Полная версия Вход Регистрация
vegra
QUOTE (GunDon @ 20.06.2009 - время: 18:05)
Патриарх говорит Духом Святым, а посему прав.

А ещё можно сказать что святой Николай Кровавый из-за повышенной религиозности и доверия к юродивым привёл Империю к краху. В России чем лучше РПЦ тем хуже стране.

А ещё получается что бог ряных католиков поляков наказал. Каждый 4 поляк погиб
GunDon
QUOTE (vegra @ 21.06.2009 - время: 17:50)

А ещё можно сказать что святой Николай Кровавый из-за повышенной религиозности и доверия к юродивым привёл Империю к краху. В России чем лучше РПЦ тем хуже стране.

А ещё получается что бог ряных католиков поляков наказал. Каждый 4 поляк погиб

Здесь есть тема для серьезного разговора, но я бы поставил вопрос так:
" Когда РПЦ и народ вместе с ней, или наоборот, когда народ и РПЦ вместе с народом, отходят от Бога, или когда РПЦ и народ отходят друг от друга и от Бога в России происходят катаклизмы"

Поэтому РПЦ должна быть ближе и понятнее народу. И не может быть так, что народ не виновен - виновно лишь РПЦ, или виновен народ, а РПЦ невиновна.

Я не имею устоявшейся позиции по данному вопросу и хотел бы послушать другие мнения.
сержант запаса
Мнение?Хорошо.На одном христианском форуме сказали так:
-Дай Бог ума нашему Патриарху.А то с ним и никаких атеистов не надо.
GunDon
QUOTE (сержант запаса @ 21.06.2009 - время: 20:44)
Мнение?Хорошо.На одном христианском форуме сказали так:
-Дай Бог ума нашему Патриарху.А то с ним и никаких атеистов не надо.

Ум в деле христианского служения не самое важое составляющее, у хростиан важнее сердце
vegra
QUOTE (GunDon @ 21.06.2009 - время: 20:49)
Ум в деле христианского служения не самое важое составляющее, у хростиан важнее сердце

Можно даже сказать вредное, о чём неоднократно библейские цитаты приводились
монархист
не стоит так уж сильно беспокоиться за будущее христианства . Бог сказал что Церковь наша будет стоять до конца времени !!!
а патриарх очень умный человек . это безспорно1
flast11
QUOTE (GunDon @ 21.06.2009 - время: 21:49)
Ум в деле христианского служения не самое важое составляющее, у хростиан важнее сердце

Возможно у кого-нибудь так бывает, но разве это верно во всех случаях? Где можно об этом почитать?

Тогда блажен, кто крепко словом правит
И держит мысль на привязи свою,
Кто в сердце усыпляет или давит
Мгновенно прошипевшую змию;

А.С.Пушкин.

"Сердце надо держать на привязи, а то оно много глупостей городит. Правда, что и без сердца дурно: ибо где сердца нет, там что за жизнь,- но все же волю давать ему не следует. Слепо оно и без строгого руководства тотчас в ров попадет."
Феофан Затворник.

Сердце «седалище любви, желаний и привязанностей человеческих» (Деян. 16, 14)
GunDon
QUOTE (vegra @ 21.06.2009 - время: 22:27)
QUOTE (GunDon @ 21.06.2009 - время: 20:49)
Ум в деле христианского служения не самое важое составляющее, у хростиан важнее сердце

Можно даже сказать вредное, о чём неоднократно библейские цитаты приводились

Потому что от христианина требуется не отсебятина разума, устами христианина говорит Дух Святой, а чтобы услышать что говорит Бог, надо сначала отключить сознание, достичь момента тишины.
"11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый."
От Марка Святое Благовествование
Глава 13

"
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."

От Матфея Святое Благовествование
Глава 10



mjo
QUOTE (GunDon @ 21.06.2009 - время: 20:49)
Ум в деле христианского служения не самое важое составляющее,

Вот это и пугает. wink.gif
flast11
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 01:25)
Потому что от христианина требуется не отсебятина разума, устами христианина говорит Дух Святой, а чтобы услышать что говорит Бог, надо сначала отключить сознание, достичь момента тишины.

А как же Вы отличите отсебятину, если сознание отключите?
И кому Вы нужны с отключенным сознанием? Разве только тому, кто захочет Вами воспользоваться в собственных интересах.
Вы откуда такие удивительные сведения о христианстве черпаете?
GunDon
QUOTE (flast11 @ 22.06.2009 - время: 01:17)

Вы откуда такие удивительные сведения о христианстве черпаете?

я же все свои посты подкрепляю цитатами из Библии прочтите внимательно.
Вот еще одна цитата:
Первое Послание к Коринфянам, глава 1 , стих
"19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну."
flast11
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 02:22)
QUOTE (flast11 @ 22.06.2009 - время: 01:17)

Вы откуда такие удивительные сведения о христианстве черпаете?

я же все свои посты подкрепляю цитатами из Библии прочтите внимательно.
Вот еще одна цитата:
Первое Послание к Коринфянам, глава 1 , стих
"19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну."

