Oleg65
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 19:11) |
| Тут правда, есть одно НО: в праве ли мы их судить и кто и как будет определять - понты ли это, в каждом индивидуальном случае. |
Вот, чтобы не судить и не разжигать никакких недоразумений и уйдёт нательный крестик на ТЕЛО, а не в глаза обществу))))
Camalleri
| QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 19:35) | ||
Вот, чтобы не судить и не разжигать никакких недоразумений и уйдёт нательный крестик на ТЕЛО, а не в глаза обществу)))) |
Ага, дабы не вызывать чьё-то недовольство и что бы чего не вышло?! А завтра руки и ноги женщинам прикрывать посоветуют, и вообще закутываться под матрёшку, а то вдруг это вызовет недовольство у приезжих приверженцев иных религий...
Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-03-2012 - 19:52
Реланиум
Надо обручальное кольцо снять, не дай Бог кто-то в обществе узнает, что у меня с женой интимные отношения есть, что я вообще женат и с кем-то духовно близок.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 20:17) |
| Надо обручальное кольцо снять, не дай Бог кто-то в обществе узнает, что у меня с женой интимные отношения есть, что я вообще женат и с кем-то духовно близок. |
Я обручальное кольцо не ношу....Не вижу смысла...И живу счастливой семейной жизнью...Так что тоже не нужная цацка ни на что не влияющая.И уж тем более на духовную близость...А атомы золота, кстати, с годами накапливается в организме....И у мужчин отрицательно начинают влиять на близость физическую....Ну демонстрация близости духовной, конечно, важнее...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 20:54) | ||
Я обручальное кольцо не ношу....Не вижу смысла...И живу счастливой семейной жизнью...Так что тоже не нужная цацка ни на что не влияющая.И уж тем более на духовную близость...А атомы золота, кстати, с годами накапливается в организме....И у мужчин отрицательно начинают влиять на близость физическую....Ну демонстрация близости духовной, конечно, важнее... |
А Ваши родители носили обручальные кольца, а Ваши друзья и соседи?
Они тоже другим свою близость демонстрировали?
А влюбленные на улице, когда за руки держацца, они свою близость демонстрируют?
Слэм
| QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 18:55) | ||
Речь идёт не о наколках и не о нательных крестиках.А о публичной демонстрации своей религиозной принадлежности.Это не новая идея о запрете ношения крестов ПОВЕРХ одежды.Насколько глупо бороться с понтами в управославленной России понять сложно...Не успели усвоить, что малиновый пиджак часто признак дурного тона,теперь в моде кресты "по самое не балуй".Может быть когда-нибудь и поймём, что крест поверх одежды - это как наколка,но на члене....Носить и делать можно, а вот демонстрировать не стоит)))) |
Я согласен. Мне неприятны явные выказывания проявления своей веры, что христиане, что мусульмане, что предстваители других религий. Хотя честно признаться у нас в Челябинске я вообще ни разу не видел такого проявления, за свои 35 лет ни разу. Ни одного креста, поверх одежды, ни одного хиджаба, ни одной еврейской шапочки.
В 90-х годах помнится из Белого Братства заходил в троллейбус, агитировал, так с ноги мигом улетел.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 21:08) |
| А Ваши родители носили обручальные кольца, а Ваши друзья и соседи? Они тоже другим свою близость демонстрировали? А влюбленные на улице, когда за руки держацца, они свою близость демонстрируют? |
Родители носили....Им это не помогло...Как и большинству друзей и соседей...Не вижу смысла в фетишировании отношений людей....Ни крестами, ни кольцами,ни трусами-носками, ни наколками про любовь до гроба...А вот, когда люди вступают в тактильные контакты - это уже другая совсем песня...И к природе, и к биологии, и к сексуальности, и к духовности это куда ближе...
