Британским христианам могут запретить носить крестики на работе

QUOTE (Реланиум @ 03.04.2012 - время: 10:15)

Точно, я и говорю, давайте коммунистов запретим - меня память о 37 годе оскорбляет. А кого-то оскорбляют розовые кофточки. А кого-то гвозди в ушах. Вообще всем надо в одинаковых комбинезонах и лысыми ходить; ну при условии, что комбинезоны и лысые тоже никого не оскорбляют. И плевать на Конституцию и прочие там ненужные Конвенции :)))

По-моему, Вы передергиваете. Речь здесь идет не о запрете религии, а о запрете наиболее одиозных форм проявления этой самой религии, ущемляющих интересы других людей. Надеюсь, Вы не будете ратовать за восстановление практики сжигания еретиков. А почему, спрашивается? Да потому, что Вы теперь готовы считаться с интересами этих самых еретиков. Ну а теперь попытайтесь свыкнуться и с мыслью о том, что нужно уважать интересы и тех людей, которых оскорбляют ваши религиозные символы.
К тому же, господа христиане, вы сами выпустили джина из бутылки, заявив, что исламские религиозные символы оскорбляют ваше христианское достоинство.

QUOTE (Oleg65 @ 03.04.2012 - время: 15:31)

публичное ношение символики.Например значки с Лениным и Сталиным...Потому что этой демонстрацией можно задеть чувства жертв сталинских репрессий...Партбилет можно и во внутреннем кармане пиджака носить, как и крестик на теле, А НЕ НА ОДЕЖДЕ)))

Кстати да! Тема! Символика красной звезды обозначает красный террор Положивший очень много людей ни за что на смерть, истреблено более 2000000 только при Сталине(((
Я за то чтобы звезду Ленина приравняли к свастике и запретили её показывать так как эта звезда унесла много жизней , а посему это такой же знак террора. Почему власти до сих пор держат Ленина в мавзолее когда режим изменён, Ленин был террорист, разрушитель страны принесшей массовые аресты и расстрелы и голод людям...

QUOTE (Реланиум @ 03.04.2012 - время: 17:48)

Дада, и попрать 31 статью Конституции о мирных собраниях, запретив митинги. QUOTE публичное ношение символики Я еще раз повторю: и в Конвенции по правам человека и в Конституции РФ закреплено право - свободно исповедовать, а не "иметь мнение на кухне".

Так никто и не запрещает исповедовать ни православным, ни коммунистам...Исповедуйте...Не нарушая права тех, кто ничего исповедовать не хочет, а значит, имеет право этого не видеть...Пусть реют красные знамёна, пусть звенят колокола...Но не для тех, кто этого слышать и видеть не хочет...Осуществляйте свои права не в ущерб моим.И будет и мне и Вам ЩАСТЬЕ))))

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 03.04.2012 - время: 23:43)

Почему власти до сих пор держат Ленина в мавзолее когда режим изменён, Ленин был террорист, разрушитель страны принесшей массовые аресты и расстрелы и голод людям...

А вот тут уже несколько другие нормы действуют.Общечеловеческих культурных и исторических памятников...Так что и Лобное место и мавзолей с Лениным, и красные звёзды на Кремле и кресты на храмах лучше не трогать...Или с предельной осторожностью...

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 03.04.2012 - время: 23:42)

QUOTE (Реланиум @ 03.04.2012 - время: 10:15) Точно, я и говорю, давайте коммунистов запретим - меня память о 37 годе оскорбляет. А кого-то оскорбляют розовые кофточки. А кого-то гвозди в ушах. Вообще всем надо в одинаковых комбинезонах и лысыми ходить; ну при условии, что комбинезоны и лысые тоже никого не оскорбляют. И плевать на Конституцию и прочие там ненужные Конвенции :))) По-моему, Вы передергиваете. Речь здесь идет не о запрете религии, а о запрете наиболее одиозных форм проявления этой самой религии, ущемляющих интересы других людей.

