Церковь - это бизнес ?

Например в "Черные дыры", "братьев по разуму"(инопланетян), в светлое будущее демократии, ...вам во что больше нравится?

Вообще-то тема рождается подходящая. Во что надо верить, тут некоторая ясность присутствует. А во что хочется верить? Во что нравится верить?

А почему не просто в Бога.
Исключить из своего мироощущения церковников и просто верить. Тогда мозги достаточно проясняться, чтобы понять, кто ради веры трудится, а кто за бабло.

Так уже было. Слава богу или кому там ещё закончилось вместе с кострами и крупными многолетниними войнами нищетой грязью и болезнями

Хотел бы вернуться к вопросу о свечах Возможно экономистам мои рассуждения покажутся дилетантскими.
Мне кажется дело не в рентабельности церковных свечей и не в том, как соотносятся доходы и расходы церкви.
Дело в том, что продает церковь. А продает она культовые предметы. Именно в этом разница между обычными свечами и церковными. Т.е разница 2-0.2 платится за культовость (извините за неблагозвучный термин). А кто же формирует спрос на церковные свечи (или на культовость)? Проще говоря, какой идиот будет покупать свечи по 2 рубля, если рядом есть по 20 копеек? Очевидно, что церковь является монополистом за счет культовости. Дьякон Кураев в статье "Откуда у церкви деньги" нещадно клемил мерзавцев покупающих свечи не в церкви, а в других местах.
Однако продать эту культовость она может только прихожанам. И в то же время любая церковь стремится расширить ряды прихожан, ведя миссионерскую работу. Какое невероятное совпадение.
И должен заметить, что не все церкви называющие себя православными скрывают свои цели:
Пример:
http://istinnoe-pravoslavie.ru/files/?text=2

Это сообщение отредактировал Suleyman - 22-11-2006 - 00:23

В аспекте вашего ответа не понятно причем тут церковный "бизнес". Ваше возмущение мне в принципе понятно, не понятно как бомбометатели, отрицатели Бога и прочие развлекающиеся, влияют на церковный "бизнес". И уж совсем мне не понятно почему по местечковым событиям на окраинах империи мы должны судить о принципиальных вопросах веры, никак с этими событиями не связанными. Был ли конфликт или не был в западных областях, на личные качества попа на Урале это мало влияет, исчезающе мало. К тому же неоднозначно установленно кто кого притеснял в этих переферийных конфликтах. Для тех, кому достаточно взгляда с одной стороны, конечно все понятно, но хотелось бы и притеснителей заслушать. Надеюсь вы понимаете что еврейские кварталы были в одном месте а бомбы метали в другом и никак не могли борцы с бомбометателями апосля расправ над "самоделкиными" , пройтись по еврейским кварталам. Надеюсь вы понимаете что походы по еврейским кварталам были еще в Киевской Руси, когда о системном православном образовании мирян вообще даже не помышляли. Да и не только в Древней Руси были такие походы. К тому же сомневаюсь что если христиане пройдут просто с песнопениями по еврейскому кварталу неся перед собой евреев Деву Марию и Христа то население этих кварталов получит массу удовольствия. И что изменило образование? Да ничего не изменило в худшую сторону в вопросах которые вы с этим образованием связываете, напомню что необразованный люд Киевской Руси избавился от кварталов а образованный люд России не избавился.

Спасибо что поправили, постоянно ошибаюсь в этом слове.
Так давайте на примере других, не вопрос. Вот мне что интересно на примере других узнать. Вот скажем православный священик в современной Казани, уровень цен и жизни современный всем понятен. Вот у этого священика есть жена а у соседнего муллы три жены. Кому больше из них денег надо? Мне интересно, как так выкрутится что бы содержать трех жен и приплод от них и нестяжателем прослыть. Я по телевизору видел интервью с мусульманским священником взятым у него дома, так там ковры и золото, какие то украшения, графины железные с чеканкой. А если у него таких дома три, где он деньги на это взял? Да ладно с этими тремя домами, где он на один взял.
Раз вы заговорили о других примерах может вы конкретных лиц укажете.