Camalleri
| QUOTE (Слэм @ 18.03.2012 - время: 21:28) |
| Я согласен. Мне неприятны явные выказывания проявления своей веры, что христиане, что мусульмане, что предстваители других религий. Хотя честно признаться у нас в Челябинске я вообще ни разу не видел такого проявления, за свои 35 лет ни разу. Ни одного креста, поверх одежды, ни одного хиджаба, ни одной еврейской шапочки. |
Да телевизор включите, на встречах в кремле например Берл Лазар в шляпе постоянно. Да он всё время в шляпе.
Oleg65
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 21:35) | ||
Да телевизор включите, на встречах в кремле например Берл Лазар в шляпе постоянно. Да он всё время в шляпе. |
Ну Боярский тоже в щляпе ходит....Но ни того,ни другого в Кремле в платье с позолотой и крестами не видели...
Слэм
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 21:35) | ||
Да телевизор включите, на встречах в кремле например Берл Лазар в шляпе постоянно. Да он всё время в шляпе. |
Я у себя в Челябинске, за свои 35 лет ни одного христианина, мусульманина, иудаиста и прочих со своей символикой не видел. Хотя нет, вру, один раз в маршрутке с попом ехал. И ещё были у нас в 90 году в ленинском районе группировка, они мусульманские шапки одевали, нас малолеток собирали и возили с ними биться.
Camalleri
| QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 21:50) |
| Ну Боярский тоже в щляпе ходит....Но ни того,ни другого в Кремле в платье с позолотой и крестами не видели... |
Не, у Боярского это вовсе ни какой не религиозный атрибут.
Если я конечно чего-то про него не знаю. Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-03-2012 - 22:52
Реланиум
В Польше хотят запретить ношение креста на футбольных стадионах в рамках Евро-2012.
Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего.
Какой идиотизм.
Поляки уже активно выступают против.
Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего.
Какой идиотизм.
Поляки уже активно выступают против.
dedO'K
| QUOTE (Реланиум @ 20.03.2012 - время: 19:54) |
| В Польше хотят запретить ношение креста на футбольных стадионах в рамках Евро-2012. Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего. Какой идиотизм. Поляки уже активно выступают против. |
Мне вот интересно, а мусульман, иудеев, сатанистов, суеверов, любителей астрологии, женщин тоже этот указ коснется?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 19:19) |
| Мне вот интересно, а мусульман, иудеев, сатанистов, суеверов, любителей астрологии, женщин тоже этот указ коснется? |
Чтобы на такое "христианское" действо, как футбол и они крестики не одевали?АДНАЗНАЧНА....
Matitiah
| QUOTE (Реланиум @ 20.03.2012 - время: 18:54) |
| В Польше хотят запретить ношение креста на футбольных стадионах в рамках Евро-2012. Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего. Какой идиотизм. Поляки уже активно выступают против. |
Это при том, что Польша по сути чуть ли не единственная католическая страна в современной Европе.
*_CAHEK_*
| QUOTE (Реланиум @ 20.03.2012 - время: 18:54) |
| В Польше хотят запретить ношение креста на футбольных стадионах в рамках Евро-2012. Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего. Какой идиотизм. Поляки уже активно выступают против. |
Так-то только иудеи против крестов. Польша переходит в иудаизм??
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 02:49) | ||
Чтобы на такое "христианское" действо, как футбол и они крестики не одевали?АДНАЗНАЧНА.... |
Следовательно, исключительно насчёт крестов и христиан. Ясно...
Реланиум
| QUOTE (Matitiah @ 21.03.2012 - время: 04:22) | ||
Это при том, что Польша по сути чуть ли не единственная католическая страна в современной Европе. |
Да. После этого нац.футбольную ассоциацию попросили в отставку, та "смягчилась", и теперь о ношении креста речи не идет. теперь речь идет якобы об религиозных и оскорбительных кричалках, баннерах и тд.
Oleg65
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 21.03.2012 - время: 06:32) |
| Так-то только иудеи против крестов. Польша переходит в иудаизм?? |
Почему только иудеи?Во-первых, сомнительно, что вообще был крест, а не столб.Ну, а во-вторых,мне,например, неприятно, наблюдать ношение символа смерти, какой бы мотивировкой это не пытались оправдать...Поменьше фетишей и побольше веры...
