Взрослая социальная сеть |
Что ожидает Украину в будущем? |
||
Союз с государствами, которых забыли принять в НАТО и ЕС | [ 6 ] | 4.76% |
Критическая «газовая недостаточность» - миротворческие процессы с Россией | [ 14 ] | 11.11% |
Очередные выборы – «все как всегда» и далее по кругу ежегодного выборного процесса | [ 28 ] | 22.22% |
Великая историческая «перепись» с искоренением всего «русского» | [ 10 ] | 7.94% |
Вечный статус «страны третьего мира» | [ 42 ] | 33.33% |
Период политического процветания и роста экономики | [ 26 ] | 20.63% |
Всего голосов: 126 |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:21) |
Ну, мы же с Вами недавно совсем обсуждали вопрос, когда и почему можно верить властям. Или Вы опять подкалываете коллег с украинского форума? Стоит ли это в каждой теме делать? |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:19) | ||
|
QUOTE |
И что? Это так в книжках написано. Да, перефразируя классика, цветиста теория, мой друг, а древо жизни может и засохнуть. Всё, о чём Вы говорите, ещё нужно организовать. А для этого, помимо умелых организаторов, нужны ещё и политическая и экономическая стабильность, отсутствие коррупции и много ещё чего. Разве не так? А это на Украине есть? |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 16:31) |
Пофлудить решили или со смыслом каким написали? |
QUOTE |
JFK2006, сколько еще раз мне надо повторить, чтобы вы поняли, что Украина СЕГОДНЯ входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды, ферросплавов, черных металлов? |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 17:03) | ||
Bruno, самомодерирование, равно как и хамство являются нарушением правил. В следующий раз получите предупреждение. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Вы скажите, пожалуйста, только без митинговых заклинаний, как тот факт, что Украина "входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды" отразится на её будущем. Далеко заглядывать не будем. Дайте прогноз на ближайшие пять лет. Ответьте без словоблудия: Народу украинскому жить легче станет? |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 17:14) | ||
Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы. И есть перспектива развития машиностроения, которое может рассчитывать и на экспортные рынки, опираясь на более дешевый металл, следовательно, имея в этом конкурентное преимущество. Да и внутренний рынок совсем не слабый потребитель, тут тем более конкурентное преимущество у дешевой местной продукции. За всем этим стоят миллионы рабочих мест. |
QUOTE |
Как вам такой "лозунг"? |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 17:21) | ||
Исчерпывающий ответ. Спасибо за прямоту. Я удовлетворён. Всё по существу. Всё по полочкам разложено! Красота!
|
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 22:14) |
Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы. |
QUOTE |
2. Комфортная деловая среда. <Если она справится со второй задачей (частично оранжевые это уже сделали), будет и светлое будущее. |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 17:28) | ||||
Мда... В экономике вы понимаете совсем туго, как я посмотрю. Что ни объясняй, все мимо. Особенно если не вписывается объяснение в ваши собственные установки, причем никак ничем не объясняемые. Вы в самом деле не в состоянии понять, что наличие сырьевой базы облегчает развитие экономики? JFK2006, это азы, известные даже школьникам из учебников экономической географии. А чего вы, собственно, хотели? Чтобы я назвал среднюю зарплату на май 2016 года? |
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 18:06) | ||
Тупо посмотрел себестоимость производства у Криворожстали и ArcelorMittal.. Нды.. |
QUOTE | ||
2. Комфортная деловая среда.
