Полная версия Вход Регистрация
Bell55
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 00:07)
Ага...Православные корейцы, например, русские мусульмане и буддисты, татары(одни- мусульмане, другие- православные), и т.д. строго по национальности.

Тот кто на самом деле верующий, тот верующий независимо от своей национальности. Но верующих уже мало, единицы процентов в лучшем случае. Статистика удручающая для церквей. Приходится мухлевать, записывать людей в верующие лишь по признаку национальности, не смотря на то, что в действительности религия большинству из них до фонаря.
dedO'K
QUOTE (Bell55 @ 19.10.2008 - время: 09:52)
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 00:07)
Ага...Православные корейцы, например, русские мусульмане и буддисты, татары(одни- мусульмане, другие- православные), и т.д. строго по национальности.

Тот кто на самом деле верующий, тот верующий независимо от своей национальности. Но верующих уже мало, единицы процентов в лучшем случае. Статистика удручающая для церквей. Приходится мухлевать, записывать людей в верующие лишь по признаку национальности, не смотря на то, что в действительности религия большинству из них до фонаря.

Ну, с единицами процентов- это вы хватили...В трудные 90-е к церкви обратились многие, в поисках нравственной опоры. Я говорю не о тех, для кого церковь была альтернативой коммунистической идеологии, а о тех, кто находился в духовном поиске во времена разброда и шатания. Да и в советское время многие просто скрывали принадлежность к церкви, по смешной причине: пионер-комсомолец-коммунист обязан был быть атеистом. Странное противопоставление.
Prohozhiy274
ValentinaValentine дата: 17.10.2008 - время: 02:24
QUOTE
Не нормально разрушать,особенно такие уникальные объекты,как открытый бассейн "Москва".Я не одобряю разрушение.Для строительства нужно выбирать новое место,как на Поклонной горе,а не уподобляться разрушителям.
Да,мне тоже жаль бассейн"Москва",но купаться на месте разрушенного храма...
QUOTE
Хотя какое уподобляться,когда БЫТЬ?
У Вас вера ассоциируется с разрушением?
vegra
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 09:59)
QUOTE (Bell55 @ 19.10.2008 - время: 09:52)
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 00:07)
Ага...Православные корейцы, например, русские мусульмане и буддисты, татары(одни- мусульмане, другие- православные), и т.д. строго по национальности.

Тот кто на самом деле верующий, тот верующий независимо от своей национальности. Но верующих уже мало, единицы процентов в лучшем случае. Статистика удручающая для церквей. Приходится мухлевать, записывать людей в верующие лишь по признаку национальности, не смотря на то, что в действительности религия большинству из них до фонаря.

Ну, с единицами процентов- это вы хватили...В трудные 90-е к церкви обратились многие, в поисках нравственной опоры. Я говорю не о тех, для кого церковь была альтернативой коммунистической идеологии, а о тех, кто находился в духовном поиске во времена разброда и шатания. Да и в советское время многие просто скрывали принадлежность к церкви, по смешной причине: пионер-комсомолец-коммунист обязан был быть атеистом. Странное противопоставление.

Довольно сложно считать православными тех на кого религиозные нормы не оказывают никакого воздействия и никак не влияют на их жизнь, кто не может назвать заповеди, не знает ни одной молитвы, не ходит регулярно в церковь
vegra
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 20:36)
Странная PR акция... Скорее играет на руку противникам церкви, как и история с Николаем Романовым.

РПЦ(если не считать 20-40 годы 20века) Живёт в тепличных условиях столетия, в смысле что им не надо сражаться и конкурировать ни за прихожан, ни за доходы.
Поэтому чего напрягаться. Данная акция расчитана в первую очередь на верующих мол восстановление "чернильницы) есть символ восстановления православия и точка.
Bell55
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 09:59)
Ну, с единицами процентов- это вы хватили...В трудные 90-е к церкви обратились многие, в поисках нравственной опоры. Я говорю не о тех, для кого церковь была альтернативой коммунистической идеологии, а о тех, кто находился в духовном поиске во времена разброда и шатания.

В т.н. перестройку возникла своего мода на религию, притом весьма поверхностная. Настоящих верующих почти не прибавилось, но объявлять себя верующими и копировать некоторую внешнюю атрибутику стало модно. Например, крестик повесить. Притом, по самоидентификации верующих было больше, чем населения -- многие умудрялись "веровать" сразу в несколько религий, нередко во взаимоисключающие.

