Борьба против блудной страсти

У человека от рождения, точнее не от рождения а вообще вечно есть внутренняя суть, которая как раз во время "духовного развития" осознается. А это влечет еще к тому, что человек осознает единство с остальными людьми. Он понимает свою связь со всем сущим. Это все равно рука осознает свою принадлежность к телу и, естественно, она уже не будет вредить другой руке или душить тело за горло Это как бы избавление от безумия. Соответственно и при разводе такие люди будут поступать так, чтобы все было оптимально для обоих.

Здесь-то и кроется противоречие со всеми Вашими остальными словами. Если я чувствую с кем-то связь, мне никогда не будет трудно с этим человеком. Если мы любим друг друга, то мы действительно одно тело. И не может рука сказать другой руке "ты мне не нужна", но каждая рука будет заботиться друг о друге и о всем теле, потому что обе они составляют одно целое. Это - таинство любви.
Если же супруги хотят развестись, то причина бывает как раз в бездуховности одного или обоих, а не в несовместимости, которая служит убедительным оправданием для окружающих.

Совесть - это продукт воспитания,но она основывается на природных эмоциях таких,как любовь,симпатия,зависть,чувство справедливости,страха,гордости.

Это Ваше мнение. Мое мнение такое - мы связаны со всеми, но с кем-то мы связываемся сильнее, за счет того, что есть глубокий резонанс, одинаковость вибраций. Вы же не будете жениться, например, на женщине, которая старше Вас на 50 лет или у которой абсолютно другое мировоззрение? Например, Ваша жена высокодуховный человек, но отношение к сексу у нее нормальное, в отличие от Вас. И она хочет иметь секс, а Вы не хотите, так как считаете это греховным. И мировоззрение свое менять не хотите. Получается дисбаланс, который устранить можно только смирившись и забыть про то, чтобы быть самим собой, либо разойтись и быть самим собой с другими людьми. Мы хоть и связаны каждый с каждым, но мы также являемся свободными и как раз "духовно развитые" уважают свободу и мировоззрение других людей и не будут их насиловать. Также они уважают свою свободу и не будут себя насиловать. Желание удержать и переделать от эго. От него же страдания, которые принимают за страдания от любви.
Насчет "И не может рука сказать другой руке "ты мне не нужна", но каждая рука будет заботиться друг о друге и о всем теле, потому что обе они составляют одно целое. Это - таинство любви." - союз несовместимых клеток, органов тела вызывает дисбаланс и болезни в теле, которое целое, а также вредит самим этим органам и клеткам. Поэтому все нужны, все важны, но сильная любовная связь возникает между совместимыми людьми с похожими вибрациями.

У человека несколько уровней бытия. И каждый последующий возвышается над предыдущим.

1. Физический (плотяной)
2. Биологический (без которого физический - суть хаос, умирает биологический вид и превращается в прах)
3. Психический (возвышается над первым и фторым уровнями в примере ходящих по раскалённым углям, сотни градусов и без ожога...)
4. Нравственный (когда человек сознательно готов отдать жизнь за убеждение, высшие ценности)
5. Духовный (самый последний, можно быть безупречно нравственным и сатаной по своей гордыне)
И если один из уровней "разрушается", весь нижестоящий ряд гибнет автоматом, весь ниспадает...

..., а вы , Sersh, предлагаете с помощью мастурбации - уровень1 (или 2) лечить душу-уровень5, в этом нет правды!

П.С. Я вот гордый, каким образом мне нужно мастурбировать, чтоб приобрести скромный нрав и простоту душевную? (с иронией конечно, но тем не менее...)

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4641124

ИМХО трудно делать революцию в православной стране. Образно говоря, как детали не складывай, а получается пулемет.

Вот собственно это главное. А бороться с чем либо - лишь усиливать.
Если есть помеха на Пути, надо взглянуть на неё под другим углом, так, чтобы она стала союзником. Главное, чтобы этот союзник не влиял на поставленную задачу!
В этом плане Sersh совершенно прав, чем безрезультатно бороться, лучше попытаться найти правильное применение.