Я - нет; можно переформулировать: запретить коммунистам их символику, а так же собираться и устраивать всякие там открытые митинги.
А вот вы продолжаете лукавить, утверждая, что ношение креста - одиозная форма проявления религии, ущемляющая интересы других людей. Ущемляются интересы тех, кому запрещают исповедовать свою религию, что, я в очередной раз повторюсь, закреплено в Конвенции по правам человека, что вы опять же упорно игнорируете, иначе придется признать либо несостоятельность идеологии светского гуманизма, либо тот факт, что запрет на ношение крестиков - это еще одно проявление страха, которое привело к появлению такого термина как "толерастия", т.е. страха, который извратил саму идею толерантности.
Выбор у вас небольшой.

ПС: да, кстати, какие интересы то ущемляются?
Я тут уже приводил пример с моим соседом, который любит красный флаг вывешивать. Меня это не задевает и интересы мои никак не ущемляет. Может тем, кого ущемляет крест поучиться у меня толерантности и умению идти на компромисс? :) (жаль смайлик ангелочка куда-то подевался).

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-04-2012 - 00:30

QUOTE (Oleg65 @ 03.04.2012 - время: 23:53)

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 03.04.2012 - время: 23:43) Почему власти до сих пор держат Ленина в мавзолее когда режим изменён, Ленин был террорист, разрушитель страны принесшей массовые аресты и расстрелы и голод людям... А вот тут уже несколько другие нормы действуют.Общечеловеческих культурных и исторических памятников...Так что и Лобное место и мавзолей с Лениным, и красные звёзды на Кремле и кресты на храмах лучше не трогать...Или с предельной осторожностью...

Сколько же они несчастного труп Ленина там держать будут ? И какая это культура ну ё ма ё мы же на северная Корея где похороны вождя словно проходят, у нас цивилизованная страна ... я не говорю что мавзолей нужно убрать я говорю что пора труп закапывать в землю...

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 04.04.2012 - время: 00:00)

QUOTE (Oleg65 @ 03.04.2012 - время: 23:53) QUOTE (м@нд@ринк@ @ 03.04.2012 - время: 23:43) Почему власти до сих пор держат Ленина в мавзолее когда режим изменён, Ленин был террорист, разрушитель страны принесшей массовые аресты и расстрелы и голод людям... А вот тут уже несколько другие нормы действуют.Общечеловеческих культурных и исторических памятников...Так что и Лобное место и мавзолей с Лениным, и красные звёзды на Кремле и кресты на храмах лучше не трогать...Или с предельной осторожностью... Сколько же они несчастного труп Ленина там держать будут ?

А когда наши православные мощи своих святых предадут земле?)))Какая разница между мощами святых и мощами Ленина?Только в том, что коммунисты не додумались до "гастрольных" туров с целованием останков вождя?
Спор о судьбе трупа Ленина косвенно связан с православием...Тут уместней всё же о трупах, которым молятся,поклоняются и целуют верующие говорить.Мощи Ленина религиозным предметом не являются.

QUOTE (Реланиум @ 03.04.2012 - время: 23:57)

Я - нет; можно переформулировать: запретить коммунистам их символику, а так же собираться и устраивать всякие там открытые митинги. А вот вы продолжаете лукавить, утверждая, что ношение креста - одиозная форма проявления религии, ущемляющая интересы других людей. Ущемляются интересы тех, кому запрещают исповедовать свою религию, что, я в очередной раз повторюсь, закреплено в Конвенции по правам человека, что вы опять же упорно игнорируете, иначе придется признать либо несостоятельность идеологии светского гуманизма, либо тот факт, что запрет на ношение крестиков - это еще одно проявление страха, которое привело к появлению такого термина как "толерастия", т.е. страха, который извратил саму идею толерантности. Выбор у вас небольшой. ПС: да, кстати, какие интересы то ущемляются? Я тут уже приводил пример с моим соседом, который любит красный флаг вывешивать. Меня это не задевает и интересы мои никак не ущемляет. Может тем, кого ущемляет крест поучиться у меня толерантности и умению идти на компромисс? :) (жаль смайлик ангелочка куда-то подевался).