Можно узнать, в какой части оранжевые что-то сделали? |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 18:39) |
Но вот мои знакомые фирмачи, у которых бизнес на Украине (и довольно крупный) |
QUOTE (Chelydra @ 09.02.2010 - время: 23:17) |
Если Янукович не начнёт строить свою Вертикаль Власти, то за будущее Украины я бы не волновался. Напротив, эти выборы хоть и продемонстрировали раскол, тем не менее вещь очень позитивная. Если бы Янукович проиграл, то он так и остался бы в глазах демократов тем пугалом на противостоянии которому можно строить свой пиар. Это исключает собственно демократическую эволюцию. Эти выборы могут заложить фундамент подлинной двухпартийной системы. В России ничего подобного даже не предвидится. |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 23:39) |
И в чем глубинный смысл сего замечания? |
QUOTE |
Да в части законодательства. В 1990-е годы украинская экономика была в полном ауте и постоянно падала из-за того, что верховодящие в Раде коммунисты и под стать им правительство во главе с Кучмой, как выразился один мой знакомый фирмач, "делали, кажется, все для того, чтобы бизнес не имел на Украине ни малейших условий для развития". Первые реформы еще при Кучме провел премьер-министр... Виктор Ющенко, который в итоге ушел в отставку, обвинив президента и его окружение в саботировании реформ. Но даже сделанного тогда хватило, чтобы экономика Украины вновь начала оживать и расти. Затем после прихода к власти оранжевые продолжили реформы, хотя и не очень активно и даже несколько противоречиво. Но вот мои знакомые фирмачи, у которых бизнес на Украине (и довольно крупный), говорят, что в первые же годы после прихода к власти оранжевых деловой климат заметно улучшился. Например, чиновничество стало чуть быстрее шевелиться, легче стало решать многие вопросы. Резко сократилось необходимое для работы количество всяких согласований, справок и т.д. Для жителей ЕС был введен безвизовый въезд в Украину, что облегчило деловые контакты с европейскими партнерами, да и поспособствовало росту туризма вообще... Хотя все, что пока сделано - это лишь маленькая толика необходимых реформ. |
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 19:08) | ||
А что, об этом в ваших конспектах нет? |
QUOTE |
Простите, но я не спрашивал, комфортно ли делать бизнес на Украине вашему знакомому. |
QUOTE |
Что же до принятия законов и подзаконных актов регулирующих частное предпринимательство, то это к заслугам "оранжевых", "коричневых", "зелёных" и ещё кого бы-то ни было совершенно не относятся. Это были вынужденные шаги тогдашней власти на новые веяния в обществе. |
QUOTE (Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 00:17) | ||||
Ваших соображений действительно нет в моих конспектах. |
QUOTE |
Во-первых, знакомЫМ. Во-вторых, видимо, вы сильно изумитесь, но это часть украинского общества, от которой, к тому же, зависят могие тысячи рабочих мест на Украине. Да и не только о знакомых я писал, что вы поймете, если перечитаете пост еще пару раз и неторопливо. |
QUOTE |
Опять вынужден признать, что в моих конспектах нет глубинного смысла сего весьма своебразного заявления. Я уж не говорю о том, что речь идет не только о частном предпринимательстве. Государственный бизнес - тоже бизнес. При этом мировая практика показала, что он очень плохой бизнес в большинстве случаев, ибо государство, как правило, плохой собственник. За редким исключением. Что печальный экономический опыт Украины 1990-х очень наглядно показал... |
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 21:19) |
Будущее в Украины есть. В отличии от России.... |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:22) |
С этим никто не спорит! Спор-то идёт о том, какое будет это самое будущее. |
QUOTE (Chelydra @ 09.02.2010 - время: 18:17) |
Эти выборы могут заложить фундамент подлинной двухпартийной системы. |
QUOTE (rattus @ 10.02.2010 - время: 00:56) | ||
ну я могу например спрогнозировать сообщения криминальной хроники ближайшего будущего: Сегодня при незаконном переходе китайско-украинской границы в районе Суджи задержан житель Курской провинции Китая с ящиком пива "Оболонь" |
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 20:11) |
Интересно, пановэ раттус хоть одного живого китайца видел? |
QUOTE |
Если Китай оккупирует Россию, то это автоматически будет супердержава №1 на планете. Со всеми крайне неприятными для соседей России последствиями. |
QUOTE |
есть разделение на Восточную и Западную Украину, причем разделение в головах, а не на карте... |
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 20:19) |
[Пан раттус не только видел живых китайцев а имел с ними кой какие делишки В году 97 они строили макаронный цех в Ульяновском районе Кировоградской области. |
QUOTE |
По запасам стратегического сырья - сала - Украина значительно опережает Россию. |
QUOTE (rattus @ 10.02.2010 - время: 01:19) | ||
|
QUOTE (Варан Тугу @ 10.02.2010 - время: 01:46) |
Вообще-то чернозём и сельхозугодья - это действительно неплохой экономический локомотив. Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку, технологии, порты и географическое положение (через Украину транзит всё равно дешевле). Зачем уподобляться щирым и извергать проклятия в адрес соседа? Справедливости ради следует сказать, что на суржике говорят в Воронежской области, на Ставрополье и Кубани. А правильная украинская речь звучит красиво и очень близка к церковнославянскому языку. |
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 20:19) |