Мода эта была основанна тотальном и огульном на отрицании советского периода -- занятие не бог весть каких интеллектуалов. По принципу "делай все наоборот". Типа, коммунисты были против религии, а мы тогда будем веровать и будет нам щастье :) Естественно, никакого счастья от этого в 90-е не наступило и сейчас эта мутная пена понемногу спадает, а церковь вместо опоры на исчезающую моду поздней перестройки все больше сращивается с государством и использует его инструменты для насаждения религии. Лезет в школу, в армию, на госТВ и т.д.

QUOTE
Да и в советское время многие просто скрывали принадлежность к церкви, по смешной причине: пионер-комсомолец-коммунист обязан был быть атеистом. Странное противопоставление.
Формально может быть и обязан, а фактически в брежневское время за этим давным давно уже никто не следил. Да и сам Леонид Ильич квасил вместе с тогдашним патриархом Пименом и патриархом будущим Алексием II. Кто хотел, тот ходил в церковь и куда угодно и ничего ему за это не было. Другое дело, что религия мало кого интересовала на самом деле.

Получить код этого изображения
Будущее христианства.

Один из приемов в честь годовщины Октябрьской Революции. Слева направо: Дорогой Леонид Ильич, будущий патриарх Алексий Второй, текущий на тот момент патриарх Пимен, главный равин Яков Фишман.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 19-10-2008 - 21:57
vegra
QUOTE (Bell55 @ 19.10.2008 - время: 21:25)
QUOTE
Да и в советское время многие просто скрывали принадлежность к церкви, по смешной причине: пионер-комсомолец-коммунист обязан был быть атеистом. Странное противопоставление.
Формально может быть и обязан, а фактически в брежневское время за этим давным давно уже никто не следил. Кто хотел, тот ходил в церковь и куда угодно и ничего ему за это не было. Другое дело, что религия мало кого интересовала на самом деле.

В начале 80 батюшки (По крайней мере московские) исправно стучали кто какой обряд совершает. Поэтому москвичи старались совершать обряды подальше от Москвы.
Это были трусливые лицемеры боящиеся за свои часто мизерные привелегии и пайки. Это максимум что они могли тогда потерять.

В конце 80 было уже не до этого.

PS Кстати большинство этих стукачков остались в администрации РПЦ, а их кураторы остались в "органах"

Это сообщение отредактировал vegra - 19-10-2008 - 21:43
QUOTE (vegra @ 19.10.2008 - время: 21:40)

В начале 80 батюшки (По крайней мере московские) исправно стучали кто какой обряд совершает. Поэтому москвичи старались совершать обряды подальше от Москвы.
Это были трусливые лицемеры боящиеся за свои часто мизерные привелегии и пайки. Это максимум что они могли тогда потерять.

В конце 80 было уже не до этого.

PS Кстати большинство этих стукачков остались в администрации РПЦ, а их кураторы остались в "органах"


Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п.
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-10-2008 - 12:49
Bell55
QUOTE (vegra @ 19.10.2008 - время: 21:40)
В начале 80 батюшки (По крайней мере московские) исправно стучали кто какой обряд совершает. Поэтому москвичи старались совершать обряды подальше от Москвы.

Да компромат-то может быть и собирали в органах на всякий случай. Зря они что ли РПЦ при себе содержали. Другое дело, что немедленной расправы от самого факта посещения церкви не следовало. Все это накапливалось на случай если понадобится кого-то поприжать.

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках".


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-10-2008 - 12:50
dedO'K
QUOTE (vegra @ 19.10.2008 - время: 21:37)
[QUOTE=dedO'K,19.10.2008 - время: 09:59] [QUOTE=Bell55,19.10.2008 - время: 09:52] [QUOTE=dedO'K,19.10.2008 - время: 00:07]
Довольно сложно считать православными тех на кого религиозные нормы не оказывают никакого воздействия и никак не влияют на их жизнь, кто не может назвать заповеди, не знает ни одной молитвы, не ходит регулярно в церковь

Плохо вы знаете верующих. Или просто я давно не был в Москве...А насчёт регулярного посещения церкви- я тоже часто по вахтам ездил, и что? Вера- в душе.
ValentinaValentine
QUOTE (Prohozhiy274 @ 19.10.2008 - время: 11:07)
ValentinaValentine дата: 17.10.2008 - время: 02:24
QUOTE
Не нормально разрушать,особенно такие уникальные объекты,как открытый бассейн "Москва".Я не одобряю разрушение.Для строительства нужно выбирать новое место,как на Поклонной горе,а не уподобляться разрушителям.
Да,мне тоже жаль бассейн"Москва",но купаться на месте разрушенного храма...
QUOTE
Хотя какое уподобляться,когда БЫТЬ?
У Вас вера ассоциируется с разрушением?