Ufl, откровенно разочаровал своими постами... Что хотел не очень понятно. Заствалять кого-то доказывать подмены и изменеия в тексте Библии не корректно, так же я вас могу попросить доказать мне теорему Пуанкаре...
Зачем заставлять это делать, когда доказательства давно известны и миллион раз опубликованы. Для нежелающих читать - научные фильмы о Библии ВВС выпустила... смотрите, сколько хотите, и не просите других делать ненужную работу, теоремы пусть доказывают Перельманы, нам, "простым смертным", достаточно знать, что это так, что это есть и доказано.
Привести в качестве аргумента ссылку на порно ресурс, вообще оригинально, Ufl! Давайте я вам ссылку на псевдохристианские сайты дам? Очень дешёвый трюк... вам не к лицу, ИМХО.

История показала, что делать революции в неправославных странах без серьёзной помощи извне дело вообще нереальное. Кстати революцию делали почти на 100% православные.
Мне попались в своё время эти заповеди(там они были проф. Залкинда) Не упомню точно в заповедях или в коментариях к ним были 2 любопытных пассажа(смысл такой).
1 Секс с представителями чуждого класса всё равно, что секс с крокодилом.
2 Чем выше в партийной иерархии человек, тем больше причин ему "дать".

vegra, я за вас переживать начинаю. У вас какая-то навязчивая идея, попытаться всё увязать с Православием, а главное доказать, что Православие и есть глубинная причина.

История показала, что прежде чем прибегать к ней, её надо изучить, а уж потом заявлять о том что она показала. vegra, право слово, над вами смеяться будут. Дело в следующем – эпоха революций началась в 16ом веке, в Голландии и Православные тут совершенно ни при чём. Потом была Англия с её «Великим мятежом» в 1642-1649 г. и «Славной революцией» в 1688-1689 г. Потом, если вы хоть что-то помните из истории, была Франция. И вам, наверное, будет трудно в это поверить, но в кровавом аттракционе под названием «революция» мы даже Японию в 1889 году вперёд себя пропустили.
Может вам с психологом посоветоваться? Так же нельзя. Чуть что, сразу Православные. Кошмары с иконами и Храмами по ночам не мучают?

Наговариваете вы на меня. Нет у меня дара ни наводить чары, ни снимать их.

Вы только духом не падайте. Есть люди которые не понимают куда более простые вещи, и ни чего, живут.

Церковь всегда менялось только в названиях, прибавляя или отнимая "Свою истину" от Учения Христа. Но это не снемает ответственности перед самой Церквью называться Христианской Церквью. Буть то Православная или Католическая или другая христианская.

Я смотрю на христианскую Церьковь в общем плане и не разделяю ее на части, как это делают сами христиане. Что и желаю ей, быть единой.

Речь шла о социалистических революциях, а не о буржуазных. Надо было это конечно отметить.
В данном форуме и не только православные утверждают что всё самое доброе и лучшее идёт от веры в бога, от православия. Нелишне будет напомнить, что Октябрьская Революция делалась православными, посещавшими закон божий, ходившими в церкви.

Речь шла о том, что делать революции, при этом без уточнения какие, без помощи, уточняю, СЕРЬЁЗНОЙ помощи из вне в неправославной стране невозможно. Сейчас вы решили выкрутится, уточнив, что дескать речь шла о соцреволюции. Дескать Православие каким-то образом располагает именно к социалистической революции, а главное к экспорту этой самой революции. Мой Христианский долг обязывает меня, предупредить вас, прежде чем вы будете дальше отстаивать это утверждение, то поинтересуйтесь тем, что произошло в Монголии в 1921 году. За одно поинтересуйтесь вероисповеданием населения Монголии. Главное же, кто оказывал СЕРЬЁЗНУЮ помощь. СССР не мог, его тогда не существовало. Советская Россия тоже не могла, она в гражданской войне погрязла. Кто же тогда? Неужели Православная Греция или Румыния?

