Быть ли войне?

(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать?

История Богдана Хмельницкого и "казаков" ( это ж надо, додуматься в скобочках написать) в исполнении уважаемого Skazochnik 21 - это вообще отдельная песня)))

Но то такое ! Очевидный оффтоп от ярого украинофоба, не более Во-первых, все мы "совки" и вы, если знаете и применяете этот термин, не исключение.

Во вторых, вы хотите про Хмельницкого более подробно? Вы, житель Украины, не слышали о зверствах? Вы такой наивный или прикидываетесь?

Весной 1648 года казацкий сотник Богдан Хмельницкий заручился поддержкой крымских татар‚ собрал вокруг себя запорожских казаков‚ которые провозгласили его атаманом‚ и двинулся на поляков. Совместное казацко-татарское войско победило поляков при Желтых Водах и у Корсуни‚ и восстание охватило восточное Приднепровье. Отряды крестьян‚ горожан и казаков под предводительством атаманов Кривоноса‚ Гани‚ Морозенко‚ Тимофея Хмельницкого‚ старшего сына Богдана‚ громили польские поместья‚ убивали без пощады католиков и евреев‚ оскверняли и уничтожали костелы и синагоги. Даже "православные ремесленники и торговцы‚ – писал современник‚ – гибли за то единственно‚ что носили польское платье‚ и не один щеголь заплатил жизнью за то‚ что по польскому обычаю подбривал себе голову".

Евреи были для восставших польскими ставленниками‚ которые отвечали теперь за своих хозяев‚ и расправы сопровождались чудовищными зверствами. Еврейский летописец Натан Гановер свидетельствовал: "С одних казаки сдирали кожу заживо‚ а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны‚ но не добивали‚ а бросали их на улицу‚ чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей‚ а многих рубили на куски, как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы‚ вынимали плод и хлестали им по лицу матери‚ а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки‚ чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой‚ жарили на огне и подносили матерям‚ чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки... Татары же брали евреев в плен; жен насиловали на глазах их мужей‚ а красивых забирали себе в слуги или наложницы. Подобные жестокости творили повсюду‚ также над поляками‚ в особенности над их ксендзами".

Русский историк девятнадцатого века Н.Костомаров писал: "Самое ужасное остервенение показывал народ к иудеям: они осуждены были на конечное истребление‚ и всякая жалость к ним считалась изменою. Свитки Закона были извлекаемы из синагог: казаки плясали на них и пили водку‚ потом клали на них иудеев и резали без милосердия; тысячи иудейских младенцев были бросаемы в колодцы и засыпаемы землею... В одном месте казаки резали иудейских младенцев и перед глазами их родителей рассматривали внутренности зарезаных‚ насмехаясь над обычным у евреев разделением мяса на кошер (что можно есть) и треф (чего нельзя есть)‚ и об одних говорили: это кошер – ешьте‚ а о других: это треф – бросайте собакам!"

Спасти могло только принятие православия‚ но евреи – в массе своей – шли на мученическую смерть‚ но не соглашались изменить вере отцов. Десятки городов стали местом их гибели: Переяслав‚ Пирятин‚ Лохвица‚ Лубны‚ Немиров‚ Тульчин‚ Полонное‚ Заславль‚ Острог‚ Староконстантинов‚ Бар‚ Кременец и многие‚ многие другие. Бывало порой так‚ что с одной стороны город осаждали казаки‚ с другой – татары‚ и евреи убегали к татарам‚ чтобы не попасть в руки к казакам‚ а те брали их в плен и отправляли в Стамбул. Евреи Стамбула‚ Салоник‚ Венеции, Рима, Ливорно и других общин собирали для спасения пленных большие суммы денег и выкупали несчастных.

С восточного берега Днепра восстание перекинулось в Центральную Украину‚ к Киеву‚ а затем и в Западную Украину‚ на Волынь и Подолию. Боясь оставаться в деревнях и местечках‚ евреи убегали в укрепленные города и попадали там в ловушку. В городе Баре‚ в Подолии‚ было шестьсот еврейских семей‚ и туда из окрестных мест сбежались еще многие. Несмотря на совместное сопротивление поляков и евреев‚ казаки сделали подкоп‚ взяли город‚ и атаман Кривонос "со всех жидов живьем шкуры посдирал". В южнорусской летописи сказано об этом более конкретно: "Кривонос‚ Хмельницкого советник‚ у Батурина (в Баре) ляхов да жидов больше пятнадцати тысяч выколол".
и т.д. и т.д. много чего написано об этих убийцах...

И третье - не считаю себя украинофобом, я вам ответил уже в предыдущем посте

Это сообщение отредактировал Skazochnik 21 - 17-12-2021 - 22:50

(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 21:04)
Я родился, вырос, и жил на Украине до 37 лет, и я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят.
В причерноморских степях никаких сел не было и никто не жил, пока крымские татары устраивали набеги на южные рубежи России.