Да нет, мысль об разделении старательно насаживаеться из внешних источников |
QUOTE (Варан Тугу @ 09.02.2010 - время: 20:46) |
Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку |
QUOTE |
Так они не только Сибирь ..того..., а ещё и Украину?!!! |
QUOTE |
Господин Ющенко это агент Москвы? |
QUOTE |
Но я это, даже по форуму замечаю. |
QUOTE (rattus @ 10.02.2010 - время: 01:59) | ||
Здесь ещё проще. Ну не хочет "Булава" летать без украинского конструкторского бюро "Южное" |
QUOTE |
Китайских рабочих сейчас активно нанимают украинские строительные фирмы |
QUOTE |
Понимаешь большинству граждан по большому тамтаму что делает Ющенко, Янукович и проч. братия. В украинцев немного другой минталитет. |
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 20:59) |
Я такое же разделение между россиянами замечаю по форуму? А ты присмотрись внимательней, "чужака" написавшего гадость на украинской доске дружно пинают представители обеих "половинок" Украины |
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 19:56) |
ну я могу например спрогнозировать сообщения криминальной хроники ближайшего будущего... |
QUOTE |
Януковичу досталась расколотая страна с рейтингом ниже Гондураса В данный момент по рейтингу Всемирного банка о привлекательности ведения бизнеса Украина стоит позади Гондураса, на 142-м месте из 180 стран. Как отмечают эксперты, классический вопрос политологии, кого избиратели считают ответственным за проблемы страны, был решен на состоявшихся выборах. Избиратели сменили президента и почти простили премьер-министра Тимошенко за кризис последних лет: 46% голосов за премьера во время столь тяжелого кризиса - это много, отмечает "Время новостей". На выборах президента регионы по-прежнему были расколоты, как и в 2004 году. Любопытен "кризисный" срез: в среднем в регионах с сильными позициями Юлии Тимошенко выше безработица и глубже спад промышленного производства в 2009 году. Виктор Янукович получил в общем традиционную поддержку плюс дополнительные голоса в Киеве. После девяти лет непрерывного кризиса сокращение ВВП достигло 62% от уровня 1990 года - намного больше, чем в России и тем более в странах Центральной и Восточной Европы. С одной стороны в эти годы произошел заметный подъем в отдельных отраслях, в первую очередь машиностроении и пищевой промышленности, появление относительно развитого сектора услуг и увеличение средней зарплаты до 350 долларов (а в 2009 году из-за девальвации гривны опустившейся до 240 долларов). На другой стороне весов - накопление значительного внешнего долга (56% ВВП), металлургический комплекс, отставший на несколько десятилетий, и дряхлеющая инфраструктура, в первую очередь газотранспортная система Украины и электроэнергетика. За последние годы вырос долг Украины - угрозы дефолта по нему пока нет, но его обслуживание теперь явно представляет определенную сложность. При подушевом расчете оказывается, что на каждого гражданина Украины приходится долг размером 2,5 тыс. долларов. Конечно же, должниками являются государство, конкретные банки и компании. Но доходность бизнеса в значительной степени определяется именно доходами граждан, а они благодаря девальвации и кризису заметно сократились. В итоге внешний долг, приходящийся на каждого украинца, теперь примерно соответствует его средней годовой зарплате. Пока это еще умеренный уровень, но о наращивании новых долгов прежними темпами речи уже быть не должно. Высокие темпы экономического роста в начале 2000-х годов, продлившиеся в стране до "оранжевой революции", превышавшие динамику российской экономики, позволили Украине частично преодолеть разрыв с Россией по уровню подушевого дохода. Но после локального спада 2005-го, вызванного в основном негативными изменениями в металлургии, экономика так и не смогла восстановить былой темп. Глубокий спад 2009-го еще более усугубил этот разрыв. Экспертная "повестка дня" Януковича в экономике Новому президенту предстоит очень непростой выбор. Необходимо коренное преобразование налоговой и регуляторной системы. Должен быть отменен мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения, и в стране должен заработать эффективный рынок земли. Несомненным драйвером многих отраслей экономики станет и стимулирование строительства жилья. Спасением для украинской металлургии должен стать не российский газ, а смещение в сторону более высокой переработки. Украина, производившая перед кризисом свыше 400 тыс. автомобилей, могла бы производить для них и металлический лист. Аналогично и повышение капиталовооруженности (в частности, использование тракторов многократно меньше, чем в развитых странах) сельского хозяйства не только повысит его эффективность, но и существенно расширит рынок машиностроительной продукции и увеличит спрос на украинский металл. Металлургическая промышленность, служившая источником большого дохода для небольшой группы лиц в прошедшие годы, была и заметным источником наполнения бюджета, а заодно кормила множество сопряженных секторов. Теперь металлургия во многом тяжкий груз. Среди предвыборных обещаний Виктора Януковича - новое соглашение по газу с Россией, которое позволит украинским металлургам и производителям удобрений дышать более свободно. Газовые "страдания" украинских металлургов понятны, но не вкладываться в модернизацию собственных предприятий было их сознательным выбором. Украина - единственная страна в мире, где массово используются сверхэнергоемкие мартены, причем в последние годы их удельный