Краткая историческая справка.
Октябрьский переворот. Захват власти в стране коммунистами. Состав Политбюро Центрального Комитета Российской Социал-Демократической Рабочей партии (большевиков) [ЦК РС-ДРП (б)] (избрано 23 октября): В.И. Ленин, Л.Д. Троцкий, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев, И.В. Сталин, Г.Я. Сокольников и А.С. Бубнов.Председателем Всероссийского Центрального Комитета (ВЦИК) избран член Политбюро ЦК Л.Б. Каменев.
Председателем Совета Народных Комиссаров (СНК) Российской Республики «назначен» член Политбюро ЦК Ленин.Кто из выше перечисленных отождествлял себя с Православием?
vegra, вы сейчас залезаете в такие дебри, в конце которых вам придётся признать, что ваше отрицание необходимости ОПК, вызвано лишь тем, что вы озабочены неминуемым падением количества искренне верующих после всеобщего введения данного предмета.

Это сообщение отредактировал ufl - 24-12-2006 - 03:00

В. И. Ленин (настоящая фамилия Ульянов).

Троцкий (настоящая фамилия Бронштейн) Лев (Лейба) Давидович

Зиновьев Григорий Евсеевич (наст. фам. и Имя Радомысльский Овсей-Гершен Аронович)

КАМЕНЕВ (наст. фам. Розенфельд) Лев Борисович

И.В. Сталин (настоящая фамилия Джугашвили)

Григорий Яковлевич Сокольников (наст. фам и имя Гирш Янкелевич Бриллиант)



и т.д. и т.п. Всё! Вылезаем из дебрей! Православные все как есть!

Угу. Может и Иисус был православным. А то получаеться Православие ничего общего с Ним не имеет. Ведь Православие появилось на много позже как утверждает Православаная Церковь.
Тоесть многие верующие были до православия не верными Богу. Не правдали? А если и быле верными то это осталось тайной.

Это сообщение отредактировал Walter - 24-12-2006 - 17:20

Ваша лесть мне приятна, хоть я и признаю что не всегда изъясняюсь чётко и однозначно.

Кое-что помнил. Почитал, оказалось основные факты помнил верно.

Мне совершенно неинтересно верования пастухов-аратов, а что они православные?.

Цитирую БСЭ (кратко т.к. не связано это с блудной страстью)

Поинтересуйтесь в каком году Гражданская закончилась, вы удивитесь.

Что вы этой справкой хотите сказать?

Цитирую себя

Это сообщение отредактировал vegra - 25-12-2006 - 18:34

Нет это свойственно только вам. Да и ещё противоречит самому себе тоже. Гражданская война на территории СССР в отдельных регионах продолжалась до 1924 года это раз. Восстание началось без нас и мы там максимум за Унгерном гонялись, да и то без особого успеха. Разбит сей барон был только на когда опять пытался провести поход против совдепии. Так что можете спать спокойно, революция в Монголии прошла без особого нашего участия, что бы там БСЭ не говорила.
И главное потрудитесь объяснить, каким боком обучение Закону Божьему способствовало революции (социалистической).

Это сообщение отредактировал ufl - 28-12-2006 - 19:01

Выражайтесь понятнее. Свойственно что? Что противоречит? ссылку плиз.

Вооружённая борьба продолжалась и позже 24го года, но официально окончание войны 20й год. В 20-21 годах, несмотря на разруху, СР обладала достаточно боеспособной, закалённой в боях, большой армией

Я дал ссылку на авторитетный источник. У вас должны быть серьёзные причины, чтобы так отзываться о о трактовке БСЭ. Какие? Не вижу никаких логических причин для искажения этого факта.

Цитирую начало этого разговора.

Я обратил внимание форумчан на сей исторический факт. Почему так произошла и есть ли взаимосвязь пусть социологи разбираются.

ЗЫ Спасибо что так оперативно отреагировали на моё напоминание.

Как только вылечусь, грипп у меня, вернусь в тему про ОПК, объясню.

Ну в принципе их навалом, особенно когда БСЭ обращается к истории. Вы и сами один такой довод привели.