Я родился, вырос, и жил на Украине до 16 лет и тоже не питаю иллюзий по поведу украинцев.

(yellowfox @ 18-12-2021 - 11:51)
(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 21:04)
Я родился, вырос, и жил на Украине до 37 лет, и я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят. В причерноморских степях никаких сел не было и никто не жил, пока крымские татары устраивали набеги на южные рубежи России.

Я родился, вырос, и жил на Украине до 16 лет и тоже не питаю иллюзий по поведу украинцев. Украинцы очень разнообразные. Не смотря на законы об украинском языке, украинцы очень неоднородны в этом языке. Они друг- друга понимают - не буду спорить, но говорят на разных "украинских" языках. Сказать, что есть "суржик", а есть "язык" - это значит наврать. "Грамматический украинский" преподают в школах преподаватели, которые сами говорят на диалекте.
Плюс ко всему этому "западные ценности", из-за которых вообще родной язык учить не по профилю. Нет литературного украинского - потому что элитарные национальные писатели писали на своих диалектах. Я бы "рехнулся", если бы за "истинный" русский язык взялись "старообрядцы". Нет русского языка Пушкина и Толстого - потому что их "русские языки" не совпадают. Мы живем по грамматике "русского языка", оставленного нам в наследство гражданином "Да-да-ду-да". А украинцы говорят, как получается ("здесь"-ру = "тут" -укр):



Это сообщение отредактировал RDR - 18-12-2021 - 18:55

(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 22:04)
Я родился, вырос, и жил на Украине до 37 лет, и я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят.
...
И третье - не считаю себя украинофобом, я вам ответил уже в предыдущем посте
Во-первых, первое и второе утверждение как-то не стыкуются. Разве нет?

А во-вторых, по поводу каких наций вообще можно питать иллюзии? И как это, питать или не питать иллюзии по поводу целой нации? Ну... например, можно ли питать иллюзии по поводу евреев? А русских, шведов, индусов и т.д.?

(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 22:48)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать?

История Богдана Хмельницкого и "казаков" ( это ж надо, додуматься в скобочках написать) в исполнении уважаемого Skazochnik 21 - это вообще отдельная песня)))

Но то такое ! Очевидный оффтоп от ярого украинофоба, не более Во-первых, все мы "совки" и вы, если знаете и применяете этот термин, не исключение.

Во вторых, вы хотите про Хмельницкого более подробно? Вы, житель Украины, не слышали о зверствах? Вы такой наивный или прикидываетесь?
Собственного говоря, основной посыл борьбы "казаков" с поляками - борьба за включение их в реестровое войско... Польши. Неожиданно, правда? И если Богдан Хмельницкий возглавил Переяславскую раду 1654, торжественно подтвердившую акт воссоединения южнорусских земель с Россией, то уже его фактический преемник, гетман Выговский, изменил московскому царю и заключил союз с поляками. Долго на своем посту он не продержался и булаву гетмана вручили Юрию Хмельницкому, старшему сыну Богдана. Вроде как промосковский деятель, он тем не менее "кинул", как теперь говорят, русское войско Василия Шереметева, которое было осаждено поляками. Просто не пришел к нему на помощь, вступил в переговоря с поляками, принял польское подданство, стал воевать вместе с поляками и крымцами против "москалей". Короче говоря, стал марионеткой оккупантов. Его жестокость, даже садизм в отношении своих мирных соотечественников ужаснули даже турок, которые его и казнили... Это всё, что нужно знать честности, порядочности, верности своему слову так называемых "украинцев".

(avp @ 18-12-2021 - 19:47)
(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 22:48)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать?

История Богдана Хмельницкого и "казаков" ( это ж надо, додуматься в скобочках написать) в исполнении уважаемого Skazochnik 21 - это вообще отдельная песня)))

Но то такое ! Очевидный оффтоп от ярого украинофоба, не более Во-первых, все мы "совки" и вы, если знаете и применяете этот термин, не исключение.

