Будущее независимой Украины

QUOTE (srg2003 @ 09.04.2011 - время: 12:41)

Duhovnik QUOTE «Мы осуждаем какие-либо силовые методы решения территориальных споров между Тбилиси и Москвой и выступаем исключительно за правовое урегулирование этого конфликта», — сообщил К.Грищенко. что-то герр Грищенко поздно проснулся, к этому надо было призывать грузин до 08.08.08

А вы что не в курсе? Грузия готовит новую агрессию на процветающие республики ЮО и Абхазию! Но Россия ж всеравно сможет снова за 1-2 часа с начала агрессии перебросить туда свои танковые дивизии...

QUOTE (Duhovnik @ 09.04.2011 - время: 13:40)

QUOTE (srg2003 @ 09.04.2011 - время: 12:41) Duhovnik QUOTE «Мы осуждаем какие-либо силовые методы решения территориальных споров между Тбилиси и Москвой и выступаем исключительно за правовое урегулирование этого конфликта», — сообщил К.Грищенко. что-то герр Грищенко поздно проснулся, к этому надо было призывать грузин до 08.08.08 А вы что не в курсе? Грузия готовит новую агрессию на процветающие республики ЮО и Абхазию! Но Россия ж всеравно сможет снова за 1-2 часа с начала агрессии перебросить туда свои танковые дивизии...

тогда Украине надо наверно занять более жесткую позицию по отношению к Грузии, прекратить поставки оружия агрессору

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:00)

тогда Украине надо наверно занять более жесткую позицию по отношению к Грузии, прекратить поставки оружия агрессору

Зачем? Наоборот, Украине надо помочь Грузии навести порядок и наказать мятежников.
srg2003, а как Грузия может быть агрессором по отношению к самой себе? Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии, такова официальная позиция Украины.

Это сообщение отредактировал rattus - 10-04-2011 - 00:10

А Вы какое отношение имеете к Украине?

QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 00:42)

А Вы какое отношение имеете к Украине?

Да живу я на её территории. И родился и вырос тут, её Родиной считаю, а не соседние или давно страны

QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:08)

Зачем? Наоборот, Украине надо помочь Грузии навести порядок и наказать мятежников. srg2003, а как Грузия может быть агрессором по отношению к самой себе? Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии, такова официальная позиция Украины.

она была агрессором против России, напав на вооруженные силы России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года.
В отношении Южной Осетии: Грузия подписала Дагомысское солашение еще в начале 1990х по которому обязалась не только не нападать, но и не держать своих вооруженных сил в количестве более батальона на границе с Южной Осетией. Наверно данный документ доступен для властей Украины

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:51)

она была агрессором против России, напав на вооруженные силы России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года.

Бла-бла-бла. Дык ВС России просто надо было давным-давно самим навести порядок и уничтожить незаконные бандформирования
Поэтому Украина будет поставлять оружие Грузии и дальше. Это полезно для её будущего, средства пойдут на повышение качества жизни украинцев.

QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:57)

Бла-бла-бла. Дык ВС России просто надо было давным-давно самим навести порядок и уничтожить незаконные бандформирования Поэтому Украина будет поставлять оружие Грузии и дальше. Это полезно для её будущего, средства пойдут на повышение качества жизни украинцев.

какие незаконные бандформирования? в зоне безопасности, где находились российские миротворцы находился и грузинский и юго-осетинский батальон, кого именно нужно было уничтожать-то?

QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:45)

Да живу я на её территории. И родился и вырос тут, её Родиной считаю, а не соседние или давно страны

Гражданство украинское вам не даютЬ, или может быть не видите будущего у независимой Украины? Так вы там на птичьих правах.

Поправка: на крысиных.

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 01:11)

какие незаконные бандформирования?

Мятежники-сепаратисты который не признаёт Украина и остальной цивилизованный мир.

Какое отношение Украина имеет к цивилизованному миру?