Лукавит здесь, мне кажется, кто-то другой.
Если Ваши подчиненные подотчетное Вам рабочее место превратят в арену политической и религиозной борьбы, настаивая на своем праве политического изъявления и вероисповедания, то Вам очень захочется иметь под рукой средство для ограничения этих самых прав, там, где осуществляется производственная деятельность. На что, собственно и направлен обсуждаемый здесь закон.

ПС. Мне тоже, глубоко до. .... , что там кто у себя на пузе носит, будь то крест, будь-то фаллическое изваяние. На дискотеку, в бар - пожалйста - реализуйте свои защищенные конвенцией права. А на рабочем месте - будьте добры запрятать свою религиозную гордость поглубже. И именно по той причине, что она кого-то провоцирует и оскорбляет. Иначе, не назрела бы потребность в подобном законе.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.04.2012 - время: 07:32)

Лукавит здесь, мне кажется, кто-то другой. Если Ваши подчиненные подотчетное Вам рабочее место превратят в арену политической и религиозной борьбы, настаивая на своем праве политического изъявления и вероисповедания, то Вам очень захочется иметь под рукой средство для ограничения этих самых прав, там, где осуществляется производственная деятельность. На что, собственно и направлен обсуждаемый здесь закон. ПС. Мне тоже, глубоко до. .... , что там кто у себя на пузе носит, будь то крест, будь-то фаллическое изваяние. На дискотеку, в бар - пожалйста - реализуйте свои защищенные конвенцией права. А на рабочем месте - будьте добры запрятать свою религиозную гордость поглубже. И именно по той причине, что она кого-то провоцирует и оскорбляет. Иначе, не назрела бы потребность в подобном закон

Ага, а эти христианки митинговали на рабочем месте, раздавая брошюры и карманные экземпляры Библии, срывая рабочий процесс? Вот не знал.
Особенно забавна необходимость запрещать крестики при условии, запрещены ли им по форме другие украшения, начиная от серег и колец.

Потребность в этом законе - очередной реверанс. Хотя, ИМХО, это больше дурь.
Причину я озвучил выше. И, если серьезно признавать эту проблему, то решать ее надо по-другому.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-04-2012 - 10:11

Прогресс наступает

http://news.rambler.ru/14664685/

А вдруг христиане проиграют?
И ещё-что делать с татуировками креста? Выжигать?

Мое мнение - абсолютно верное решение властей. Религия это личное дело каждого, и не надо ее демонстрировать окружающим.

А чем ЭТО отличается от притеснения по религиозному признаку? если и работы будут лишать?
А гомосексуализм это разве не дело каждого? и зачем его демонстрировать окружающим в виде гей-парадов?

QUOTE (efv @ 12.07.2012 - время: 21:53)

А чем ЭТО отличается от притеснения по религиозному признаку? если и работы будут лишать? А гомосексуализм это разве не дело каждого? и зачем его демонстрировать окружающим в виде гей-парадов?

Интересно, а как нарушает человеческое естество ношение медальонов? По мне, так возбуждение зависти в окружающих и преступных мыслей в лицах с криминальными наклонностями ношением дорогостоящих и вызывающе-возбуждающих нарядов, украшений, косметики, "изделий" пластических хирургов, использование предметов роскоши- не менее серьёзное "преступление"...

QUOTE (efv @ 12.07.2012 - время: 20:53)

А чем ЭТО отличается от притеснения по религиозному признаку? если и работы будут лишать? А гомосексуализм это разве не дело каждого? и зачем его демонстрировать окружающим в виде гей-парадов?

Притеснение - запрет одного и поддержка другого. А тут полный запрет и для христиан и для мусульман - и никто не в обиде.
Как только пи*** станут взрывать натуралов уверен гей парады тоже запретят.

QUOTE (timekill @ 12.07.2012 - время: 23:28)

Притеснение - запрет одного и поддержка другого. А тут полный запрет и для христиан и для мусульман - и никто не в обиде. Как только пи*** станут взрывать натуралов уверен гей парады тоже запретят.