Во вторых, вы хотите про Хмельницкого более подробно? Вы, житель Украины, не слышали о зверствах? Вы такой наивный или прикидываетесь? Собственного говоря, основной посыл борьбы "казаков" с поляками - борьба за включение их в реестровое войско... Польши. Неожиданно, правда? И если Богдан Хмельницкий возглавил Переяславскую раду 1654, торжественно подтвердившую акт воссоединения южнорусских земель с Россией, то уже его фактический преемник, гетман Выговский, изменил московскому царю и заключил союз с поляками. Долго на своем посту он не продержался и булаву гетмана вручили Юрию Хмельницкому, старшему сыну Богдана. Вроде как промосковский деятель, он тем не менее "кинул", как теперь говорят, русское войско Василия Шереметева, которое было осаждено поляками. Просто не пришел к нему на помощь, вступил в переговоря с поляками, принял польское подданство, стал воевать вместе с поляками и крымцами против "москалей". Короче говоря, стал марионеткой оккупантов. Его жестокость, даже садизм в отношении своих мирных соотечественников ужаснули даже турок, которые его и казнили... Это всё, что нужно знать честности, порядочности, верности своему слову так называемых "украинцев".
Насрать на козаков и поляков! Разве в этом суть?
Самое главное, что нужно понять: Бандера, Шухевич и их последователи - герои только в узком кругу настоящих украинцев, говорящих на мове. А для большей части украинцев - это фашисты, изверги и убийцы. И этот раскол не хотят замечать в США, НАТО и ЕС.

(RDR @ 18-12-2021 - 19:59)
Самое главное, что нужно понять: Бандера, Шухевич и их последователи - герои только в узком кругу настоящих украинцев, говорящих на мове. А для большей части украинцев - это фашисты, изверги и убийцы. Результаты украинских выборов это успешно опровергают, но дело даже не в этом. Дело в том, что в России только узкий круг граждан трахает себе мозг вопросами того, кого там в Украине (другой по отношению к нам стране) считают героем, а кого не считают.

А большинству россиян этот вопрос совершенно филетов. Вопросы собственной жизни (на что прожить, что поесть, на что купить одежды себе и семье и т.п.) интересны россиянам на порядок сильнее всей этой Вашей изрядно надоевшей украинской и международной повестки.

А жизнь наша при Вашем Путине становится все беднее и беднее, все сложнее и сложнее. И ненависть народная к вам все прибавляется с каждым годом.И это плохо для вас кончится, сколько бы ни ни вопили про ужасного фошыста Бундуру, пытаясь отвлечь население от вашей полной импотенции как правителей страны))))

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 18-12-2021 - 20:18

(sxn_3278951818 @ 17-12-2021 - 15:22)
прикольно получается!

Жили-были Крымские Татары. Всё нормально у них было. И тут московиты , русские , такие - "надо освободить Крым"! И пофиг , что их никто этого не просил делать. Пошли.... Освободили.... Сначала "освободили" ( ну это так московиты называют захват територий, я понял) Крым от турок. Потом "освободили" Крым от татар. Потом "освободили" Крым от украинцев. И теперь кричат "Крым наш!"

А сейчас "освобождают" 1в1 наш украинский Донбасс)))

Вообще не "Орда" Нехрена себе, как у них хорошо было..
Учите историю, а не то что вам в современных учебниках пишут.

А ничего, что крым был крупнейшим рынком работорговли, и регулярно приходили все эти отморозки набегами на грабёж, вполне себе до Москвы доходили.
В 1552г ровно в тот момент когда Иван4 грозный осаждал и брал Казань, ровно в этот же момент Крымские татары пожгли Москву, Кремль не взяли, стены им были не по зубам, а все что за стенами было вполне себе пожгли.
Вообще во времена грозного ежегодно собирали подати на выкуп Русских невольников у хана, и регулярно эти выкупы производили..


А вы укринцы мотайте себе на ус.. Россия в то время была окружена множеством врагов, и терпела до поры до времени, но сначала дала трындюлей Казанскому и Астараханскому ханству. А только потом ломанулась в сибирь и дошла до тихого океана.
Крымского хана, и их шалости и набеги, вообщем ещё 200 лет терпели, но в это время у нас было смутное время, вплоть до потери государственности в 1612-15, но потом, решили вопрос к Крымом при Екатерине 2 Великой. У Крымского хана был по тем временам сильный покровитель Османская имеприя, и больше воевали с турками нежели с ханом, но со временем Россия усилилась так что вломила и Туркам и уж конечно хану.

Враги России, могут временно в историческом периоде жить, но всегда неумолимо получают трындюлей и теряют своё государство. Даже сама Россия может временно стать слабой и даже потерять государство, но потом восстанавливается и раздаёт всем врагам трындюлей по кругу по счетам..
Это историческая закономерность.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 18-12-2021 - 20:59

(Aim77 @ 18-12-2021 - 19:39)
Во-первых, первое и второе утверждение как-то не стыкуются. Разве нет?
Не вижу никакой связи, два разных ответа на два разных утверждения. Если можете, поясните, пожалуйста, свою мысль, в чём именно что не стыкуется?

(Молодой Вулкан @ 18-12-2021 - 20:12)
Результаты украинских выборов это успешно опровергают, но дело даже не в этом. Дело в том, что в России только узкий круг граждан трахает себе мозг вопросами того, кого там в Украине (другой по отношению к нам стране) считают героем, а кого не считают.