Я даже знаю где их найти много. Причем финансовая деятельность их прямая церковная обязанность направленная на подержание жизнедеятельности церкви в современных условиях. Как вы думаете, например при патриархии может существовать некий финансовый отдел. К примеру что более реально, что церковь висит в воздухе и получает необходимое от Святого Духа или есть некий финансовый институт внутри церкви со своими "бизнесменами" в рясах, бухгалтерами, финансистами, которые и осуществляют это обеспечение жизнедеятельности. Типаграфия церковная например, для неё бумагу надо купить, доставку организовать надо литературы траспортом, ну и так далее.

Я бы вам ответила. Даже начала отвечать, однако потом - призадумалась.. Меня несколько настораживает ваш ответ предыдущему оппоненту. Наци мне сильно претят. Так и желание отвечать отпало.

Спасительная мысль "Да это же наци" пришлась кстати, неправда ли? Думаю что и для этого заявления вы не приведете аргументов. Разумеется по причине отсутствия на то желания.

Новый русский в церкви спрашивает у священника: - Батюшка, как ты думаешь, простит мне Господь все мои грехи, если я сейчас пожертвую тебе миллион баксов? - Я тебе не могу гарантировать этого на сто процентов, сын мой, но мне кажется, что это как раз тот случай, когда надо рискнуть!

думаю, что преимущественно бизнесмены, хотя, возможно, есть и настоящие. - вариант #2.
доставерно определить, кто есть кто, можно, пожалуй, только начав их всех распинать на крестах.

А храмы по вашему на какую прибыль должны строиться?



пример из жизни.....
в прошлом году в наше агентство обратилась молодая семья с просьбой о приватизации и обмене трехкомнатной квартиры в центре города на 1 комнатную с доплатой.....т.к. молодеж право приватизации использовала договорились с бабушкой жившей по старости (90 лет ей к богу хочется поближе) в монастыре, замечу не бесплатно а за пенсию свою. Мы все сделали и какова было наше удивление когда спустя 3 месяца после сделки в фирму ворвался юрист Храма обхамил всех, угрожал уголовным делом и требовал вернуть несчастной недвижимоть, забрав ее у молодой семьи с ребенком............

вот на эти деньги, добытые "благотворительностью"

мы семью в отстояли

Бомбометатели как раз имели прямое отношение и к РПЦ. Они чуть было не прикрыли лавочку.

А с численностью организации на общественных началах с благозвучным названием "Чёрная сотня", хотя бы на момент пресловутого 1905г. не знакомы? И их делами, творимыми под видом богоугодных. И ещё интереснее - довлеющей в рядах оных борцов доктриной, что всё зло в образовании?

На какое понимание вы надеетесь - на то, что еврейские погромы это такая всеобщая забава?

Интересная у вас аргументация. И правда ваша - образование ни чего не изменяет...

Они имели большее отношение к врагам РПЦ чем к самой РПЦ. "Лавочку" конечно пытались прикрыть но ученик духовной семенарии И.Джугашвили прикрыл их самих. Что касается примеров настоящих священиков, то история прикрытия "лавочки", наполнена преимущественно фактами гибели священиков за веру а не продажности.

Я не знаком с численностью органицации "Черная сотня" на момент 1905 года.В школе этого не препадовали :))) На что влияет знание или незнание этой цифры, на нестяжательство священиков? На принципальные вопросы веры? Вы можете приводить конкретные факты, трудно угадывать что имеется в виду. Например, было их сто человек и это повлияло так то на это.

Творить они могли что угодно, богоугодными делами они сами свои занятия назвали или назвла РПЦ, в лице имеющих на то полномочия, а имено определить эти дела такими. Это две большие разницы. К тому же можете назвать конкретное дело и показать что оно было названно участниками организации богоугодным.

Сомневаюсь что боролись они с образованием, скорее с бесовским просвещением. Тут вот в чем дело, слово "образование" не заимствованное. В других языках используется слово"formation" К значению слов в далеком 1905 году относились с большим вниманием чем сейчас. Люди были ОБРАЗОВАНЫЕ. По образу и подобию... Корень слова "ОБРАЗ" один из синонимов слова Икона.
Не могли они с образованием боротся, допускаю что с дословно переведенным "просвещением" могли.