Интересно как можно гражданскую войну закончить официально? Только ответ не давайте, офтоп разведём.

Социологам больше заняться не чем кроме как связывать несвязуемое.

И вас храни Господь. Только в следующий раз постарайтесь подобные просьбы в ПМ писать. Иначе вы ставите меня в щекотливое положение. С одной стороны я должен отреагировать на нарушение правил, с другой стороны вы мой оппонент и одёргивание может быть неверно истолковано.

Будьте здоровы.

Можно хоть пару причин из навала, а то голословно всё.

Можете сами попробовать доказать, что это случайное совпадение.

Учту справедливую критику.

Борьба против страсти - очень нужное дело. Это доказывает Библия.

Пришла по ссылке с трансовского форума. Хочу сказать, что принципиально не считаю нестандартную ориентацию и идентификацию блудом или страстью. Мы с этим родились, мы такие есть. Все остальное - просто невежественное обвинение, мне кажется. Я могу понять борьбу христианства с блудом, но когда в категорию блуда возводится ориентация и идентификация, это явное передергивание и предрассудок. Но однако обидно, что официальная церковь, увы, придерживается именно такой позиции. Именно поэтому я считаю, что официальная церковь безнравственна. Прошу меня простить, если кого-то задеваю этими словами :(

Я рада, что ты зашла сюда.
Скажи ты веришь в Бога и в Библию?
Мир.

вот вам пища для размышлений

http://lib.ru/HISTORY/BEZHICYN/vera.txt

дабы заинтересовать к прочтению, вот несколько вступительных абзацев...

"Вы - соль земли. Если же соль
потеряет силу, то чем сделаешь ее
соленою? Она уже ни к чему
негодна, как разве выбросить ее вон
на попрание людям"

(Мф 5:13)


С одной стороны, о Церкви сказано: "врата ада не одолеют ее" (Мф 16:
18). Но с другой - есть и предупреждение: может она и "силу потерять", может
быть и выброшенной на попрание. Не это ли случилось с Русской православной
церковью? Сегодня мы слышим: "Православие - наше все": и
самобытность-идентичность, и оправдание-смысл нашего бытия (государственного
и народного), и цель-средство - словом, действительно "все", да и "русский
народ весь в православии".
Однако пришел наш ХХ век и обошелся с русским православием очень
невежливо, поставил под сомнение все эти постулаты, которые и не постулаты
вовсе, а обычные проявления мечтательности, любви к афоризмам-лозунгам.
Действительность позволяет (даже заставляет) усомниться в формулах-мантрах,
которыми у нас пытаются заклясть действительность.
Разумеется, верить в исключительную роль православия в России никому не
возбраняется. Такой взгляд имеет право на существование, а люди, его
придерживающиеся, - на уважение. При соблюдении некоторых приличий,
разумеется, что не очень получается. Однако не меньше прав на существование
и уважение имеет и противоположный взгляд. Сомневающихся в том, что Господь
Бог и русский народ так уж любят наше православие, было немало даже до
Катастрофы 1917 года, а после нее их стало еще больше.
Почему она произошла? Кто за нее в ответе? Очень многие полагают, что
произошла она потому, что ее не сумела предотвратить РПЦ, а не столь многие
считают, что именно она вызвала Катастрофу и виновата в ней. И вина эта не
снята. Бессмысленно делать вид будто после 1988 г. воцарилось, как говаривал
один богоборец, "бла-а-лепие, да и только!" Да, после прекращения гонений за
веру религиозная ситуация в России резко изменилась. Однако Русская
православная церковь легко и быстро из гонимой превратилась в гонительницу.
Сейчас можно только восхвалять и благодарить РПЦ - совсем как КПСС в эпоху
безраздельного господства этой нечестивой партии. Даже постановления
архиерейских соборов стали изучать совсем как некогда постановления съездов
- или труды товарища И.В. Сталина о языкознании.

не удержусь от еще одной цитаты из предлагаемого к прочтению труда. она имхо как раз о "глубинной вине православия в революции 1917 года"...