А большинству россиян этот вопрос совершенно филетов. Вопросы собственной жизни (на что прожить, что поесть, на что купить одежды себе и семье и т.п.) интересны россиянам на порядок сильнее всей этой Вашей изрядно надоевшей украинской и международной повестки.

А жизнь наша при Вашем Путине становится все беднее и беднее, все сложнее и сложнее. И ненависть народная к вам все прибавляется с каждым годом.И это плохо для вас кончится, сколько бы ни ни вопили про ужасного фошыста Бундуру, пытаясь отвлечь население от вашей полной импотенции как правителей страны)))) Опровергают? И сколько же нацистов осталось в Раде?
А может быть Вы еще ответите - с какого боку Россия задела США и НАТО, присоединив Крым? И кто мешал взять Украину в НАТО до 2014? Кто виновник конфронтации?
Политолог заявил о нахождении России на грани войны с НАТО

Это сообщение отредактировал RDR - 19-12-2021 - 13:49

(RDR @ 19-12-2021 - 11:44)
И кто мешал взять Украину в НАТО до 2014?
А разве Украина хотела до 2014г в НАТО? Насильно в альянс никого не принимают. Да и до 2014г в Украине считали Россию чуть ли не братской страной. Кто ж знал, что браток под шумок возьмёт да и откусит Крым?

(RDR @ 19-12-2021 - 11:44)
(Молодой Вулкан @ 18-12-2021 - 20:12)
Результаты украинских выборов это успешно опровергают, но дело даже не в этом. Дело в том, что в России только узкий круг граждан трахает себе мозг вопросами того, кого там в Украине (другой по отношению к нам стране) считают героем, а кого не считают.

А большинству россиян этот вопрос совершенно филетов. Вопросы собственной жизни (на что прожить, что поесть, на что купить одежды себе и семье и т.п.) интересны россиянам на порядок сильнее всей этой Вашей изрядно надоевшей украинской и международной повестки.

А жизнь наша при Вашем Путине становится все беднее и беднее, все сложнее и сложнее. И ненависть народная к вам все прибавляется с каждым годом.И это плохо для вас кончится, сколько бы ни ни вопили про ужасного фошыста Бундуру, пытаясь отвлечь население от вашей полной импотенции как правителей страны)))) Опровергают? И сколько же нацистов осталось в Раде?
А может быть Вы еще ответите - с какого боку Россия задела США и НАТО, присоединив Крым? И кто мешал взять Украину в НАТО до 2014? Кто виновник конфронтации?Политолог заявил о нахождении России на грани войны с НАТО про фейковое "присоединение" Крыма говорят только враги России и нашего народа, предатели и запутинские прихлебатели, типа Вас


PS

И сколько же нацистов осталось в Раде?
Чай, поменьше, чем в России приютили путинцы))))




Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 19-12-2021 - 17:41

(Молодой Вулкан @ 19-12-2021 - 17:35)
(RDR @ 19-12-2021 - 11:44)
(Молодой Вулкан @ 18-12-2021 - 20:12)
Результаты украинских выборов это успешно опровергают, но дело даже не в этом. Дело в том, что в России только узкий круг граждан трахает себе мозг вопросами того, кого там в Украине (другой по отношению к нам стране) считают героем, а кого не считают.

А большинству россиян этот вопрос совершенно филетов. Вопросы собственной жизни (на что прожить, что поесть, на что купить одежды себе и семье и т.п.) интересны россиянам на порядок сильнее всей этой Вашей изрядно надоевшей украинской и международной повестки.

А жизнь наша при Вашем Путине становится все беднее и беднее, все сложнее и сложнее. И ненависть народная к вам все прибавляется с каждым годом.И это плохо для вас кончится, сколько бы ни ни вопили про ужасного фошыста Бундуру, пытаясь отвлечь население от вашей полной импотенции как правителей страны)))) Опровергают? И сколько же нацистов осталось в Раде?
А может быть Вы еще ответите - с какого боку Россия задела США и НАТО, присоединив Крым? И кто мешал взять Украину в НАТО до 2014? Кто виновник конфронтации?Политолог заявил о нахождении России на грани войны с НАТО про фейковое "присоединение" Крыма говорят только враги России и нашего народа, предатели и запутинские прихлебатели, типа Вас


PS
И сколько же нацистов осталось в Раде?Чай, поменьше, чем в России приютили путинцы))))
У Вас ненависть затмевает разум

(arisona @ 19-12-2021 - 17:32)
(RDR @ 19-12-2021 - 11:44)
И кто мешал взять Украину в НАТО до 2014? А разве Украина хотела до 2014г в НАТО? Насильно в альянс никого не принимают. Да и до 2014г в Украине считали Россию чуть ли не братской страной. Кто ж знал, что браток под шумок возьмёт да и откусит Крым?
Янукович проводил "многовекторную политику", хотел "дружить " С Россией и западом, но запад это не устроило и к власти Запад привел марионеточный нацистский режим и развязал кровавую гражданскую войну, а Крым из этого бардака сбежал, сам, под российское крылышко.