вес в выпуске достиг 45% (при показателе 3-5% у большинства других стран). Металл стоил так дорого, что рост затрат на дешевую энергию металлургов не интересовал. На реконструкцию производственных мощностей в мире инвестируется порядка 30-40 долларов на тонну стали, а зачастую и больше. Украинские металлурги только перед самым кризисом вышли на сопоставимый объем инвестиций. Подобная ситуация и с производством азотных удобрений. Крупнейшие производители азотных удобрений в мире - это страны, имеющие собственный газ: Россия, Китай, Саудовская Аравия, Нидерланды и Канада. Но почему третьим крупнейшим экспортером в мире является Украина, которая производит удобрения фактически из российского газа? Только за последние пять лет экспорт азотных удобрений принес Украине свыше 5,6 млрд долларов. С определенными допущениями эту сумму можно воспринимать как упущенную выручку российских предприятий. Нужно отметить, что многие страны, импортирующие природный газ (причем им он обходится по заметно более высокой цене, к примеру, Литве), также успешно производят азотные удобрения и при этом не требуют "пересмотра газовых соглашений". Здесь не так важно, что предоставление преференций по газу для Украины сократит выручку газовой монополии. Практически кризис на фоне высоких цен на нефть и газ в мире тяжело воздействует на украинскую промышленность, во многом конкурирующую с российской как на нашем внутреннем рынке, так и внешних. Импорт газа на Украину в 2009 году упал вдвое (с поправками на конфликты и выборку газа из хранилищ). Если кризисный спад в металлургии и химии перейдет в затяжной структурный кризис, то и спрос на газ существенно сократится. Благом для Украины скорее стала бы структурная перестройка всей промышленности и экономики, которая так и не состоялась в полной мере за годы трансформационного периода. В стране давно назрела необходимость реформы государственного сектора, пенсионной системы. Крайне зарегулирован бизнес, одним из следствий этому служит тот факт, что иностранные инвестиции практически обходят Украину стороной (ПИИ менее 4% ВВП). Большинство развивающихся стран за счет быстрого естественного роста населения и продолжающегося процесса урбанизации не ставят вопрос здоровья населения на первый план и тем более не озабочены вопросами стимулирования рождаемости. Украина находится в совершенно ином положении. Второе десятилетие подряд в стране стареет и сокращается население. За благополучные 2000-х годы население Украины сократилось более чем на 3 млн человек, что для страны с населением менее 46 млн (к нынешнему моменту) очень большая цифра. Сухие цифры демографической статистики наводят дрожь - число детей в стране по сравнению с 2000-м сократилось более чем на четверть. И если уровень рождаемости несколько повысился в последние годы, то убыль населения практически не меняется и остается очень высокой. Кто будет работать в стране через 20 лет и как государство будет платить пенсии - пока власти Украины особенно не думали. Кризис перекраивает украинскую экономику и политику, и государству не удастся оставаться в стороне. Возможно, что именно сейчас общество наиболее открыто к переменам. Украина по европейским меркам крупнейшая многонаселенная страна. И если некоторые страны в ЕС могут продержаться на международной помощи и фондах ЕС, то для Украины этот путь закрыт. Свое будущее страна должна строить сама. Важно встать на путь преобразований именно сейчас. Будущее страны, которая пойдет по такому пути, видится намного отчетливее, нежели той, которая будет дожимать последние соки из советских активов. |
QUOTE (Sorques @ 09.02.2010 - время: 21:24) |
Россияне не по географии, а скорее на красных и белых, либо имперцев и демократов. |
QUOTE |
Янукович и Тимошенко, оба вроде как за рынок... |
QUOTE |
Я писал на Украинском, никто меня там не пинал...хотя писал пророссийские посты. |
QUOTE |
А там что, ещё кто-то остался? |
QUOTE |
Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев. Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения. |
QUOTE |
Ну а если вам до лампочки, кто вами руководит, зачем от России отделялись? |
QUOTE |
После девяти лет непрерывного кризиса сокращение ВВП достигло 62% от уровня 1990 года - намного больше, чем в России и тем более в странах Центральной и Восточной Европы. |
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 19:47) |
Я где-то высказывал соображения? Это вы тут "генератор идей" :) |
QUOTE |
Тупо посмотрел себестоимость производства у Криворожстали и ArcelorMittal.. Нды.. |
QUOTE |
Это что-то меняет? Я вот вообще склоняюсь к мнению, что чем "труднее" живётся всяческим олигархам, тем лучше для общества. И это совершенно не от зависти к их миллиардам.. |
QUOTE |
Гмм.. Вы свой предыдущий пост помните? О чём вы там писали? Не про частный ли бизнес ваших знакомых и как тяжко им жилось при Кучме итд итп.. |
QUOTE |
Мне вот трудности жития торгашей на Украине совершенно параллельны. |
QUOTE |
Зато доподлинно известно, что с приходом к власти цветных, зарплаты бюджетников стали сильно так не успевать за ростом цен. |
QUOTE |
Но это бы ещё ни чего на фоне "достижений" оранжевых в макроэкономике, о чём тут понаписано уйма всего.. |
QUOTE |
Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев. Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения. |
Рекомендуем почитать также топики: Крах философии потребления? Будущее независимой Украины Константин Цзю лишен титула Приговор Ходорковскому Погиб генерал Трошев |