Забавой это трудно назвать даже с натяжкой. Хочу напомнить что забавой назвали это вы, посмотрите свой пост Chezare @ 21.11.2006 - время: 00:10. Я это забавой вообще не называл. С чего вы взяли что я хочу от вас понимания что это забава, вы это и так сами назвали. Имелось ввиду что конфликты евреев с другими народами или других народов с евреями, имеют не исключительный характер, присущий только православию. И чем менее образованое общество тем жестче конфликт. И как раз у православия было меньше всего конфликтов. Исключение в основном составляет районы где влияние католической унии велико, близких к западным границам.

Я не говорил что образование ни чего не меняет. Образование(православное) в вопросах еврейских погромов ничего не изменило В ХУДШУЮ СТОРОНУ для евреев . Это два разных смысла.

нет однозначного ответа.
Бизнес - да!
Я сам был свидетелем растаможки сигарет и спиртного через Киевскую епархию, так как она обладала льготами по акцизам. (это просто факт в тему, не считаю его определяющим, но всё же...)
А ещё современная религия это попытка контролировать то, что принадлежит только личности. Душу, совесть, мысли.

Мальчики, а вам не приходило в голову, что история Иисуса -- САМАЯ удачная рекламно--коммерческая компаня всех времён и народов? И с самыми кровавыми последствиями, кстати?

И чего только девочкам в голову не приходит.

А как насчёт ислама ? (Паранджа есть ?, и если мужу не дашь вдруг- он имеет полное право тебя грохнуть(забить камнями)и ему ничего не будет за это..) И ммм.. Ваша ,спозволения сказать, "свобода" в некотором роде обязяна именно Христианству - Вам это не приходило в голову ?

Это сообщение отредактировал prokopmsc - 25-12-2006 - 01:23

Нынешнее Христианство состоит из малых и больших конфессий, сект и групп.
Каво именно мне благодарить? Всех подрят?

Или поклониться (поклоняться) одному лишь слову хритианство?

Это сообщение отредактировал Walter - 25-12-2006 - 02:03

Неужели до христианства все дамы в паранже ходили, наверное синяки скрывали?
Почитайте начало ветки "бить или не бить"

Ага, а так как налогов церковь не платит, то и сигареты-водку во времена перестройки можно было купить в церковных ларьках.

Голосовала за номер 1.

Правильно!
Всегда бесили меня всякие посредники, которые наживаются за наш счет. Ладно я могу отказаться от услуг риэлтора (они скажут: ваше право). Но церковники говорят: НЕТ! Только в нашем здании, только нашими молитвами, только поставив в наше место нашу свечку ты можешь общаться с богом, по другому нельзя!

И не забывайте тот факт, что нынешняя библия это результат собрания священиков в каком-то так 1600 или 1700 году. Это они, священники решили что позиционировать как религию, а что нет. Из очень многих священных текстов были ВЫБРАНЫ ограниченное количество посланий, блин забыла сколько их там. Штук 6.

Все делается руками человеческими, а что делается все ради денег.

Исходя из того, что во времена перестройки вам было три годика, это скорее всего ваши детские ночные кошмары.

Зря беситесь. За ваш счёт никто не наживается.

У вас есть альтернатива?

Далеко не так. Вас делали не руками, а другим органом. И хочется надеятся, что делали не ради денег.

Исходя из того, что во время приходя Иисуса, вас не было даже в планах - это все ваши старческие фантазии! =)

О чем очень жалеет по видимому.

Конечно есть. Буддизм - Бог во мне. Я - это Бог. И никаких тебе алчных поп...в смысле посредников!

Трудности в понимании метафор? Сочувствую. У вас наверное и чувства юмора тоже нет.

Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 27-12-2006 - 22:28

Ну у меня четыре Евангелия в качестве свидетельства есть, у вас же, кроме вашей фантазии ни чего. Не продавались сигареты и в Церковных лавках. Ни до, ни во время, ни после перестройки.

Не о чём, а оком. О вас жалеет. Пропадёте ведь бесясь.