Иногда мусульмане и христиане сами могут договориться о таких вещах. Если ни мне ни ему не мешает ношение своей символики, с какого хрена кто-то другой должен это за нас решать? Далее-Вы уверены, что это будет касаться только работы?
Далее-если я ценный специалист-стоит ли терять ценного работника за ношение религиозного символа? И будет ли это касаться только государственной службы или частной тоже? Далее-имеет ли право атеист носить на работе табличку "Бога нет!"? Это меня может жутко раздражать.

QUOTE (timekill @ 12.07.2012 - время: 11:55)

Мое мнение - абсолютно верное решение властей. Религия это личное дело каждого, и не надо ее демонстрировать окружающим.

Давайте уж сразу, вообще любые убеждения и вкусы - это личное дело каждого, и не надо демонстрировать их окружающим! Надо всех нарядить в одинаковую одежду, одинаково подстричь и ходить на работу строем и по расписанию.
Ну неужели Вы не понимаете, что это - несвобода! Что свобода она помимо прочего еще и в самовыражении, а самовыражение - это и есть выражение твоего личного.


Да, кстати, Вы как любитель личного, оцените случай, произошедший у нас то ли в Вологодской области, то ли еще где.
Человек на митинг с гуслями пришел. Так ему статью за разжигание национальной розни припаяли: демонстрирует мол превосходство русского народа над другими. И это в своей стране.
Просто класс.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-07-2012 - 08:25

QUOTE (efv @ 13.07.2012 - время: 00:10)

Далее-Вы уверены, что это будет касаться только работы? Далее-если я ценный специалист-стоит ли терять ценного работника за ношение религиозного символа? И будет ли это касаться только государственной службы или частной тоже?

Я работаю в режимном, научно-исследовательском институте. Ну и в определённый момент заинтересовалась, а много ли у нас работает верующих. Как выяснилось, их практически нет. В том секторе где работаю я, нет ни одного.
Мне иногда приходится иметь дело с нашим куратором по безопасности. От него я узнала интересный факт, что не принимают на работу, на подобные режимные объекты, сидевших, бывавших за границей и исповедующих какую либо религию.

то есть ущемление по религиозному признаку налицо?
но это ладно, а если распространится на ВСЕ госучреждения? а если и не на госучреждения? что делать верующим-подыхать?
Хотя вопрос риторический. Памятуя о спецпоселениях для таковых в схемах трансгуманистов, ничему удивляться не приходится.

Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2012 - 12:22

QUOTE (Nancy @ 13.07.2012 - время: 11:30)

Мне иногда приходится иметь дело с нашим куратором по безопасности. От него я узнала интересный факт, что не принимают на работу, на подобные режимные объекты, исповедующих какую либо религию.

Что за НИИ такое?
Потому что, ИМХО, это бред.

И Вы как-то свой НИИ приводили в качестве примера того, что верующие мол в науку не идут.
Так о какой же адекватности это статистики тогда можно говорить?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-07-2012 - 13:34

QUOTE (Реланиум @ 13.07.2012 - время: 08:22)

QUOTE (timekill @ 12.07.2012 - время: 11:55) Мое мнение - абсолютно верное решение властей. Религия это личное дело каждого, и не надо ее демонстрировать окружающим. Давайте уж сразу, вообще любые убеждения и вкусы - это личное дело каждого, и не надо демонстрировать их окружающим! Надо всех нарядить в одинаковую одежду, одинаково подстричь и ходить на работу строем и по расписанию. Ну неужели Вы не понимаете, что это - несвобода! Что свобода она помимо прочего еще и в самовыражении, а самовыражение - это и есть выражение твоего личного. Да, кстати, Вы как любитель личного, оцените случай, произошедший у нас то ли в Вологодской области, то ли еще где. Человек на митинг с гуслями пришел. Так ему статью за разжигание национальной розни припаяли: демонстрирует мол превосходство русского народа над другими. И это в своей стране. Просто класс.

Конечно с гуслями бред что уж тут говорить.

Вы перегибаете и весьма сильно. Просто сравните сколько убийств и ненависти на почве "он неверный" и "он с*ка за Зенит!".