Послание Иакова, глава 1, стих 5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему.

Может все-таки лучше включить сознание? А ну как придет Господь, постучит, а Вы в отключке. Не услышите или дверь открыть не сможете.
GunDon
QUOTE (flast11 @ 22.06.2009 - время: 01:42)
Может все-таки лучше включить сознание? А ну как придет Господь, постучит, а Вы в отключке. Не услышите или дверь открыть не сможете.

Ну раз так глубоко зашли, то надо сказать что разум христианина есть разум Христов:
"20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."

Есть разум и разум, сознание и сознание. Чтобы поступать по разуму Христа, надо свой разум отодвинуть, иначе мешать будет на крест восходить.

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,"
монархист
разума не хватит чтоб понять Бога ! Бог постигается сердцем , или правильнее духом ...я так думаю ..
Хотен
QUOTE (монархист @ 22.06.2009 - время: 22:16)
разума не хватит чтоб понять Бога ! Бог постигается сердцем , или правильнее духом ...я так думаю ..

Бог непостижим.

монархист
согласен что постичь Бога нельзя . но лишь духом и душой мы к нему хоть чуть приблизиться можем ...
vegra
QUOTE (монархист @ 22.06.2009 - время: 22:12)
согласен что постичь Бога нельзя . но лишь духом и душой мы к нему хоть чуть приблизиться можем ...

Пойми тем не знаю чем
принц амбера
QUOTE (монархист @ 22.06.2009 - время: 22:12)
согласен что постичь Бога нельзя . но лишь духом и душой мы к нему хоть чуть приблизиться можем ...

видно душа у вашего патриарха настолько познала вашего бога что он уже мировую войну называет наказаньем божьим для советских людей.только он забыл что помимо СССР Германия пол-Европы захватила.так что либо душа у него нечеловеческая либо у него не совсем с мышлением все в порядке.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 23.06.2009 - время: 16:20)
видно душа у вашего патриарха настолько познала вашего бога что он уже мировую войну называет наказаньем божьим для советских людей.только он забыл что помимо СССР Германия пол-Европы захватила.так что либо душа у него нечеловеческая либо у него не совсем с мышлением все в порядке.

Вы не понимаете структуры РПЦ, для нас слово Патриарха - Слово Божье. Таков закон, есть карающая десница Божья не только для отдельной личности, но и для народов, для государств. Наш брат Патриарх никогда не скажет неправды, а если и ошибется, то Бог его поправит.
монархист
а разве война не наказание Божие/? не только для нас .но и для других кто участвовал ....война это бедствие которое попустил Бог ,такое же как чума или цунами ...заслужили мы значит если Бог не пронес эту чашу мимо нас ....
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 23.06.2009 - время: 18:30)
Вы не понимаете структуры РПЦ, для нас слово Патриарха - Слово Божье. Таков закон, есть карающая десница Божья не только для отдельной личности, но и для народов, для государств. Наш брат Патриарх никогда не скажет неправды, а если и ошибется, то Бог его поправит.

щас вот.поправит.патриарх прежде всего человек.тем более если учесть что ваш нынешний патриарх использовал служебное положение в коммерческих целях в свое время.да и с выборами в патриархи оказывается не все так чисто.нечист он на руку.
принц амбера
QUOTE (монархист @ 23.06.2009 - время: 21:20)
а разве война не наказание Божие/? не только для нас .но и для других кто участвовал ....война это бедствие которое попустил Бог ,такое же как чума или цунами ...заслужили мы значит если Бог не пронес эту чашу мимо нас ....

и вы еще говорите что ваш боженька милосердный.да живодер он.так над людьми издеваться.
монархист
Он вовсе не издевается ! Он может попускать зло которое он все равно обернёт благом ! Бог не делает зла .это мы творим зло . хотя конечно Бог может и наказать , и если Россия отказалась от Бога , если в
России взрывали храмы . то разве мы не заслужили наказания ? и получили мы это наказание в испытание ...заслужила своё наказание и Германия . она принесла горе своим соседям и хлебнула горя сама ....
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 23.06.2009 - время: 21:59)

и вы еще говорите что ваш боженька милосердный.да живодер он.так над людьми издеваться.

Вы мыслите критериями атеиста, не верущего в жизнь вечную. Бог хочет дать нам вечную жизнь, а вы предлагаете длинную жизнь, но ведь это ничто по сравнению с вечностью, от того атеисты и видят жестокость где на самом деле милосердие. Забирая лучших, Господь спасает их для вечной жизни.
Бог хочет, чтобы человек жил вечно, но вечная жизнь возможна только в согласии с волей Божией, вне воли Божией жизни нет. Для возвращения человека в согласие с Богом мы претерпеваем смерть. Но для этой же цели претерпел смерть и Сын Божий ни в чем не повинный. Вот и думай любит Бог нас?
flast11
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 02:57)
Ну раз так глубоко зашли, то надо сказать что разум христианина есть разум Христов:
"20    Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."

Есть разум и разум, сознание и сознание. Чтобы поступать по разуму Христа, надо свой разум отодвинуть, иначе мешать будет на крест восходить.