(RDR @ 19-12-2021 - 19:53)
У Вас ненависть затмевает разум
А с какого панталыку мне любить кремлежулье, которое ворует у меня и у моей страны деньги?

srg2003

а Крым из этого бардака сбежал, сам, под российское крылышко.
Сбежал в еще больший российский бардак - страну, в которой Конституцию растоптали, а Федеральный Конституционный Закон много раз нарушили (при том самом фиктивном "присоединении" Крыма), а желание народа иметь или не иметь этот ненужный никому кроме дружков Путина полуостров вообще не учитывалось))))

(Молодой Вулкан @ 19-12-2021 - 20:25)
(RDR @ 19-12-2021 - 19:53)
У Вас ненависть затмевает разум А с какого панталыку мне любить кремлежулье, которое ворует у меня и у моей страны деньги?

srg2003
а Крым из этого бардака сбежал, сам, под российское крылышко.Сбежал в еще больший российский бардак - страну, в которой Конституцию растоптали, а Федеральный Конституционный Закон много раз нарушили (при том самом фиктивном "присоединении" Крыма), а желание народа иметь или не иметь этот ненужный никому кроме дружков Путина полуостров вообще не учитывалось))))
Откуда Вы этот бред взяли, что Конституцию растоптали, что ФКЗ при присоединении Крыма нарушили?

(srg2003 @ 19-12-2021 - 23:45)
(Молодой Вулкан @ 19-12-2021 - 20:25)
(RDR @ 19-12-2021 - 19:53)
У Вас ненависть затмевает разум А с какого панталыку мне любить кремлежулье, которое ворует у меня и у моей страны деньги?

srg2003
а Крым из этого бардака сбежал, сам, под российское крылышко.Сбежал в еще больший российский бардак - страну, в которой Конституцию растоптали, а Федеральный Конституционный Закон много раз нарушили (при том самом фиктивном "присоединении" Крыма), а желание народа иметь или не иметь этот ненужный никому кроме дружков Путина полуостров вообще не учитывалось)))) Откуда Вы этот бред взяли, что Конституцию растоптали, что ФКЗ при присоединении Крыма нарушили?
Вы не в России живете? Про голосование на пеньках и в багажниках машин по важнейшему вопросу жизни страны - изменениям в Основной Закон (Конституцию) ничего не слышали?

(Молодой Вулкан @ 19-12-2021 - 20:25)
а желание народа иметь или не иметь этот ненужный никому кроме дружков Путина полуостров вообще не учитывалось))))
Этот полуостров русские своей кровью поливали 200 лет потому, что он для России все 200 лет был, есть и будет ключевым пунктом в российской политике на юге, т.к. там главная база ЧФ и оттуда осуществляется контроль всего Черного моря. То что его пропил самодур алконавт, оказавшийся на верху власти России, это не основание для России терять его, и уж тем более мнение каких то новоявленных смердяковых из внутримкадья тем более не аргумент в этом вопросе.

(Sinnerbi @ 20-12-2021 - 01:19)
(Молодой Вулкан @ 19-12-2021 - 20:25)
а желание народа иметь или не иметь этот ненужный никому кроме дружков Путина полуостров вообще не учитывалось)))) Этот полуостров русские своей кровью поливали 200 лет потому, что он для России все 200 лет был, есть и будет ключевым пунктом в российской политике на юге, т.к. там главная база ЧФ и оттуда осуществляется контроль всего Черного моря. То что его пропил самодур алконавт, оказавшийся на верху власти России, это не основание для России терять его, и уж тем более мнение каких то новоявленных смердяковых из внутримкадья тем более не аргумент в этом вопросе. Во, наконец то хоть один сказал правду, что Крым нужно было присоединить к России и точка , а как, это уже мелочи, а то развели тут болтологию, типа Право наций на самоопределение, референдум....

srg2003

а Крым из этого бардака сбежал, сам, под российское крылышко.
А теперь вся Украина, сама, торопится под российское крылышко?

Это сообщение отредактировал arisona - 20-12-2021 - 02:26

(Sinnerbi @ 20-12-2021 - 01:19)
(Молодой Вулкан @ 19-12-2021 - 20:25)
а желание народа иметь или не иметь этот ненужный никому кроме дружков Путина полуостров вообще не учитывалось)))) Этот полуостров русские своей кровью поливали 200 лет
Они еще Финляндию поливали и Польшу, и Среднюю Азию еще немного, Порт-Артур тоже немало полит кровью русских, это все тоже будете возвращать? Смотрим видео))))





он для России все 200 лет был, есть и будет ключевым пунктом в российской политике на юге
Он ключевой только для узкой группы тех, кто ворует на его освоении бабло из российского бюджета... Для большинства нормальных россиян-непутиноидов это просто курорт качества ниже среднего, ставший к тому после нарушающего законодательство России фиктивного "присоединения" на порядок менее доступным, потому что к качеству ниже среднего прибавились теперь цены намного выше среднего...

