Церковь - это бизнес ?

Если у Chezare правильно в профиле указан город, то Православные Храмы там появились совсем недавно. Вполне объяснимо, почему люди, чьи души истосковались по общей молитве, по Причастию, по Исповеди приносят большие жертвы. Маленький вопрос. Как марка авто влияет на таинство Евхаристии совершаемое священнослужителем?
П.С. Yves, прости, что на ПМ отвечаю в топике. Пиши спокойно про Египет. Это ни чего не поменяет. Ни в Православных, ни в атеистах. Кстати, ты уверена, что это были не копты?

Когда повезли на экскурсию сказали, что Православная Церковь, это было в Хургаде. Хотя фиг знает, может, что неправильно сказали или я неправильно поняла.

К сожалению, сейчас вижу, что превращается. Когда священнник идёт освячивать овощные ряды на рынке, чтоб дали на Храм... это уже вообще гадко. Да и в самой церкви при венчани и и крестинах теряется таинство... а просто поборы за всё

И что же гадкого?

Каким образом? Куда теряется?

Халявы нету там, где ожидали... Так расстроились, что даже

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 30-10-2006 - 21:15

1)отсутствие элемента роскоши.
2)основное финансирование - за счёт пожертвований на храм и продажи таких изделий как крестики и цепочки, иконы, книги (кроме библии - её, я считаю, нужно давать всем желающим бесплатно), кагор.
3)свечи и всякие записочки должны быть бесплатно.
4)излишек дохода церковь должна пускать на поддержание своих бедных храмов, благотворительность.
5)церковь не должна лезть в политику: тусовки, лабирование выгодных церкви законов.
6)православие не должно насаждаться будь то в форме уроков православия в школах или курсов биоэтики в ВУЗах.

Нормально. :)

Нет,я понимаю,что совсем элемент купле-продаже в церкви не исключить, т.к. кагор, крести, иконки и книги были созданы с затратой труда.
Свечи тоже, на записки нужно потратить время, НО - это ритуал веры, и сама церковь должна максимально облегчать человеку исполнение этого ритуала.

А кто сказал что это трудно?

Goodmen, если Вас не устраивают платные записки, Вы можете сами читать имена близких в частной молитве, например перед сном. Совершенно бесплатно.
Но если Вы пришли в храм и хотите, чтобы за Вас эти записки прочел священник (и прихожане присоединились бы к нему в совместной молитве), то это уже не Ваш труд, а труд священника и будьте добры облегчить его ему. "Не заграждай рта у вола молотящего" - сказано в Писании.

Свеча - это не ритуал веры. Это Ваше добровольное пожертвование на храм, за которое Вы получаете символ Святого Духа, т.е. свечу. Много ли Вам известно видов пожертвований, за которые Вам еще что-нибудь дают? Впрочем, никто Вас не заставляет покупать свечи в храме, можете молиться и без них.

Кагор в храме не продают. Кагор в разведенном виде используется для причастия. Причастие проходит во всех храмах совершенно бесплатно. Вам еще и просфору дадут в нагрузку.

И еще. В храме практически нет строго установленных тарифов (кроме услуги хора на венчании и т.п., если Вы на ней настаиваете). Вы сами решаете платит Вам или нет. Никто не откажет Вам в отправлении ритуалов, если Вы не заплатите. Это очень важный момент и его надо учитывать.

1)из первого абзаца логичен вывод - церковь не нужна.
2)кагор ещё как продают.
3)и тарифная сетка во многих храмах имеется.

В храм вы ходите не для того, чтобы записки подавать, а для приобщения к церковным таинствам и участия в богослужебной практике - литургии. Если Вам известно назначение и того и другого, Вы не станете утверждать, что церковь не нужна.

Существование Церкви, как сообщества верующих и как молитвенного здания, согласуется со словами святого Писания, а ее основателем является сам Христос. Церковь является носителем сильнейших символов, отказываться от которых равносильно отказу от основ веры.
Церковь христианская создана по образу ветхозаветной церкви. В ветхом завете поясняется значение каждой детали, рассказывается о происхождении всех составляющих как храма, так и ритуалов. Некоторые церковные символы наполнены таким значением, которое составляет стержень верования и не могут быть пересмотрены, а некоторые являются временными и уже претерпевали множество изменений.