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:51)

QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:08) Зачем? Наоборот, Украине надо помочь Грузии навести порядок и наказать мятежников. srg2003, а как Грузия может быть агрессором по отношению к самой себе?   Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии, такова официальная позиция Украины. она была агрессором против России, напав на вооруженные силы России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года.

На территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии небыло вооруженных сил России в ночь с 07 по 08 августа 2008года это официальная позиция Кремля!
Миротворческий контингент в Южной Осетии не подчинялся Генштабу РФ и соответсвенно даже гипотетическое нападение на миротворцев не являлось нападением на вооруженные силы России.
правда не исключаю что Грузия напада на какие-то вооруженные силы России непосредственно на территории России вот только я о таком не слышал!

QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 11:27)

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:51) QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:08) Зачем? Наоборот, Украине надо помочь Грузии навести порядок и наказать мятежников. srg2003, а как Грузия может быть агрессором по отношению к самой себе?   Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии, такова официальная позиция Украины. она была агрессором против России, напав на вооруженные силы России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года. На территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии небыло вооруженных сил России в ночь с 07 по 08 августа 2008года это официальная позиция Кремля! Миротворческий контингент в Южной Осетии не подчинялся Генштабу РФ и соответсвенно даже гипотетическое нападение на миротворцев не являлось нападением на вооруженные силы России. правда не исключаю что Грузия напада на какие-то вооруженные силы России непосредственно на территории России вот только я о таком не слышал!

Я так понял, что миротворческий контингент можно безнаказанно убивать?
И у России нет права его защищать?

rattus

QUOTE

Мятежники-сепаратисты который не признаёт Украина и остальной цивилизованный мир. 00050.gif

Вы про Грузию? так ее вроде признали уже
Duhovnik

QUOTE

На территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии небыло вооруженных сил России в ночь с 07 по 08 августа 2008года это официальная позиция Кремля!

ошибаетесь, на территории Южной Осетии находился батальон 135 стрелковой дивизии СКВО, который в соответствии с Дагомысским соглашением выполнял миротворческие функции

QUOTE

Миротворческий контингент в Южной Осетии не подчинялся Генштабу РФ

вообще-то подчинялся и частью вооруженных сил России быть никогда не переставал.
Вот и получается, что Украина продает оружие агрессору

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:04)

Вы про Грузию? так ее вроде признали уже

Нет, про Ю. Осетию которую признали лишь Анчирии типа Венесуэлы

QUOTE

Вот и получается, что Украина продает оружие агрессору

Правильно делает. Деньги не пахнут, а торговля оружием выгодное дело. Вон россияне просят чтоб им двигатели сделали для беспилотников

Это сообщение отредактировал rattus - 10-04-2011 - 13:12

rattus

QUOTE

Нет, про Ю. Осетию которую признали лишь Анчирии типа Венесуэлы 00050.gif

в зоне ответственности российских миротворцев находились законные югоосетинские вооруженные формирования

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:04)

Duhovnik QUOTE На территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии небыло вооруженных сил России в ночь с 07 по 08 августа 2008года это официальная позиция Кремля! ошибаетесь, на территории Южной Осетии находился батальон 135 стрелковой дивизии СКВО, который в соответствии с Дагомысским соглашением выполнял миротворческие функции QUOTE Миротворческий контингент в Южной Осетии не подчинялся Генштабу РФ вообще-то подчинялся и частью вооруженных сил России быть никогда не переставал.

Уточните пожалуйста кому подчинялся этот батальон? командиру 135-й стрелковой дивизии СКВО или же он находился в подчинении у гражданской Смешанной контрольной комиссии (СКК)????
а то я нигде не нашел информации о том что миротворцы подчинялись командиру 135-й дивизии... везде пишется что они подчинялись СКК!!!

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:34)

rattus QUOTE Нет, про Ю. Осетию которую признали лишь Анчирии типа Венесуэлы 00050.gif в зоне ответственности российских миротворцев находились законные югоосетинские вооруженные формирования

Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого...

QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 14:41)

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:34) rattus QUOTE Нет, про Ю. Осетию которую признали лишь Анчирии типа Венесуэлы 00050.gif в зоне ответственности российских миротворцев находились законные югоосетинские вооруженные формирования Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого...