Ну ведь разрушили же бассейн,Александрийскую библиотеку,...И это для верующих естественно.Сам бог через пророков велел разрушать хертвенники иноверцев,вырубать священные рощи...Если не верите пророкам,то правильно делаете.
vegra
QUOTE (Bell55 @ 19.10.2008 - время: 22:02)
QUOTE (vegra @ 19.10.2008 - время: 21:40)
В начале 80 батюшки (По крайней мере московские) исправно стучали кто какой обряд совершает. Поэтому москвичи старались совершать обряды подальше от Москвы.

Да компромат-то может быть и собирали в органах на всякий случай. Зря они что ли РПЦ при себе содержали. Другое дело, что немедленной расправы от самого факта посещения церкви не следовало. Все это накапливалось на случай если понадобится кого-то поприжать.

Собирать досье на граждан обычное дело для спецслужб.
В уставе КП СССР записано, что верящий в бога нне может быть членом партии.
Поэтому тех кто был замечен в вере в бога совершенно справедливо исключали.
Вступил в организацию изволь выполнять устав.

Уже столько раз поднимался вопрос о связях РПЦ и КГБ, в частности Алексия II ещё мальчиком помогавшим папе служить в фашистских концлагерях, что даже несмешно. Забывчивые всегда могут посмотреть забив в Яндекс "сотрудничество священников и кгб" все 66000 страниц.
Мне ещё дед (работавший в НКВД МГБ и милиции) рассказывал о том, что попы "стучат" . Об этом же рассказывали на лекциях которые проводили офицеры КГБ


Да..И..Все выяснения по поводу оскорблений решайте в ПМ. Я удалила ваш флудный пост


Это сообщение отредактировал Коури - 22-10-2008 - 11:23
dedO'K
QUOTE (vegra @ 20.10.2008 - время: 10:37)
[QUOTE=Bell55,19.10.2008 - время: 22:02] [QUOTE=vegra,19.10.2008 - время: 21:40]
Собирать досье на граждан обычное дело для спецслужб.
В уставе КП СССР записано, что верящий в бога нне может быть членом партии.
Поэтому тех кто был замечен в вере в бога совершенно справедливо исключали.
Вступил в организацию изволь выполнять устав.

Уже столько раз поднимался вопрос о связях РПЦ и КГБ, в частности Алексия II ещё мальчиком помогавшим папе служить в фашистских концлагерях, что даже несмешно. Забывчивые всегда могут посмотреть забив в Яндекс "сотрудничество священников и кгб" все 66000 страниц.
Мне ещё дед (работавший в НКВД МГБ и милиции) рассказывал о том, что попы "стучат" . Об этом же рассказывали на лекциях которые проводили офицеры КГБ

Какой же вы, Вегра, после этого атеист, а тем более гражданин своей страны?
Или вы деда своего не уважаете? С чего вы решили, что ваш дед- фашист? И почему помощь правоохранительным органам- это нечто враждебное? Или РПЦ противостояло государству?
И вообще, Вегра, вы хоть понимаете то, что сами пишете? Вымогательство, грабёж, мошенничество, убийства, проклятия, стукачество, фашисты...Малопонятная куча бреда.
Bell55
[QUOTE=vegra,19.10.2008 - время: 21:40]
Уже столько раз поднимался вопрос о связях РПЦ и КГБ, в частности Алексия II ещё мальчиком помогавшим папе служить в фашистских концлагерях, что даже несмешно.

Чтобы освежить в памяти. :)
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=163107&st=112

Отлично. Ваш пост и мой ответ см...по ссылке.. Потому, что это офтоп. Это то, что касается термина.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9102053

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-10-2008 - 07:32
dedO'K
QUOTE (Bell55 @ 21.10.2008 - время: 01:04)
[QUOTE=vegra,19.10.2008 - время: 21:40]
Уже столько раз поднимался вопрос о связях РПЦ и КГБ, в частности Алексия II ещё мальчиком помогавшим папе служить в фашистских концлагерях, что даже несмешно.

