованию? Мама и Папа с обществом виноваты?
Чем занимаются генералы я даже комментировать не буду, вас часто заносит в софистику и паралогистику, как и в этом приведенном вами примере. Однако моим утверждениям он никак не противоречит. Но как сторонница евгеники, замечу, что если умный спас глупого ценой своей жизни, то генофонд от этого только проиграет.

(Тания @ 23-12-2019 - 16:06)
(Sorques @ 23-12-2019 - 15:20)
Тания Вы так и не ответили..
Во время войны с внешним врагом, вести антиправительственную пропаганду и разлагать армию, это ни есть предательство? С каким внешним? Куда были отправлены русские войска?
Внешний враг, это Германия и ее союзники, с которыми воевала Россия на своих границах..
Вы троллить пытаетесь и изображаете непонимание, что такое ПМВ?

(Тания @ 23-12-2019 - 18:03)
Теперь о "мудрых и не мудрых планах"
Почему то многие с ходу переворачивают все на Сталина, он допустил, он не разгадал.
На войне воюют две стороны, одинаково сильные, изворотливые и умелые. И далеко не всегда побеждают те за кого мы. Так что нужно быть готовым к тому что и враг спланирует продумает лучше, а тогда возможны и поражения и потери.
И абсолютно не обязательно что генерал дурак если в каком то сражении успех будет не на его стороне. слишком многое должно совпасть что бы победили именно те за кого мы.
Советские военные теоретики 30-х годов к окружениям как к одному из возможных сценариев относились достаточно спокойно. Никто не предполагал такого размаха окружений, как это случилось в 1941 году. Никто не думал, что это технически возможно. Хотя немцы в 1940-м под Дюнкерком окружили почти миллионную группировку англичан, бельгийцев и французов, выводов из этого в свое время сделано не было.

Удастся ли вам победить противника зависит от ваших действий, а удастся ли разгромить - от его бездействия. Сунь-Цзы. Искусство Войны.

(Тания @ 23-12-2019 - 16:03)
Войну для России организовал Николай и его правительство. Войну совсем не обязательную и вредную. Я уже отвечала что основную пропаганду на фронтах вели не представители партии большевиков.
Работу Ленина вам нужно не только заголовок смотреть а прочесть. Там четко объяснено что за названием кроется. То есть, если бы кто то посчитал, что советко-финская война, была неправильная и ненужная, то имел бы право вести антивоенные пропаганду? Возможно р-н бы и ошибался, но это типа его мнение, как у Ленина и К..Так?
Во время войны с внешним врагом не ведется пропаганда против правительства, ибо какая бы не была война, это может привести к поражению страны или бОльшим жертвам.. Простая истина..
уже отвечала что основную пропаганду на фронтах вели не представители партии большевиков.
Они такие же как и большевики.. Кроме того, откуда у вас данные о проценте пропагандистов от разных партий?
Работу Ленина вам нужно не только заголовок смотреть а прочесть. Там четко объяснено что за названием кроется.
Как вы наверное догадываетесь, я внимательно прочел и не только эту работу..
последующая история показала кого поддержал народ РИ
Ага.. Ельцина тоже большинство поддержало, когда он крушил ваш режим... Причем несколько раз..

Но я вас понял, пропаганда против правительства в окопах, во время войны с внешним врагом, это для вас не предательство.. у вас один стандарт для сего действия! Но спасибо, за ответ.

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2019 - 17:06

(Jguana @ 23-12-2019 - 16:12)
Но как сторонница евгеники, замечу, что если умный спас глупого ценой своей жизни, то генофонд от этого только проиграет.
Это просто значит, что он не умный.

(Sorques @ 23-12-2019 - 15:17)
Иван Сусанин, не был коммунистом, а если бы жил в, 30-х, то приписали бы его поступок вере в коммунизм.. И не только бы. Подразумевалось, что Иван Сусанин, Степан Разин, Емельян Пугачёв вплоть до Ильи Муромца – все они приближали коммунизм и соответственно Октябрьскую революцию 1917 г., а также способствовали будущему претворению в жизнь решений съездов КПСС. Междустрочный посыл был такой, что это всё были эдакие протокоммунисты.