(Молодой Вулкан @ 20-12-2021 - 02:28)
Он ключевой только для узкой группы тех, кто ворует на его освоении бабло из российского бюджета... Для большинства нормальных россиян-непутиноидов это просто курорт качества ниже среднего, ставший к тому после нарушающего законодательство России фиктивного "присоединения" на порядок менее доступным, потому что к качеству ниже среднего прибавились теперь цены намного выше среднего...

Для большинства нормальных россиян-непутиноидов

А кто сказал, что они нормальные? Они хотят как на Украине жить без газа, тепла и электричества?

(Skazochnik 21 @ 19-12-2021 - 00:21)
Не вижу никакой связи, два разных ответа на два разных утверждения. Если можете, поясните, пожалуйста, свою мысль, в чём именно что не стыкуется?
Тоже мне, бином Ньютона.

"... я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят", написаны по отношению к целой нации и несут негативный смысл. А негативное отношение к любой нации, это фобия. В данном случае, украинофобия.

(Молодой Вулкан @ 19-12-2021 - 17:35)
про фейковое "присоединение" Крыма говорят только враги России и нашего народа, предатели и запутинские прихлебатели, типа Вас

Какой ваш народ то поясни ?

(Aim77 @ 20-12-2021 - 20:14)
(Skazochnik 21 @ 19-12-2021 - 00:21)
Не вижу никакой связи, два разных ответа на два разных утверждения. Если можете, поясните, пожалуйста, свою мысль, в чём именно что не стыкуется? Тоже мне, бином Ньютона.

"... я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят", написаны по отношению к целой нации и несут негативный смысл. А негативное отношение к любой нации, это фобия. В данном случае, украинофобия.
Ну что вы спорите по мне и по истории мы один народ ...какие то князьки появились и решили себе все пригробастать,поделить ...из за этого и вся шумиха!А простым людям все расхлебывать.

"Национальный интерес" конечно еще та "мурзилка", однако заслуживает внимания такой комментарий:
"Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сказал, что альянс получил проект предложения, добавив, что любой диалог с Москвой «также должен учитывать озабоченность НАТО по поводу действий России, основываться на основных принципах и документах европейской безопасности и проходить в консультации. с европейскими партнерами НАТО, такими как Украина ». Столтенберг уже отверг требование России официально отменить заявление НАТО 2008 года о том, что Украина в конечном итоге станет членом альянса; и НАТО, и ЕС ранее давали понять, что не примут никаких юридических запретов на право Украины добиваться членства в НАТО.

Высокопоставленный чиновник Белого дома заявил Washington Post, что опубликованные требования Кремля «неприемлемы», и Москва «знает это», якобы добавив, что «вести переговоры публично» «бесполезно».

Майкл Кофман, директор Программы изучения России в Центре военно-морского анализа и научный сотрудник Института Кеннана в Вашингтоне, округ Колумбия, мрачную оценку дал продолжающихся переговоров в Twitter: «Москва не только просила того, чего она не может получить. , но так, как они знают, гарантирует, что они не смогут их достичь. Серьезные переговоры ведутся за закрытыми дверями. Что-то не так с этой картинкой, политическая сторона кажется дымовой завесой ». Заявление Кофмана отражает озабоченность по поводу того, что это предложение и стиль, в котором оно было представлено, являются своего рода июльским ультиматумом, который Кремль полностью ожидает, что Запад отвергнет его - отказ в таком случае может быть используется в качестве предлога для дальнейшей военной эскалации или будущих военных действий."
https://nationalinterest.org/feature/will-p...lead-war-198220
Мне этот "ультиматум" тоже показался странным... Суворов перед окончательным штурмом Измаила предъявил командующему Мухаммад-паше реальный ультиматум: «24 часа на размышление для сдачи и воля; первые мои выстрелы – уже неволя; штурм — смерть», как мы знаем, пашой высокомерно отвергнутый. Однако русских чудо-богатырей вели в бой лучшие офицеры своего времени: Кутузов, Дерибас и другие. Командовал ими Суворов - всемирно известный полководец. Результат: из всего турецкого гарнизона спасся ОДИН человек.
Но что может предъявить НАТО Путин? Пикирующую экономику, убыль населения по миллиону человек в год, вороватых генералов, солдат и офицеров, которые пойдут воевать только за очень хорошие деньги, как в Сирии; срыв поставок современного вооружения типа Арматы или Су-57?