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,"

Я бы сказал не зашли, а заплутали. Полагаете людям дан разум, для того чтобы мы его на помойку выбросили? А за то, что мы не соизволили научится пользоваться собственным разумом нам в награду разум Христов будет предоставлен? Какой в этом смысл, что мы с ним делать будем? Так обезьяна с гранатой может получиться.
монархист
для того чтоб возродиться в жизни вечной надо умереть в этой жизни ...это как зерно брошенное в землю оно должно сгнить ,умереть и родится новый колдос ...
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 24.06.2009 - время: 01:12)
Вы мыслите критериями атеиста, не верущего в жизнь вечную. Бог хочет дать нам вечную жизнь, а вы предлагаете длинную жизнь, но ведь это ничто по сравнению с вечностью, от того атеисты и видят жестокость где на самом деле милосердие. Забирая лучших, Господь спасает их для вечной жизни.
Бог хочет, чтобы человек жил вечно, но вечная жизнь возможна только в согласии с волей Божией, вне воли Божией жизни нет. Для возвращения человека в согласие с Богом мы претерпеваем смерть. Но для этой же цели претерпел смерть и Сын Божий ни в чем не повинный. Вот и думай любит Бог нас?

если учесть что вечная жизнь это миф.да и существование богов тоже миф.тогда...
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 24.06.2009 - время: 20:10)
если учесть что вечная жизнь это миф.да и существование богов тоже миф.тогда...

Именно поэтому я и говорю, что есть разум атеиста, а есть разум Христов.
Для атеиста распятый Иисус - безумие, а для верующего спасение и вечная жизнь. Поэтому при общении надо понимать, что мы из разных миров.
монархист
принц...да вы же сами понимаете что без какого то Высшего разума не обошлось и не обходится ...странные мы ! в Бога верить не хотим .а в черную кошку запросто ! я помнится раньше останавливался когда черную кошку увижу , ждал когда кто то проедет .только потом сам ехал ...глупость полнейшая ! и многие говорят что в Бога не верят . но при этом суеверны ....
принц амбера
QUOTE (монархист @ 24.06.2009 - время: 22:05)
принц...да вы же сами понимаете что без какого то Высшего разума не обошлось и не обходится ...странные мы ! в Бога верить не хотим .а в черную кошку запросто ! я помнится раньше останавливался когда черную кошку увижу , ждал когда кто то проедет .только потом сам ехал ...глупость полнейшая ! и многие говорят что в Бога не верят . но при этом суеверны ....

так во что вы верите?в высший разум или в богов?только учтите.это разные вещи.бог и разум
Prohozhiy274
QUOTE (принц амбера @ 25.06.2009 - время: 00:48)
QUOTE (монархист @ 24.06.2009 - время: 22:05)
принц...да вы же сами понимаете что без какого то Высшего разума не обошлось и не обходится ...странные мы ! в Бога верить не хотим .а в черную кошку запросто ! я помнится раньше останавливался когда черную кошку увижу , ждал когда кто то проедет .только потом сам ехал ...глупость полнейшая ! и многие говорят что в Бога не верят . но при этом суеверны ....

так во что вы верите?в высший разум или в богов?только учтите.это разные вещи.бог и разум

А в чем,собственно,различие между понятиями Бог и Высший Разум?
mjo
" Христианство называют религией сострадания.
...
Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение. Осмелились назвать сострадание добродетелью (в каждой благородной морали оно считается слабостью); пошли ещё дальше: сделали из него добродетель по преимуществу, почву и источник всех добродетелей, конечно, лишь с точки зрения нигилистической философии, которая пишет на своём щите отрицание жизни, — и это надо всегда иметь в виду. Шопенгауэр14 был прав: сострадание отрицает жизнь, оно делает её более достойной отрицания, — сострадание есть практика нигилизма.15 Повторяю: этот угнетающий и заразительный инстинкт уничтожает те инстинкты, которые исходят из поддержания и повышения ценности жизни: умножая бедствие и охраняя всё бедствующее, оно является главным орудием decadence — сострадание увлекает в ничто!.
"

Ницше Ф.
монархист
принц...в Бога я верую ! я хотел сказать что люди в подавляющем большинстве так или иначе верующие ! то есть всё равно есть понимание того что этот мир не мог возникнуть из пустоты ,и не может сохраняться без силы направляющей .защищающей и невероятно могучей ! вот и говорят такие . я мол в Бога не верую .но наличие высшего разума признаю . или ничего не говорят . но боятся черной кошки . то есть тоже признают наличие силы не подвластной человеку .признают что что то есть ! так что "чистых" атеистов мало ! суеверие это конечно плохо и не умно . но такого человека уже нельзя назвать атеистом !!
GunDon
"15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют."

Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 1
принц амбера
опять не туда срулили.что насчет вашего патриарха и его заявления которое делает фашистов людьми вашего бога карающих нечестивых коммуняк?



Рекомендуем почитать также топики:

ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом

Кого можно назвать христианином?

Религия в школах

Епископ Диомид и его сторонники

Христианство - добровольное рабство