Мне это,простите, чем-то самовозбуждение напоминает.Картинка мальчику, как прообраз будущей женщины, а верующему картинки и аксессуары иного свойства, но воздействующие на те же центры мозга...Собственно тот же упор на фетише свойственен и служению античным божкам...Наверное,оттуда и тяга...
*_CAHEK_*
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 09:37) |
| Почему только иудеи?Во-первых, сомнительно, что вообще был крест, а не столб.Ну, а во-вторых,мне,например, неприятно, наблюдать ношение символа смерти, какой бы мотивировкой это не пытались оправдать...Поменьше фетишей и побольше веры... Мне это,простите, чем-то самовозбуждение напоминает.Картинка мальчику, как прообраз будущей женщины, а верующему картинки и аксессуары иного свойства, но воздействующие на те же центры мозга...Собственно тот же упор на фетише свойственен и служению античным божкам...Наверное,оттуда и тяга... |
Ну а если перевернуть крест? Что вы про ношение перевернутых крестов скажете?
Oleg65
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 21.03.2012 - время: 09:47) |
| Ну а если перевернуть крест? Что вы про ношение перевернутых крестов скажете? |
Я против фетишей,как религиозного,так и атеистического характера...Время такой демонстрации уходит в прошлое...Надеюсь, навсегда...Как и противостояние людей по религиозным взглядам.Медленно и тяжело,но учимся светскому гуманизму...
Реланиум
Начинается то, о чем уже говорилось в теме о светском гуманизме, он начинает подтачивать собственные основы. Помню, задавал там вопрос, в чем светский гуманизм берет свое начало и на чем он собственно базируется, ответом была "Конвенция по правам человека" и УК. И вот пример того, как этот же самый светский гуманизм противоречит этой же Конвенции.
А вообще, очень удобно. никакой индивидуальности. Все одинаковые.
Проходили уже, в 20 веке.
А вообще, очень удобно. никакой индивидуальности. Все одинаковые.
Проходили уже, в 20 веке.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 10:49) |
| А вообще, очень удобно. никакой индивидуальности. Все одинаковые. Проходили уже, в 20 веке. |
Индивидуальность и демонстрация своего ЭГО имеют отличия.Вы, простите, трусы поверх штанов одеваете?Если "да", то сложно будет объяснить про крестик...
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 12:19) | ||
Индивидуальность и демонстрация своего ЭГО имеют отличия.Вы, простите, трусы поверх штанов одеваете?Если "да", то сложно будет объяснить про крестик... |
Тогда объясните про медалиончик "инь-янь", астрологический знак или полумесяц со звездой, про перстень, серьгу в ухе, тату...
Matitiah
Такими темпами христианство окажется в андеграунде. Новый порядок, при котором открытое вероисповедание станет частью протеста против всеобщей уравниловки и подавления пресловутых личных свобод. Я вот думаю, до какой степени хватит терпения и покладистости у христианских общин Европы, неужели обывательские инстинкты окажутся сильнее, чем желание защитить свою веру? Как раз недавно наткнулся на фразу в которой христиан называли "самыми тихими" из представителей религий. Такой, знаете ли, светский комплимент) Кстати, тем же же коптам в Европу, похоже, скоро лучше не соваться, при коптском обряде крещения делается специальная татуировка в виде креста на запястье правой руки, символизирующая готовность принять мученическую смерть за Христа.
И при этом почти риторическое любопытство, когда же, к примеру, еврейским ортодоксам запретят ношение шляп в общественных местах. Утомляют двойные стандарты.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-03-2012 - 13:53
И при этом почти риторическое любопытство, когда же, к примеру, еврейским ортодоксам запретят ношение шляп в общественных местах. Утомляют двойные стандарты.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-03-2012 - 13:53
dedO'K
И в бане общественной нечего выставлять напоказ свои религиозные символы! Дома пусть оставляют! Светский, так светский! Гуманизм так гуманизм!