Это сообщение отредактировал de loin - 23-12-2019 - 16:53

(sxn3563936621 @ 23-12-2019 - 18:53)
Когда же думать умный он или глупый, спасать надо, если на твоих глазах Человек гибнет.
Спасать может и надо, но ведь не ценой своей жизни. Иначе какой смысл от этого спасения?

(de loin @ 23-12-2019 - 16:51)
И не только бы. Подразумевалось, что Иван Сусанин, Степан Разин, Емельян Пугачёв вплоть до Ильи Муромца – все они приближали коммунизм и соответственно Октябрьскую революцию 1917 г., а также способствовали будущему претворению в жизнь решений съездов КПСС. Междустрочный посыл был такой, что это всё были эдакие протокоммунисты.
Совершенно согласен..Вспомните кой образ был у Нахимова, Кутузова, Невского, Ушакова, Суворова в советских фильмах..они прямо вышитые первые секретари обкома или члены Политбюро, как рисовали в те годы..
Даже Петр, был прото-коммунистом..)

(PARAND @ 23-12-2019 - 15:48)
Все необходимое основное было в соседнем магазине а что о деликатесно надо было сьездить!Ну и что?А сейчас рядом две пятерки а толку то что? Все не свежее просроченное и и гнилое в основном да и еще везде химия!!!Да и дорогое...
То что для тебя было деликатесом в остальном мире было просто едой. А нащет химии то высокие требования к качеству к примеру колбасы были в стране до 1970-х годов. А дальше разрешили в колбасный фарш добавлять 2% крахмала. Дальше – больше. В ГОСТе за 1979 год уже можно было жобавлять замороженную буйволятину, мясо яка (допустима замена до 100%), сыворотку крови; белковый стабилизатор, который изготавливают из свиной шкурки, жилок и говяжьих губ. А также пшеничную муку и субпродукты – свиные и говяжьи мочевые пузыри, языки и мозги.

(sxn3563936621 @ 23-12-2019 - 16:53)
Когда же думать умный он или глупый, спасать надо, если на твоих глазах Человек гибнет.
А это надо как Ходжа Ннасреди, руку подаешь и кспрашиваешь логарифм из 30.

(Jguana @ 23-12-2019 - 17:01)
(sxn3563936621 @ 23-12-2019 - 18:53)
Когда же думать умный он или глупый, спасать надо, если на твоих глазах Человек гибнет. Спасать может и надо, но ведь не ценой своей жизни. Иначе какой смысл от этого спасения?
Смысл в изменении мира вокруг себя.

(Mamont @ 23-12-2019 - 16:11)
(PARAND @ 23-12-2019 - 15:53)
И еще повторяюсь такого уж изобилия может и не было .но то что было было натуральное!!! А соки? Супер!
Да они науральные были и даже в больницах их давали больным!Как витамины...

(Aim77 @ 23-12-2019 - 17:28)
(PARAND @ 23-12-2019 - 15:48)
Все необходимое основное было в соседнем магазине а что о деликатесно надо было сьездить!Ну и что?А сейчас рядом две пятерки а толку то что? Все не свежее просроченное и и гнилое в основном да и еще везде химия!!!Да и дорогое... То что для тебя было деликатесом в остальном мире было просто едой. А нащет химии то высокие требования к качеству к примеру колбасы были в стране до 1970-х годов. А дальше разрешили в колбасный фарш добавлять 2% крахмала. Дальше – больше. В ГОСТе за 1979 год уже можно было жобавлять замороженную буйволятину, мясо яка (допустима замена до 100%), сыворотку крови; белковый стабилизатор, который изготавливают из свиной шкурки, жилок и говяжьих губ. А также пшеничную муку и субпродукты – свиные и говяжьи мочевые пузыри, языки и мозги.
Я не знаю что там было за рубежом может там и тогда капиталисты травили свой народ ,а так вероятно и было!Ведь для них главное бизнесс и бабло....
А по поводу колбасы пока был Сталин и его наследие с колбасой так не баловались,а если и после 70-х годов и стали добавлять что то ,то оно было натуральное,не как сейчас одни красители и разные химические добавки типа Е.....