Византийская мертвечинка

Бесплодность православия в качестве государственной веры была
продемонстрировала еще в Византии. Она совершенно бесславно пала под напором
ислама - и дала ему миллионы адептов. Не так давно Ален Безансон напомнил,
что арабов, пустившихся на завоевания, было не так уж много, но входившие в
состав Византийской империи страны не оказали им практически никакого
сопротивления и относительно легко и быстро покорились им. Так что основной
массив нынешних мусульман - это потомки православных, не посчитавших нужным
держаться своей веры. Вся Северная Африка, Сирия, Палестина и другие страны,
некогда принадлежавшие христианству, были отданы исламу.
Почему это произошло? Ответ на этот вопрос дал Владимир Соловьев.
Православие уже в Византии стало "храмовой религией": верил человек только в
храме, а выйдя из нее, мог спокойно нарушать все заветы Христа, никак не
сообразуя с ними свою жизнь. Такая вера не имеет силы, она не в состоянии
быть путеводителем человека. "Византийцы полагали, - писал В.С. Соловьев, -
что для того, чтобы быть воистину христианином, достаточно соблюдать догму и
священные обряды православия, ни мало не заботясь о том, чтобы придать
политической и общественной жизни христианский характер; они считали
дозволенным и похвальным замыкать христианство в храме, предоставляя всю
общественность языческим началам" /1/.
Языческие начала определяли всю жизнь этой империи, как потом - нашей.
Христианской стойкости не было, и потому "Египет и Азия предпочли арабское
утверждение византийским изворотам. Если не принять в соображение долгой
антихристианской работы Византии, то нельзя себе представить ничего более
удивительного, чем быстрота и легкость мусульманского завоевания. Пяти лет
было достаточно, чтобы свести к археологическому существованию три больших
патриархата восточной Церкви. В обращениях там не было надобности,
достаточно было разорвать обветшавший покров" /2/. Произошло это потому, что
"...византийство, которое в принципе было враждебно христианскому прогрессу,
которое желало свести всю религию к раз навсегда совершившемуся факту, к
догматической формуле и литургическому обряду, - это антихристианство,
скрытое под личиной православия, неизбежно должно было в своем нравственном
бессилии погибнуть под напором открытого и честного антихристианства Ислама"
/3/.
Лживость и лицемерие Византии были отчетливо видны всем, в том числе
нашим предкам. "Греки лживы и до наших дней", - отмечает еще "Повесть
временных лет". И все-таки они взяли христианство из этого "отравленного
источника", как говорили некоторые наши мыслители. Почему? Впечатлительные
были. "В обращении русского народа, - пишет православный священник, - как
известно, великолепие византийского богослужения сыграло, пожалуй, решающую
роль. Речь идет лишь о том, что нередко происходит обращение не столько ко
Христу, сколько к богослужению, особенно у людей впечатлительных, легко
ранимых. Происходит определенное "бегство от мира", причем не к сути
христианства, а лишь к его форме" /4/.

Здравствуй, Наташа!

Скажу так: я верю в Бога. Долгое время я действительно хотела верить и Христианству (и в частности Православию), но именно слишком консервативная позиция в отношении гомосексуалов и транссексуалов меня от христианства очень отталкивает. И гейские погромы лета прошлого года, благословляемые священником ,называвшем себя христианином (я знаю, что это был раскольник, но где официальные заявления Церкви о недопустимости такого? Нет - ведь было молчаливое попустительство).

Я считаю, что есть предел, когда консерватизм становится безнравственным. Я в принципе могу понять консерватизм. Но в настоящее время христианство просто занимается унижением довольно большого числа людей, основываясь на невежественной позиции в этом вопросе. Унижением, ничем не основанным. Я против такой веры. Я против веры, которая в ответ на любой вопрос "Почему?" отвечает (прости, Наташа, я не тебя имею ввиду), а верю ли я в Бога и Библию. Благословенность любой книги в степени, когда можно заявлять, что в ней нет ни одной ошибки - миф. Такого не может быть, потому что такого не может быть в принципе. Ошибки, опечатки доказаны в Библии. Эмоциональные перегибы встречаются на каждом шагу. Мне кажется, нужно подходить к Библии, как к Источнику, как к замечательному памятнику, подлежащему внимательному изучению, но не как к чему-то, во что следует верить, как в догму.