Почитайте на досуге Дагомысские соглашения.
Там нет ничего о подчинении Абхазии и Ю.Осетии грузинским властям. Это отдельные договаривающиеся стороны.

QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 14:54)

QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 14:41) QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:34) в зоне ответственности российских миротворцев находились законные югоосетинские вооруженные формирования Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого... Почитайте на досуге Дагомысские соглашения. Там нет ничего о подчинении Абхазии и Ю.Осетии грузинским властям. Это отдельные договаривающиеся стороны.

При чем здесь подчинение Грузинским властям? srg2003 озвучил информацию о том что бандформирования были созданы на ЗАКОННЫХ основаниях!!! Вот я и прошу дать ссылку на этот закон!!!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-04-2011 - 15:11

Абхазия и Ю.Осетия признаны РФ как суверенные государства и потому имеют нормальные вооруженные силы.
А статус этих формирований был определен ещё в Дагомысе.
Термин "бандитские" в их отношении не применялся.

Duhovnik

QUOTE

Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого...

Дагомысское соглашение, по которому Грузия признавала законным нахождение в зоне безопасности миротворческого батальона ВС Южной Осетии

QUOTE

Уточните пожалуйста кому подчинялся этот батальон? командиру 135-й стрелковой дивизии СКВО или же он находился в подчинении у гражданской Смешанной контрольной комиссии (СКК)???? а то я нигде не нашел информации о том что миротворцы подчинялись командиру 135-й дивизии... везде пишется что они подчинялись СКК!!!

смотрим ФЗ "Об обороне"
ст.10
...Часть состава Вооруженных Сил Российской Федерации может входить в объединенные вооруженные силы или находиться под объединенным командированием в соответствии с международными договорами Российской Федерации...
Таким образом части вооруженных сил России могут находиться под объединенным командированием, при этом они естественно остаются частью вооруженных сил России.
При этом Положение о СКК, по которой батальон находился под командованием СКК не отменяет нормы статьи 13 , что руководство ВС осуществляет верховный главнокомандующий, а управление министр обороны

QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 14:54)

Почитайте на досуге Дагомысские соглашения. Там нет ничего о подчинении Абхазии и Ю.Осетии грузинским властям. Это отдельные договаривающиеся стороны.

Gawrilla, цивилизованному миру и Украине это соглашение не более чем договора между племенами мумба-юмба. Для цивилизованного мира и Украниы Абхазия и Ю. Осетия - часть Грузии.

Цивилизованный мир и его дешевые лимитрофы, конечно, могут плевать на МПП. Ну и в чем теперь их отличие от мумбы-юмбы?

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 18:17)

Duhovnik QUOTE Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого... Дагомысское соглашение, по которому Грузия признавала законным нахождение в зоне безопасности миротворческого батальона ВС Южной Осетии QUOTE Уточните пожалуйста кому подчинялся этот батальон? командиру 135-й стрелковой дивизии СКВО или же он находился в подчинении у гражданской Смешанной контрольной комиссии (СКК)???? а то я нигде не нашел информации о том что миротворцы подчинялись командиру 135-й дивизии... везде пишется что они подчинялись СКК!!! смотрим ФЗ "Об обороне" ст.10 ...Часть состава Вооруженных Сил Российской Федерации может входить в объединенные вооруженные силы или находиться под объединенным командированием в соответствии с международными договорами Российской Федерации... Таким образом части вооруженных сил России могут находиться под объединенным командированием, при этом они естественно остаются частью вооруженных сил России. При этом Положение о СКК, по которой батальон находился под командованием СКК не отменяет нормы статьи 13 , что руководство ВС осуществляет верховный главнокомандующий, а управление министр обороны

ну хорошо открываем Дагомысское соглашение и читаем:


Статья 2

В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт, Российская Сторона в течении 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.

Соответственно никаких вооруженных сил РФ на территории ЮО быть не могло! Разве что РФ нарушила эти соглашения для того чтобы быть вовлеченной в конфликт!