QUOTE (timekill @ 13.07.2012 - время: 16:41)

Вы перегибаете и весьма сильно. Просто сравните сколько убийств и ненависти на почве "он неверный" и "он с*ка за Зенит!".

А если сравнить их с "он низшая раса...", "...враг пролетариата...", "...против демократии и мира во всём мире...", "...антисемит..." и т.д., рисуется полная картина маслом, не так ли?

QUOTE (Реланиум @ 13.07.2012 - время: 08:22)

Ну неужели Вы не понимаете, что это - несвобода! Что свобода она помимо прочего еще и в самовыражении, а самовыражение - это и есть выражение твоего личного.

Тогда как Вы относитесь к гей парадам?

QUOTE (mjo @ 14.07.2012 - время: 11:36)

Тогда как Вы относитесь к гей парадам?

Это предмет для торга.В Великобритании. Хорошо, что у нас нет.

QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 22:29)

QUOTE (timekill @ 13.07.2012 - время: 16:41) Вы перегибаете и весьма сильно. Просто сравните сколько убийств и ненависти на почве "он неверный" и "он с*ка за Зенит!". А если сравнить их с "он низшая раса...", "...враг пролетариата...", "...против демократии и мира во всём мире...", "...антисемит..." и т.д., рисуется полная картина маслом, не так ли?

За то что "он нигер" убивают реже чем за то что "он не молится 10 раз в день Аллаху" - или еще прикольнее - девушка поводила рукой в трусах и ей отрубили голову. Смешная религия ей-огу.

QUOTE (timekill @ 14.07.2012 - время: 16:57)

QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 22:29) QUOTE (timekill @ 13.07.2012 - время: 16:41) Вы перегибаете и весьма сильно. Просто сравните сколько убийств и ненависти на почве "он неверный" и "он с*ка за Зенит!". А если сравнить их с "он низшая раса...", "...враг пролетариата...", "...против демократии и мира во всём мире...", "...антисемит..." и т.д., рисуется полная картина маслом, не так ли? За то что "он нигер" убивают реже чем за то что "он не молится 10 раз в день Аллаху" - или еще прикольнее - девушка поводила рукой в трусах и ей отрубили голову. Смешная религия ей-огу.

Самое прикольное- те потоки лжи, под которыми скрываются действительные проблемы. Это у кого такое правило- молиться именно 10 раз в день, да ещё и под страхом смерти? И в чьих трусах девушка поводила рукой, что ей голову отрубили?

QUOTE (mjo @ 14.07.2012 - время: 11:36)

QUOTE (Реланиум @ 13.07.2012 - время: 08:22) Ну неужели Вы не понимаете, что это - несвобода! Что свобода она помимо прочего еще и в самовыражении, а самовыражение - это и есть выражение твоего личного. Тогда как Вы относитесь к гей парадам?

Хорошо отношусь.
Потому что, в частности, понимаю, что это такое (митинг за свои права).

Я, например, против коммунизма, но буду отстаивать право коммунистов митинговать.

Одна в своих трусах - голову тяп, другой случай две подружки побаловались - голову тяп. Женщин уродуют и убивают под видом религиозных законах в мусульманских странах тоннами (именно тоннами т.к. женщина там не личность).
Тоже можно было бы сказать про Евреев - но из них вовремя выбили дурь.
В христианских странах так же нередки убийства "нечестных" дев.

Ну а между собой повоевать это вообще - святое дело.

В новостях, по радио на днях рассказывали, как англичане делают следующий шаг к антихристу.
В Великобритании начали продавать мороженое «Vice Lolly». Оно сделано из… святой воды и абсента.
Состав «Vice Lolly» - 25% восьмидесятиградусного абсента и 75% воды из святого для католиков источника в Лурде. «Детское» лакомство приправлено сахаром.
Форма мороженого также необычна – оно выполнено в форме зеленого пистолета. Цена новинки составляет $28,5, и продается в лондонском Ковент Гарден, пишет британская пресса. (С)
Интересно, что дальше, может мода на рождественские елочные игрушки в форме перевернутого креста.