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 12:43) |
| Тогда объясните про медалиончик "инь-янь", астрологический знак или полумесяц со звездой, про перстень, серьгу в ухе, тату... |
А какая разница?Мне лично из этих фетишей ничего и не требуется.Впрочем, из природных материалов будь то крестик или астрологоический знак могу и одеть.В лечебных целях.Дома у нас много изделий из природных минералов.Сердолик,нефрит,жемчуг, агат....Используем,как вспомогательное лечение.Но с нефритом на башке головы могу сидеть за компом, а не в публичном месте...
ЗЫ.Еще раз : это только моё и личное мнение.Жене нравится носить безделушки - её право.Да и сын ухо проколол...Но религиозного характера в этом нет никакого.Да и речь не о запрете вообще, а об ограничении в демонстрации...Верующие тоже должны понимать,что мне не нравится и я считаю извращением целование трупов,ношение символов с изображением жестокости, казни и человеконенавистничества.Неприятно видеть изображение, что с каннибалами, что умирающего от жутких страданий хоть на дыбе,хоть на кресте...Если это не портит аппетит православным или католикам , то пусть кушают в узком кругу равнодушных к крови и боли соратников.Я за здоровое пищеварение для всех.А не только для равнодушных.
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 14:35) |
| Жене нравится носить безделушки - её право. |
Но крест то для этих людей не безделушка.
Все ж дело в "мотивации"!
И вообще, что-то мне подсказывает, что крест - это уже давно в первую очередь религиозный символ определенной религии, нежели орудие казни. Первая ассоциация будет в первую очередь религиозная.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 14:49
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 14:48) |
| И вообще, что-то мне подсказывает, что крест - это уже давно в первую очередь религиозный символ определенной религии, нежели орудие казни. Первая ассоциация будет в первую очередь религиозная. |
Реланиум дорогой!Я это понимаю...Хоть и не разделяю.Но первая и естественная реакция нежной барышни от вида казни должна быть - ОБМОРОК.Так что не надо навязывать окружающим свои религиозные ассоциации.Прежде всего - это вид бесчеловечной жестокости.И для верующих символ еще чего-то там....Время особо бережного отношения к чувствам верующех медленно и верно уходит.Чувства верующего ничуть не лучше и не важней чувства неверующего или верующего во что-то другое.Верьте.Но будьте любезны картинками своей веры не задевайте чувства тех людей,которые Вашей веры не разделяют.Безотносительно религий : изображение очень жестоко и в тексте и в контексте...Будьте любезны не шокировать мою нежную психику...Нормальный светский подход.Москвичи же возмущаются картинками ритуальных жертвоприношений баранов сторонниками ислама.А это ни что иное, как прообраз того, что у Вас на шее...Научите москвичей реки бараньей крови принимать по "первой ассоциации" религиозного характера...А в светском обществе лучше, чтобы не афишировалось ни то,ни другое...
Matitiah
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 15:09) | ||
Реланиум дорогой!Я это понимаю...Хоть и не разделяю.Но первая и естественная реакция нежной барышни от вида казни должна быть - ОБМОРОК.Так что не надо навязывать окружающим свои религиозные ассоциации.Прежде всего - это вид бесчеловечной жестокости.И для верующих символ еще чего-то там....Время особо бережного отношения к чувствам верующех медленно и верно уходит.Чувства верующего ничуть не лучше и не важней чувства неверующего или верующего во что-то другое.Верьте.Но будьте любезны картинками своей веры не задевайте чувства тех людей,которые Вашей веры не разделяют.Безотносительно религий : изображение очень жестоко и в тексте и в контексте...Будьте любезны не шокировать мою нежную психику...Нормальный светский подход.Москвичи же возмущаются картинками ритуальных жертвоприношений баранов сторонниками ислама.А это ни что иное, как прообраз того, что у Вас на шее...Научите москвичей реки бараньей крови принимать по "первой ассоциации" религиозного характера...А в светском обществе лучше, чтобы не афишировалось ни то,ни другое... |
Олег, это тупик, при котором так или иначе попираются чьи-то права и нагибается свобода совести. Вот что прикажешь коптам делать, к примеру?