Чтобы освежить в памяти. :)
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=163107&st=112

Отлично. Ваш пост и мой ответ см...по ссылке.. Потому, что это офтоп.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9102053

Ну всё, Белл...Ваши с Вегрой приколы переходят рамки приличия. При этом вы от всех требуете доказательств. А теперь вы обязаны предоставить доказательства работы Алексия на немцев или извиниться перед паствой РПЦ. Ваши же измышления никого не интересуют.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 20.10.2008 - время: 12:02)
С чего вы решили, что ваш дед- фашист??

Считаю что вы оскорбили меня. или извинитесь, или докажите.

Дла Вас правил не существует? Этот пост уже был удален, насколько мне известно.Вы получаете предупреждение за нарушение Правил форума:
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Для подобных заявлений есть тема - "Разговор с модераторами", где Вы пишите претензию и даете ссылку на пост, о чем Вы прекрасно знаете.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9097013

Это сообщение отредактировал Коури - 21-10-2008 - 12:38
lely1971
QUOTE (vegra @ 20.10.2008 - время: 11:37)
Мне ещё дед (работавший в НКВД МГБ и милиции) рассказывал о том, что попы "стучат" .

vegra
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал? devil_2.gif
Причем здесь Развитие Христианства в целом?
К вашему сведению ФСБ (КГБ, НКВД и т.д.) не занимаются пропагандой Религии ради Веры как таковой. Но это пусть останется у них на "служебной" совести. Ибо верно изречение "Разделяй и Влавствуй" wink.gif
QUOTE
Об этом же рассказывали на лекциях которые проводили офицеры КГБ

Значит вам много не расказали biggrin.gif

Вопросы же шпионажа, предательства Родины и т.д. надо ставить не как "Верующий предал", а как "Предал человек" (прежде всего). Причем независимо от вероисповедания и национальной принадлежности. Имхо. Так более корректно будет.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 21.10.2008 - время: 11:44)
QUOTE (dedO'K @ 20.10.2008 - время: 12:02)
С чего вы решили, что ваш дед- фашист??

Считаю что вы оскорбили меня. или извинитесь, или докажите.

Дла Вас правил не существует? Этот пост уже был удален, насколько мне известно.Вы получаете предупреждение за нарушение Правил форума:
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Для подобных заявлений есть тема - "Разговор с модераторами", где Вы пишите претензию и даете ссылку на пост, о чем Вы прекрасно знаете.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9097013

Вы, Вегра, говорили о стукачестве в КГБ, об обстановке в Советском Союзе, при этом упомянули о лагерях, назвав их фашистскими. И я так и понял, что вы имели в виду сталинские лагеря, потому и спросил вас об этом. И если кто то, помогавший вашему деду поддерживать законность в стране, заслуживает презрения, что я мог подумать? Я же говорю, вы валите всё в одну кучу, а потом обижаетесь, что вас не понимают.
Но когда я понял, что Алексия обвиняют в пособничестве нацистам, а не советским органам, Вегра, это уже не предположение, а прямое обвинение конкретного человека. И здесь нужны доказательства или извинения.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 21.10.2008 - время: 13:16)
Но когда я понял, что Алексия обвиняют в пособничестве нацистам, а не советским органам, Вегра, это уже не предположение, а прямое обвинение конкретного человека. И здесь нужны доказательства или извинения.

Хорошо претензий к вам не имею. Но будьте внимательны и прежде чем чего ляпнуть или возмутиться подумайте. Почитайте ссылки которые вам приводят. Обдумайте аргументы
Насчёт Редигера Белл уже привёл ссылку
"В интервью («Известия» 10 декабря 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию, перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных.»"

QUOTE
lely1971
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал? Причем здесь Развитие Христианства в целом?
Работали. Притом что эти люди и сейчас в РПЦ и многие из них занимают высокие посты, а такие связи не забываются и большой вопрос к чему они приведут.

"В свое время комиссия Якунина - Пономарева под лозунгами десталинизации активно пыталась разобраться в связях РПЦ и КГБ. Общественные интересы здесь, безусловно, переплетались с личными, но это неважно. Важно, что сам факт создания подобной комиссии вызвал серьезный переполох в РПЦ. Потребовалось вмешательство высших церковных чинов, бивших челом в кабинетах высших чинов политических, чтобы комиссия прекратила свою работу, а расследование перешло в ведение самой церкви. Его проводили под руководством Митрополита Костромского Александра. Но этот духовный "отдел собственной безопасности" так и не обнародовал ни одного отчета."