Прошу прощения, если кого задела этими словами.

Мир
Я задал тебе эти вопросы, так, как с решения этих вопросов нужно и начинать.
Я понимаю, что очень тяжело отказаться от кайфа. Я это знаю по себе.
Ты транс? Какой?
Ты можешь говорить со мной, как с понимающим тебя лучше, чем кто-нибудь, так, как об чем-то можно судить тому, кто был в чей-то шкуре, только он может понять другого.
Ты должен сначала решить, где ты хочешь иметь награду, здесь или там. Если ты выбрал там, то прежде всего не отрицай правдивость Библии, зная, что это отрицает не твой разум, но твое тело, твоя похоть.
Похоть - это не первоначальная сущность человека, так, как она пришла с грехом Адама и Евы. Поэтому это не надо говорить, что не надо бороться с самим собой, не зная на самом деле кто мы по правде.
Иногда похоть побеждает веру, здравый розум. И об этом нужно помнить.
Я к гомосексуалистам и другим отношусь нормально с пониманием, если они осознають, что это перед Богом плохо, но сами они не могут справиться. Я против того, чтобы они делали парады.
Ты преставь, если все будут гомо и трансы, что будет? Будет хаос, но главное то, что это удовольствие будет не вечно, а мучиться придется вечно.
Если ты не веришь в то, что Библия против гомосексуализма, то:
1.спомни, что было с Садомом и Гоморой.
2.просто поразмышляй разумом и совистью не трогая голос похоти и эгоизма. Подумай логически, как жил Христос? Разве Он делал то, что мы? Его принял Отец за Его смирение и послушание. Если Христу было так тяжело, то чем мы лучше Иисуса, чтобы жить как мы хотим и быть с Богом?!
3.Бог - любовь и идеальная чистота и совершенство. Чтобы после смерти обрести Эту идеальность, нужно к смерти приготовить максимум идеально. Зло - по природе своей разрушительное и с этим ничего не поделаешь.
4.Если ты не веришь тому, что Бог против гомо и т.д., то обрати внимание на то, что Иисус говорит "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный", и апостол Петр говормть "И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешник где явится" 1Пт.4,18. "а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти" 2Пт.2,10.
Иисус тоже был много искушаем, поэтому не надо думать, что Христос нас не понимат.
Мои советы тебе такие:
1.Прими Христа в серце полностью и постав Его на первое место в своей жизни.
2.Прими, если можешь, католичество.
3.Помни о вечной награде и вечном аде.
4.Постарайся много молиться и соблюдать посты.
5.Постарайся о себе мало думать, а больше заботься о других и помогать им.
6.Найди того, кто будеть тебе помогать держаться, здесь есть я.
7.Доверься полностью Богу.
На этом пока все. Я буду рад ответить на все вопросы каждого.

Рябята! А Вы не перепутали форум ???

Ты что, не читал название этого форума? " Борьба против блудной страсти".
Мир

Вы же призываете принять Католичество. И это на Православном форуме.

А где я должен это делать? На католическом?
1.Там мало людей.
2.Там, наверное, все уже котолики.
3.Вы, я так понял, защитник православия? Так не гоните меня, но обоснуйте, то, что лучше быть правосланым. Я за свои слова отвечаю и никого не куда не гоню, а отвечаю на вопросы.
Мир

Вас никто не гонит, но форум называется Православие, пропагандировать здесь Католичество неуместно, думаю так.

Что вы Natasha27, вас никто не гонит. Просто несколько нелогично в каждой теме пытаться протащить одну вашу мысль

Сделайте проще, откройте отдельную тему и мы с удовольствием с вами побеседуем. Глядишь на одну Православную больше станет.

Приглашаю сюда:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...view=getnewpost
Мир