Что касается Миротворцев то в этих же соглашениях прописано что миротворцы это контрактники (наемники) и каждая из трех сторон могла предложить четко ограниченное количество кандидатов в миротворцы которые после подписания контракта принимались на работу в Миротворческий контингент. При этом четко оговаривалось что миротворцы подчиняются исключительно командованию миротворческим контингентом а не армейским структурам тех стран или образований которые их выдвигали в качестве кандидатов в миротворцы.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-04-2011 - 20:18

Duhovnik

QUOTE

Соответственно никаких вооруженных сил РФ на территории ЮО быть не могло! Разве что РФ нарушила эти соглашения для того чтобы быть вовлеченной в конфликт!

неверно, читайте выше какие части должны были быть выведены

QUOTE

Что касается Миротворцев то в этих же соглашениях прописано что миротворцы это контрактники (наемники) и каждая из трех сторон могла предложить четко ограниченное количество кандидатов в миротворцы которые после подписания контракта принимались на работу в Миротворческий контингент.

именно об этом я и говорю, со стороны России был батальон ВС России

QUOTE

При этом четко оговаривалось что миротворцы подчиняются исключительно командованию миротворческим контингентом а не армейским структурам тех стран или образований которые их выдвигали в качестве кандидатов в миротворцы.

слова "исключительно" в положении о СКК нет, и о том, что данные части выходят из состава Вооруженных сил России также нет, наоборот в ФЗ говориться о том, что миротворческие функции исполняют части ВС, так что домысливать и перевирать тексты не надо

QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 01:26)

QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 01:11) какие незаконные бандформирования? Мятежники-сепаратисты который не признаёт Украина и остальной цивилизованный мир.

Украине сейчас надо вообще сидеть тихо, не отсвечивать и не разводить демагогию про "цивилизованный мир" и т.п. Поскольку именно сейчас "молодая демократия" участвует в колониальной войне, поддерживая вертолётами 56-го отдельного вертолётного отряда части Иностранного легиона в Кот-д'Ивуаре(операция "Единорог" ВС Франции).



Боевые действия неоколонизаторы ведут против правительственных войск, хотя это прямо противоречит тексту резолюции СБ 1975 от 30 марта сего года, на которую постоянно ссылаются:

QUOTE

Мы хотим официально заявить, что мандат миротворцев Организации Объединенных Наций должен опираться на соответствующие резолюции Совета Безопасности. Они не должны заниматься сменой режима. Соответственно, Операция Органи- зации Объединенных Наций в Кот-д’Ивуаре (ОООНКИ) не должна стать стороной в ивуарий- ском политическом тупике. ОООНКИ не должна также оказаться вовлеченной в гражданскую войну, а должна осуществлять свой мандат беспристрастно и в контексте обеспечения защиты и безопасности миротворцев и гражданского населения.

Впрочем, международное право, после Югославии, Ирака и Ливии как таковое уже закончилось. ЛигаОрганизация Объединённых Наций - не более, чем рудимент старого мироустройства.
ООН-овские "миротворцы", кстати, никак не препятствовали резне христианского населения в н.п. Дюкуэ, устроенной т.н. повстанцами. К слову, как раз на христианском юге находятся те самые какао-плантации, дающие 40% мирового объема производства этого продукта, а на морском шельфе обнаружены месторождения нефти. Чистое совпадение, видимо.
Впрочем, Украину понять можно: деньги МВФ нужно отрабатывать. За девушку заплатили, теперь пора танцевать:)
Новый дивуарийский през, кстати, бывший замдиректора этого ведомства, хе-хе.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-04-2011 - 01:37

QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 20:17)

Что касается Миротворцев то в этих же соглашениях прописано что миротворцы это контрактники (наемники) и каждая из трех сторон могла предложить четко ограниченное количество кандидатов в миротворцы которые после подписания контракта принимались на работу в Миротворческий контингент. При этом четко оговаривалось что миротворцы подчиняются исключительно командованию миротворческим контингентом а не армейским структурам тех стран или образований которые их выдвигали в качестве кандидатов в миротворцы.