Это сообщение отредактировал vegra - 21-10-2008 - 21:54
lely1971
QUOTE (vegra @ 21.10.2008 - время: 22:45)
QUOTE
lely1971
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал? Причем здесь Развитие Христианства в целом?
Работали. Притом что эти люди и сейчас в РПЦ и многие из них занимают высокие посты, а такие связи не забываются и большой вопрос к чему они приведут.

Ну а развитие Религии тут каким боком? blink.gif
Простите но не понял.
Если бы тема была типа "Опубликуй компромат против....брата своего", то все логически может быть и увязалось в один "гордиев узел". Но...не в этом варианте pardon.gif


Это сообщение отредактировал lely1971 - 21-10-2008 - 21:30
Prohozhiy274
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 20.10.2008 - время: 05:00
QUOTE
Ну ведь разрушили же бассейн,Александрийскую библиотеку,...И это для верующих естественно.
Сначала был разрушен храм "добрыми "людьми,зараженными "злым" Карлой Марлой.Алекс. библиотеку?Так ,вроде,ее сначала Гай Юлий Цезарь спалил,потом другой римский император Аврелиан продолжил,а уж в веке 4-ом христиане с язычниками чего-то не поделили,но говорят пострадали только яз.храмы,а книг не трогали.И уж опосля арабы довершили начатое.Можно,конечно,сказать,что это все не так,но кто теперь скажет как?История-это раздел фантастики...Здесь сплошное верю-не верю))...Верующие-разрушители!?Теперь буду знать,что тот кто лепит снежную бабу-не верующий.А та свора,что спешит ее сломать-это,конечно,верующие)).

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 21-10-2008 - 22:25
dedO'K
QUOTE (vegra @ 21.10.2008 - время: 21:45)
QUOTE (dedO'K @ 21.10.2008 - время: 13:16)
Но когда я понял, что Алексия обвиняют в пособничестве нацистам, а не советским органам, Вегра, это уже не предположение, а прямое обвинение конкретного человека. И здесь нужны доказательства или извинения.

Хорошо претензий к вам не имею. Но будьте внимательны и прежде чем чего ляпнуть или возмутиться подумайте. Почитайте ссылки которые вам приводят. Обдумайте аргументы
Насчёт Редигера Белл уже привёл ссылку
"В интервью («Известия» 10 декабря 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию, перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных.»"

Так, внимательно прочитал ссылки и комментарии к ним. Так не знать историю своей страны...Где служба на немцев? Что преступного углядели вы в действиях Алексия? Да будет вам известно, что простые селяне, под видом родственников вытаскивали из лагерей военнопленных, переправляя их затем к Ромашову или Сабурову. Или их тоже обвиним в пособничестве? Кстати, вложила их коммунистка, командирская жена атеистических воззрений Гаврилова.
По концлагерям ездили и миссии Красного Креста, тоже пособники?
Киселёв...Он расстреливал? Сжигал? Алексий вполне открыто сказал корреспонденту Известий, что знаком с ним, дальше что?
Где доказательства? Или извинения?
подполковник в отставке
мне кажется .что к сожалению христианская церковь исчезнет под напором ислама ....и появится московский халифат .....я понимаю что нам это понравиться не может .но они очень усиливаются .к тому же в писании сказано что придет царство антихриста ,я боюсь что это и будет победа муслимов ...радует лишь то .что это только на земле !
Ардарик
QUOTE (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 21:58)
мне кажется .что к сожалению христианская церковь исчезнет под напором ислама ....и появится московский халифат .....я понимаю что нам это понравиться не может .но они очень усиливаются .к тому же в писании сказано что придет царство антихриста ,я боюсь что это и будет победа муслимов ...радует лишь то .что это только на земле !

Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.
vegra
QUOTE (кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:52)
QUOTE (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 21:58)
мне кажется .что к сожалению христианская церковь исчезнет под напором ислама ....и появится московский халифат .....я понимаю что нам это понравиться не может .но они очень усиливаются .к тому же в писании сказано что придет царство антихриста ,я боюсь что это и будет победа муслимов ...радует лишь то .что это только на земле !

Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.

Религии рождаются живут и умирают. Достаточно вспомнить историю
Flober
QUOTE (кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:52)
QUOTE (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 21:58)
мне кажется .что к сожалению христианская церковь исчезнет под напором ислама ....и появится московский халифат .....я понимаю что нам это понравиться не может .но они очень усиливаются .к тому же в писании сказано что придет царство антихриста ,я боюсь что это и будет победа муслимов ...радует лишь то .что это только на земле !

Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.

Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества, как бы кому не хотелось вернуться в его обезьянство, или в феодальную зависимость от суверена и "права сильного", Вы этого хотите, и что с вами будет, «в каком вольере, Вы, будете прыгать, или какой хлев будете чистить»... Или Вы надеетесь, каким-то чудом победить в смертельной схватке всех против всех, ну- ну…
подполковник в отставке
к несчастью мы не сможем противостоять их численности ....но будем уповать на Бога ! до сих пор .если где то исчезало православие .то оно тут же появлялось в другом месте..
vegra
QUOTE (Flober @ 30.11.2008 - время: 13:49)
Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества,

Если не забыли то именно во времена "феодального бешенства," 4-14 века христианство имело непререкаемый авторитет и власть
подполковник в отставке
негрос....христианство не нонсенс ! пусть люди строят космолеты .пусть стремятся к звездам .пусть развивают любые технологии ! они даже наверное смогут создать нечеловеческий интелект .но вот души создать не смогут никогда ! потому Бог и есть высшее существо с которым никто и никогда не сможет сравниться .Он всегда был .и Он будет всегда какими бы технологиями мы не обладали ...весь мир есть творение Божие .а потому .если есть инопланетяне .то и они есть творения Божии ! потому .Вера будет всегда !
Flober
QUOTE (vegra @ 30.11.2008 - время: 15:30)
QUOTE (Flober @ 30.11.2008 - время: 13:49)
Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества,

Если не забыли то именно во времена "феодального бешенства," 4-14 века христианство имело непререкаемый авторитет и власть

"Христианство имело"... Какое христианство, и что имело?... Сам Христос отверг три искушения: чудом, властью и авторитетом...
После трех веков ожесточенной и неуспешной борьбы с христианством в Римской империи, решено было - "если нельзя победить, то надо возглавить" и, если нельзя запугать и соблазнить верных, то следует подсеять сорняк, привлекая выгодой в христианские общины пестрые массы неверных...


( Учение, упраздняющее государственную власть (князя мира сего), обличая ее во лжи, нечестии и ненависти к сынам человеческим, объявляется (жрецами князя сего) государственной религией...Так работает защитный механизм древнего господства...)

vegra
QUOTE (Flober @ 30.11.2008 - время: 18:47)
"Христианство имело"... Какое христианство, и что имело?... Сам Христос отверг  три искушения: чудом, властью и авторитетом...



Это его личные сложности чего он там отвергал и заповедовал. Речь о христианстве а не о как вы выражаетесь искушениях. Христианские церкви всегда боролись и будут бороться за власть и авторитет, а христиане будут придумывать себе "чудеса"

QUOTE
После трех веков ожесточенной и неуспешной борьбы с христианством в Римской империи, решено было - "если нельзя победить, то надо возглавить" и, если нельзя запугать и соблазнить верных, то следует подсеять сорняк, привлекая выгодой в христианские общины пестрые массы неверных...
Интересная мысль 0098.gif По вашему истинные христианство христиане были уничтожены ещё в 4 веке? И современное Христианство не имеет никакого отношения к учению Христа?

Это сообщение отредактировал vegra - 30-11-2008 - 20:21
подполковник в отставке
негрос....значит ли это что конкретно ты бездушен ? то есть ничем от животного не отличаешься ? вот то что отличает тебя от животного и есть разумная душа ! она по твоему от сырости завелась ? откуда у тебя душа ?
Коури
Христианству всегда предрекали исчезновение.)) Не будет этого.
vegra
QUOTE (Коури @ 30.11.2008 - время: 22:29)
Христианству всегда предрекали исчезновение.)) Не будет этого.

В току истории кольцо Соломона? bleh.gif
Ардарик
QUOTE (Flober @ 30.11.2008 - время: 13:49)
QUOTE (кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:52)
Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.

Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества, как бы кому не хотелось вернуться в его обезьянство, или в феодальную зависимость от суверена и "права сильного", Вы этого хотите, и что с вами будет, «в каком вольере, Вы, будете прыгать, или какой хлев будете чистить»... Или Вы надеетесь, каким-то чудом победить в смертельной схватке всех против всех, ну- ну…

А вот если вы будучи высокопоставленным начальником совершите ошибку?Вы уверены в том что ваш подчиненный не воспользуется этим?А ведь это почти повсеместный негласный закон.



Рекомендуем почитать также топики:

Монашество.

О свободе воли

Ваше отношение к однополым бракам

В чем смысл жизни?

Убийство священника!