Из сказанного следует простой вывод. Ваши познания в Буддизме так же мизерны, как и в Христианстве. И уж совершенно точно то, что последовательницей учения Будды вы не являетесь. Так что у вас пока на горизонте одна альтернатива – бесится.

Да откуда оно возьмется чувство юмора то? У дремучего, забитого, мрачного Христианина. Вы почитайте, что про нас пишут. Волосы дыбом встают от ужаса на всём теле. Какие мы не хорошие.

Слово «всё» метафора? Система образования, по прежнему в большом долгу.

Слушайте, чесное слово посмеялась!

Столь скорые выводы, по столь краткому знакомству со мной... И так уВЕРенно.

Если вы не видели этих сигарет, то не значит, что их не было. Вы не можете поВЕРить в то, чего не видели? Странно для ВЕРующего человека. Ведь вы не видели Иисуса. Вы в него ВЕРите.


Как? Вы не ВЕРите в мои широкие познания в свете Буддизма? Ваше право, но знать этого вы не можете, вы можете только не ВЕРить в это.

О! Была замечена попытка пошутить! Но это скорее ирония. Я не представляла вас таким, как вы мне приписываете. Преход на личности и попытки оскорбить, это не мой стиль...скорее ваш. Вы даже себя пытаетесь оскорбить.

И должна эта система образования неприменно вам? Про абстракцию и метафору я знаю больше среднего обывателя. Профессия такая. Так что да. Всё - это метафора, в моем конкретном высказывании.

И уж точно не значит, что они были. Одной вашей фантазии и желания для этого не достаточно.

Почему не видел? Видел.

А вот тут вера ни при чём. Простейшее знание.

Просветите мя тёмнаго. Как профессионал. Какой переносный смысл имеет слово «всё» в вашем высказывании.

И

Получается, что вашей фантазии и желания достаточно, чтоб что-то считалось реальным, а моего нет? Вы наверное как-то по особому отличаетесь от меня. Прям интересно узнать как, что вы еще придумаете в качестве аргумента.

Частая ошибка верующий людей, они смешивают веру и знание. Вы никогда не сможете узнать о моих познаниях в Буддизме, тем более по паре предложений.

Под фразой "все делается руками человеческими" имелось ввиду, что любые культурные образования (если понимать культуру в самом широком смысле), к которым принадлежит и религия, продукт человеческого мышления.
Руки - это метафорично мозги, а всё - это культура. Просветила, только из личной симпатии.

Жаль что не получается нормального критичного логичного разговора, а только игры типа "как бы подловить аппонента на ошибке", да унизить его слова, достоинство и мнение.

Говорили мне что с акцентуирыванными фанатиками дело иметь бесполезно, не верила, зато теперь точно буду знать.
Спасибо за аргументированное представление своей позиции в разговоре. Это, чтоб сразу было понятно - ирония.

Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 28-12-2006 - 00:24

Да вы что?!?? Логичный, да еще с критической точки зрения разговор с верующими????? "Это фантастика!" (С)

Извините что спрашиваю, но разве в буддизме есть понятие "Бог"?

Вы серьёзно? Вы в самом деле хотите критичного и логичного? Извольте. Только, чур, без обид.
Сначала ваше утверждение.

Прежде чем выдавать чью-то байку (не сами же вы это придумали) за истину, вам надо было её критически рассмотреть, а помыслив логически понять, что не могли водка и сигареты во время перестройки продаваться в церковных ларьках. Дело в том, что одна из особенностей того времени это острейший дефицит спиртного и табачных изделий. Курящие мужчины в то время трассы перекрывали в знак протеста, а очереди в винные магазины стали притчей. Анекдот того времени: водитель автобуса в микрофон – «остановка винный магазин, следующая остановка конец очереди». Так что продавайся водка и сигареты в Церкви в то время, посещаемости Храмов позавидовал бы метрополитен. Ежедневные очереди в Храм были бы больше, чем за Святой водой на Крещение.
Далее вы высказали недовольство тем что