(avp @ 20-12-2021 - 21:19)
Но что может предъявить НАТО Путин? Пикирующую экономику, убыль населения по миллиону человек в год, вороватых генералов, солдат и офицеров, которые пойдут воевать только за очень хорошие деньги, как в Сирии; срыв поставок современного вооружения типа Арматы или Су-57? Самая крупная и боеспособная в Европе армия НАТО - турецкая. А Эрдоган рвется в бой против России? Ставка на армию США? Конфликт с США у России не будет столь долгим, сколь мучительным для всего человечества.
У Путина достаточно нетрадиционных болезненных политических вариантов для США, которые могут быть приняты в жизнь совместно с Китаем: таких как признание талибов в Афганистане, одновременно с признанием КНР Крыма российским, независимости ЛНР и ДНР. Возможен большой кредит от КНР для преодоления Россией временных экономических трудностей, связанных "со смертельными санкциями". Для Китая российские долги перед Западом - семечки! Возможно военное техническое решение - гиперзвуковые ракеты средней дальности наземного базирования с маневрирующим блоками, которых у России сейчас "нет", но они смогут заступить на боевое дежурство на Кольском полуострове (4500 км до Гибралтара) и на Камчатке уже через 2 года (откуда до центра США всего-то 5500 км над Канадой). Среднее время приземления гиперзвуковой ракеты на дальность 5500 км не более часа. Намекну, что ракеты времен Карибского кризиса, размещенные на Кубе, имели дальность всего 1200 км, которую преодолевали за пол часа, но при этом достигали только части побережья Мексиканского залива! Современные ракеты за это же время долетят и с территории России, и гораздо большей территории США могут угрожать. Но это просто информация к размышлению. Далее...
Сирийская армия вдруг выбьет США из Сирии, а российский флот с Цирконами объявит учения как на пути 6 флота США. Много чего может качнуться в неустойчивом мире. Могут и форс-мажоры начаться. Иран может зашевелиться в неудобный момент. Катар вдруг споткнется о непонимание соседей и подвергнется атаке повстанцев - много, что может случиться - Путин лучше знает, о чем говорит. А американцы могут догадываться, что Путин знает то, что они не хотели бы озвучивать.

Это сообщение отредактировал RDR - 20-12-2021 - 23:04

(RDR @ 20-12-2021 - 22:42)
Возможен большой кредит от КНР для преодоления Россией временных экономических трудностей, связанных "со смертельными санкциями". Для Китая российские долги перед Западом - семечки!
то есть путинисты хотят превратить Россию в колонию Китая, понятно

(Молодой Вулкан @ 20-12-2021 - 22:56)
(RDR @ 20-12-2021 - 22:42)
Возможен большой кредит от КНР для преодоления Россией временных экономических трудностей, связанных "со смертельными санкциями". Для Китая российские долги перед Западом - семечки! то есть путинисты хотят превратить Россию в колонию Китая, понятно
Из двух зол стоит выбрать меньшее. Но настоящие резервы России многократно превышают внешние долги. Но мало ли что! Долги США перед Китаем гораздо крупнее - и ничего ведь пока не произошло? Но может! Произойти.

(RDR @ 20-12-2021 - 22:42)
У Путина достаточно нетрадиционных болезненных политических вариантов для США, которые могут быть приняты в жизнь совместно с Китаем: таких как признание талибов в Афганистане, одновременно с признанием КНР Крыма российским, независимости ЛНР и ДНР. Возможен большой кредит от КНР для преодоления Россией временных экономических трудностей, связанных "со смертельными санкциями". Для Китая российские долги перед Западом - семечки! Возможно военное техническое решение - гиперзвуковые ракеты средней дальности наземного базирования с маневрирующим блоками, которых у России сейчас "нет", но они смогут заступить на боевое дежурство на Кольском полуострове (4500 км до Гибралтара) и на Камчатке уже через 2 года (откуда до центра США всего-то 5500 км над Канадой). Среднее время приземления гиперзвуковой ракеты на дальность 5500 км не более часа.
Сирийская армия вдруг выбьет США из Сирии, а российский флот с Цирконами объявит учения как на пути 6 флота США. Много чего может качнуться в неустойчивом мире. Могут и форс-мажоры начаться. Иран может зашевелиться в неудобный момент. Катар вдруг споткнется о непонимание соседей и подвергнется атаке повстанцев - много, что может случиться - Путин лучше знает, о чем говорит. А американцы могут догадываться, что Путин знает то, что они не хотели бы озвучивать.
Ну и признает Россия талибов... Кому от этого станет жарко или холодно? Какой профит Китаю признавать ЛДНР? Кредит из Китая? Нафига он нужен? А если взять, то как отдавать? Китай славится умением загонять своих должников в угол, за что им им приходится дорого расплачиваться. Зависимость от Китая ничем не лучше зависимости от Запада, а может быть и хуже...