Бред сивой кобылы. Изучите разницу между терминами "военнослужащий, проходящий службу по контракту" и "наёмник". Ни по каким отдельным контрактам людей с улицы в миротворческие контингенты не принимают. Контракт заключается с Минобороны соответствующей страны в лице командира части. Более того, продолжительность действия военных контрактов сильно дольше длительности каждой "ротации" контингента.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-04-2011 - 01:38

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 13.04.2011 - время: 01:18)

Украине сейчас надо вообще сидеть тихо, не отсвечивать и не разводить демагогию про "цивилизованный мир" и т.п. Поскольку именно сейчас "молодая демократия" участвует в колониальной войне, поддерживая вертолётами 56-го отдельного вертолётного отряда части Иностранного легиона в Кот-д'Ивуаре(операция "Единорог" ВС Франции).

А зачем Украине сидеть тихо? Мы не сдыхающая империя, которая в тихоря отдает сотни тысяч гектаров своих территорий. Мы всего навсего маленькая страна и поэтому в сферу наших интересов входит Африка. Поэтому время от времени мы вынуждены применять свое оружие в странах которые входят в зону наших интересов... Благо нашие боевые части хорошо обучены и практически ни когда не несут боевых потерь (мы ж не дураки кидать в бой необученых призывников которых убивают сотнями).

Украинские власти добились уступок со стороны ЕС в рамках вступления в зону свободной торговли. Для этого президенту Украины пришлось всего навсего изобразить заинтересованность в сторону Таможенного Союза. Всего одного двусмысленного реверанса в сторону России оказалось достаточным для того чтоб в Киев на радостях примчался Путин а Европа резко пошла на уступки. В результате Украина согласовала интересующие ее вопросы с ЕС, после чего отшила Путина который несолоно хлебавши возвратился в Москву...

QUOTE (Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 22:23)

А зачем Украине сидеть тихо? Мы не сдыхающая империя, которая в тихоря отдает сотни тысяч гектаров своих территорий. Мы всего навсего маленькая страна и поэтому в сферу наших интересов входит Африка. Поэтому время от времени мы вынуждены применять свое оружие в странах которые входят в зону наших интересов... Благо нашие боевые части хорошо обучены и практически ни когда не несут боевых потерь (мы ж не дураки кидать в бой необученых призывников которых убивают сотнями).

можно поподробнее об интересах Украины в Кот-дИвуаре?

QUOTE (srg2003 @ 14.04.2011 - время: 01:34)

можно поподробнее об интересах Украины в Кот-дИвуаре?

Будем туда российских воров в законе на плантации продавать.

QUOTE (rattus @ 14.04.2011 - время: 01:37)

QUOTE (srg2003 @ 14.04.2011 - время: 01:34) можно поподробнее об интересах Украины в Кот-дИвуаре? Будем туда российских воров в законе на плантации продавать.

мировая общественность тогда обвинит в геноциде грузин

QUOTE (Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 22:23)

А зачем Украине сидеть тихо? Мы не сдыхающая империя, которая в тихоря отдает сотни тысяч гектаров своих территорий. Мы всего навсего маленькая страна и поэтому в сферу наших интересов входит Африка. Поэтому время от времени мы вынуждены применять свое оружие в странах которые входят в зону наших интересов... Благо нашие боевые части хорошо обучены и практически ни когда не несут боевых потерь (мы ж не дураки кидать в бой необученых призывников которых убивают сотнями).

Блин, одна надежда, что в Украине все таки таких как Вы немного. Африка ему понадобилась! В каких конкретно боевых действиях принимала участие отлично обученная украинская армия? Какими силами? Кто противник? Состав и вооружение этого противника? И наконец Вам самому то приходилось принимать участие в боестолкновениях хоть где нибудь в Африке? Вы знаете, что там самое страшное не погибнуть, а попасть в плен живым? Наши чечены по сравнению с тамошней публикой и ее методами просто младшая группа детсада. Хотите накликать поток цинковых гробов в Украину?