1NN
Маленький вопрос: а зачем крестик-то носить? Уверять всех, - а себя в первую
очередь - что ты искренне верующий?! Но вера-то, для начала, в душе должна
быть.
очередь - что ты искренне верующий?! Но вера-то, для начала, в душе должна
быть.
Oleg65
| QUOTE (Matitiah @ 21.03.2012 - время: 19:55) |
| Олег, это тупик, при котором так или иначе попираются чьи-то права и нагибается свобода совести. Вот что прикажешь коптам делать, к примеру? |
Это не тупик , а вполне очевидный и очень длительный и давно идущий процесс...Надеюсь, что ты догадался, что моё мнение - скорей цель и маяк, чем желание здесь и сейчас заставить тебя убрать крест за ворот рубахи.Свобода совести и должна нагибаться в рамках формулы : твоя свобода заканчивается там, где начинается моя.Если мне неприятно видеть крест или кровь жертвенного барана - будь любезен совершай свои обряда так чтобы не травмировать мою эстетические чувства.Нравится символ казни и жертвы этой казни демонстрировать : делай это в присутствии тех, кого сцены зверств не напрягают.Крест это или гильотина - не суть.Я не обязан склонять свои чувства под твои религиозные...И любая попытка меня принуждать к этому -невежливо,некультурно, неэтично и т.п.Примерно так...Попирать твои права я и не собираюсь.Защищаю свои...
Аналогично и с коптами.Мне приятно видеть, что ты этим очень интересным направлением заинтересовался.Очень интересно.Включая отличие состава библии.Ну победили мы почти уже моду на вислоухость и длинногубость и тот же варварский и зверский татуаж во многих племенах.Большинство уже от этого отказалось.Хоть и традиции были вековые...Аналогично с остальными пережитками религиозного фетиша,включая православный или католический.Переживем...
Аnimus
Каждый сходит с ума по своему. Грустно когда правительство государства действует в угоду сатане. А люди уже не видят разницы между жертвоприношением и крестиком. "Твоя свобода" А вдумайтесь что это. Для Чикотило и ему подобным свобода глумится над нашими детьми. Может и им не стоит ограничивать ее? Есть понятия добра и зла и они вечны. И запрещать носить символы религии основы которой совпадают с основами понятия добра в мире, что это по вашему?
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-03-2012 - 20:29
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-03-2012 - 20:29
Matitiah
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.03.2012 - время: 20:14) |
| Маленький вопрос: а зачем крестик-то носить? Уверять всех, - а себя в первую очередь - что ты искренне верующий?! Но вера-то, для начала, в душе должна быть. |
Погуглите. Важнее, что начинаются предписания - КАК верить.
Oleg65
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 20:25) |
| Каждый сходит с ума по своему. Грустно когда правительство государства действует в угоду сатане. А люди уже не видят разницы между жертвоприношением и крестиком. "Твоя свобода" А вдумайтесь что это. Для Чикотило и ему подобным свобода глумится над нашими детьми. Может и им не стоит ограничивать ее? Есть понятия добра и зла и они вечны. И запрещать носить символы религии основы которой совпадают с основами понятия добра в мире, что это по вашему? |
Забавно перевернули...И Чикатило и жертвенный баран и символ казни(крестик,Лобное место,гильотина, костёр Священной инквизиции) - это нарушение свободы другого человека.Если мне, любящего Христа или атеисту, которому до Христа абсолютно ровно, НЕПРИЯТНО видеть изображение ЖЕСТОКОСТИ, то почему мы должны смириться с нежностью Ваших чувств верующего в ущерб своим?Неужели непонятно, что люди имеет право не наблюдать символы жертв Чикатило или убийства Христа?Есть нательный крестик или тайное фото Чикатило?Носите крестик на теле,а фото в кармане....А выпячивать не надо.Неприлично в культурном и светском обществе.
|
Рекомендуем почитать также топики: Современные паломники Взгляд православных на РПЦ Духовник Фотоконкурс храмов "Осенний пейзаж" "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко" |