И на мой вопрос об альтернативе ответили

Но вот неприятность. Буддизм это система, которая существует более двух тысяч лет. И в этой системе есть духовные наставники, которые обучают тому как, где, когда и почему. Наставники эти живут на пожертвования мирян (в Буддизме у них какое-то другое название). Общение мирян и наставников строго ритуализированно. Кроме того существуют, даже у нас в стране, Буддистские храмы. Построенные опять же на пожертвования. То есть в Буддизме есть всё то, что вы критикуете в Православии. Есть наставники, рассказывающие о том КАК и по другому нельзя, есть молитвы (мантры) и по другому нельзя, и есть места где и по другому нельзя.
Но вы всё это отрицаете. Из этого возможно два вывода. Первый – ваши познания в Буддизме мизерны. Второй (менее вероятный) – вы достигли состояния нирваны минуя общение с духовными наставниками (посредниками, говоря вашим языком) и познали КАК чудесным наитием. Жаль в это верится с трудом. Ну как то не представляется мне последовательница учения Будды, достигшая просветления, но при этом заявляющая, что её что-то бесит.
Следующее же ваше заявление

И ваше профессиональное разъяснение к нему.

И вовсе вызвало моё крайнее недоумение. И дело даже не в моём любительском понимании разницы между метафорой и аллегорией. Мне ли любителю спорить с вами, профессионалом. Я даже готов согласится, шут с ним, это была метафора. Но ваше разъяснение этой метафоры напрочь разрушает вторую часть вашего заявления - а что делается все ради денег. В этом легко убедится. Посмотрите на свой монитор. Печатая свои посты, вы, льщу себя надеждой (может зря) мыслили. То есть они, посты, продукт вашего мышления. Кроме того, вы и руками потрудились, печатали как-никак. Вы надеялись получить за это деньги? Ну и как? Наварились?

А вот это браво. Жаль только, что не вами придумано. Автор темы уже использовал подобный приём, когда на мою просьбу предоставить доказательство его бессовестной лжи, заявил, что фанатикам что либо доказывать не имеет смысла.
Ameno

Ameno, я надеюсь, что был достаточно критичен и логичен? Если чего-то не хватает, вы только намекните, я добавлю. По вашему желанию, критичности или логичности, на ваш выбор.
Кстати, ну меня то ладно, я привык. Vurdalachk(у) то за что? Она то тоже верующая. В Будду верит и может даже в Бодхичитту, но только бесит её. Это бывает, по себе знаю.

Уважаемая Vurdalachka!

Почитайте сообщения с начала темы, чтобы не повторяться. Заодно посмотрите, что такое "Вселенские соборы" и когда они были. И не судите строго. Людям (и священникам, и учителям) свойственно ошибаться. Напротив, я скажу Вам. Меня гораздо больше настораживает видимая безгрешность, чем простые и понятные человеческие нарушения заповедей. Как правило, в таком случае за внешним благообразием кроется всё, что угодно, вплоть до физической ликвидации свидетелей. Православ (в отличие от некоторых ветвей буддизма, как Аум Синрикё) предпочитает вполне публично покаяться в совершенных ошибках.

Вы наверное и новейшую историю по евангелиям учите вот и пишите
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=106417&st=70

Конечно вы можете не помнить многие исторические факты, но прежде чем учить других и писать про "Мой Христианский долг" проверьте факты благо это дело пары минут.
ЗЫ А признать свои ошибки слабо? Или приятнее дам обвинять в незнании?

vegra, в этой теме обсуждают отнюдь не меня, а «бизнес» в Церкви. Ответ по волнующей вас теме дан. Там же задан и вопрос. Потрудитесь ответить.

Что кстати он и сделал в истории с продажей водки и сигарет. И в этом им мой плюс.


А остальной разговор, скорее о моей персоне, чем о теме разговора. А обо мне я знаю достаточно хорошо, и не нуждаюсь в репликах субъектов, которые слишком фанатичны, что бы воспринимать другую точку зрения нежели у них.

Я темы не читала, и этот довод придуман мной. И если он пришел не только мне, подтверждает его правдивость.

Значит так...
Я вам не обязан обосновывать свои рассуждения, но вот вы не смеете называть их ложью, пока не предоставите доказательств моей неправоты