(RDR @ 20-12-2021 - 23:07)
(Молодой Вулкан @ 20-12-2021 - 22:56)
(RDR @ 20-12-2021 - 22:42)
Возможен большой кредит от КНР для преодоления Россией временных экономических трудностей, связанных "со смертельными санкциями". Для Китая российские долги перед Западом - семечки! то есть путинисты хотят превратить Россию в колонию Китая, понятно Из двух зол стоит выбрать меньшее.
самостоятельный путь развития это не обязательно зло, все зависит от выбранного направления, можно конечно потерпеть неудачу и зайти в тупик, но можно и преуспеть, в любом случае мы сами все решаем. А вот существование на условиях колониальной зависимости от Китая, которое Вы предлагаете, это зло более явное.

(Молодой Вулкан @ 20-12-2021 - 03:28)
Он ключевой только для узкой группы тех, кто ворует на его освоении бабло из российского бюджета... Для большинства нормальных россиян-непутиноидов это просто курорт качества ниже среднего, ставший к тому после нарушающего законодательство России фиктивного "присоединения" на порядок менее доступным, потому что к качеству ниже среднего прибавились теперь цены намного выше среднего... Это взгляд ларечника обывателя. Всё так называемое прогрессивное человечество в лице любого руководства США прекрасно понимает его ключевую роль, и понимает, что без Севастополя никаких сирийских экспрессов не будет и соответственно никакого влияния России на Ближнем Востоке тоже не будет, и тогда уже никто не помешает реализовать план переформатирования мировой бензоколонки, озвученный еще Бушем младшим. Понятно , что жителя внутримкадья ничего кроме этого внутримкадья не волнует, но граница предполагаемого халифата находится севернее Ростова на Дону. Для жителей юга России это не самый лучший вариант, и поэтому плевать на всяких креаклов.


Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 20-12-2021 - 23:45

(Sinnerbi @ 20-12-2021 - 23:40)
(Молодой Вулкан @ 20-12-2021 - 03:28)
Он ключевой только для узкой группы тех, кто ворует на его освоении бабло из российского бюджета... Для большинства нормальных россиян-непутиноидов это просто курорт качества ниже среднего, ставший к тому после нарушающего законодательство России фиктивного "присоединения" на порядок менее доступным, потому что к качеству ниже среднего прибавились теперь цены намного выше среднего... Это взгляд ларечника обывателя. А Вы предлагаете на все смотреть глазами юноши-идеалиста, считающего, что деньги это низко потому что его все равно обеспечивают родители? ...это тупиковый путь, большинство россиян (как и вообще жителей планеты, то есть мы тут не исключение) озабочены в основном проблемами того на что прожить, прокормить семью, во что одеться, куда съездить на отдых и т.д. И это нормально.

В этом плане крымнашистский проект 2014 был серьезным ударом по экономике России и благосостоянию большинства россиян, например, именно из-за Крыма в итоге повысили пенсионный возраст и т.д. Но ВВП и узкий круг его друзей-олигархов на Крыме как раз неплохо наварились, вот это правда...


Всё так называемое прогрессивное человечество в лице любого руководства США прекрасно понимает его ключевую роль
Источники Вашей информации о том, что там руководство этой страны понимает, а что нет, сможете привести? Надеюсь, это не миелофон в очередной раз?


без Севастополя никаких сирийских экспрессов не будет и соответственно никакого влияния России на Ближнем Востоке тоже не будет, и тогда уже никто не помешает реализовать план переформатирования мировой бензоколонки, озвученный еще Бушем младшим. Понятно , что жителя внутримкадья ничего кроме этого внутримкадья не волнует, но граница предполагаемого халифата находится севернее Ростова на Дону. Для жителей юга России это не самый лучший вариант
жители Юга России, если они нормальные, о Вашем халифате с севастопольским экспрессом никогда не слышали - трескотню запутинских пропагандонов слушает только выжившее из ума меньшинство, не переоценивайте свое значение...

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 21-12-2021 - 01:24

(Молодой Вулкан @ 20-12-2021 - 00:51)
Вы не в России живете? Про голосование на пеньках и в багажниках машин по важнейшему вопросу жизни страны - изменениям в Основной Закон (Конституцию) ничего не слышали?
Откуда Вы этот бред взяли? В отличие от Вас, живу в России. Я ходил голосовал у себя на избирательном участке))

(arisona @ 20-12-2021 - 02:22)
А теперь вся Украина, сама, торопится под российское крылышко?
Три миллиона украинцев уже живут и работают в России, это сколько, 2 Эстонии?

(srg2003 @ 21-12-2021 - 01:30)
(arisona @ 20-12-2021 - 02:22)
А теперь вся Украина, сама, торопится под российское крылышко? Три миллиона украинцев уже живут и работают в России, это сколько, 2 Эстонии?
Это даже до половины Московской области не дотягивает