Если Вам действительно интересно разобраться в этом вопросе, а не просто заклеймить Церковь позором, предлагаю в этой теме рассмотреть процесс ее создания и развития поэтапно и подробно.

Я не видел, но Вам поверю. Однако отношения к отправлению церковных ритуалов данный напиток никакого отношения не имеет, в отличие от специальной литературы, икон, нательных крестов и т.п. По-хорошему, в церковных лавках ему делать нечего.

Еще раз говорю. Если Вы не в состоянии заплатить назначенную сумму, Вам никто не откажет в отправлении ритуалов. Я, к примеру, венчался абсолютно бесплатно, хотя и у нас были установлены "тарифы".

Джимми, Уфл создал на Атеизме тему о том, как придумали религию. Там правда уже давно идет разговор только о церкви. Вот бы туда этот разбор о том, как она создавалась. Там просто все тоже сходится к тому, что люди хотели нажиться, вот и создали церковь и религию к ней приплели, а теперь типа живут припеваючи. Просто там топик именно про поэтапное создание. Я рассказать не могу, так как не знаю, только делаю предположения.:((

Я не участвую в литургии и не слушаю проповеди, т.к. не считаю священников наместниками Бога.
"Священное" писание писал не Христос - до него это были жрецы, потом апостолы, потом её уже под себя переделывали церковники.
Почему церковь создана по образу ветхозаветной вообще не понятно - ведь по своей сущности религии до и после Христа довольно разнятся - кто не понимает - зайдите в синагогу - вот это ветхозаветная церковь.

Вот здесь Ваша ошибка раскрывает Вашу невинную сущность! До сих пор я полагал, что вся эта тема носит несколько провокационный характер. Извините за пустые сомнения.

Дорогой мой! Синагога - это не храм! Это дом собраний. Храм у иудеев может быть только один, по конструкции весьма похож на те православные, что я сейчас проектирую. Да вот беда - место для него точно обозначено, а там уже Аль-Акса стоит. И у мусульман эта святыня неколеблемая, по их вере с того места Магомет на крылатом коне в небеса путешествовал за Кораном.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 02-11-2006 - 20:13

Я слышал, что Пётр.

Вы так говорите, будто те, кто слушает проповеди и участвует в литургии, считают священников наместниками Бога. Во-первых, не наместниками, а служителями. Наместники бывают, в основном, у верховных правителей. Во-вторых, в литургии нет ничего такого, что могло бы оскверниться от действий священнослужителей и отвратить от веры. Священное писание испокон веков читается грешными устами, но разве это чтение сделает его нечистым?
Ну, а проповедь зачастую зависит от таланта проповедника.

Действительно, Христос не оставлял после себя никаких писаний. Однако, Он всегда цитировал ветхозаветное писание, признавая Его словом Божьим. И вряд ли Он проповедовал напрасно, если бы не был уверен, что Его учение сохраниться через множество поколений. В противном случае, вся Его проповедь бессмысленна, и жертва Его тоже бессмысленна. А если человек совершил такие бессмысленные поступки, то какой он мудрец, а уж тем более Сын Божий, если он такой недальновидный?

Вот именно, что непонятно. Практически всякий, кто возмущен и недоволен религией, что-нибудь в ней не понял или понял не так. Отсюда и возмущение. Охотник недаром заметил Вашу ошибку.

Еще одно распространенное заблуждение.

Практически всякий человек что-нибудь в религии не понял или понял не так.
Искать причину недовольство христианством именно в этом неправильно, хотя такой подход распространён.

Можно предположить такую причину. Она распространяется только на атеистов.
- Вот, жили мы без Бога, жили не тужили. Пришли верующие и говорят, что живем мы не правильно. Да пошли они (верующие) со своей церковью! Все у нас замечательно!

- Замечательно? Ну и слава Богу. А чего злимся тогда?

В общем, речь не об этом идет...

Ребят, не перегибайте.
Я не христианством не доволен - я к этой вере принадлежу. Но мне не нравится то, что я вижу в церквях.
Может мои оппоненты этого не видят, не хотят видеть или им повезло - в тех храмах, где бывают они нет того, что замечаю я...

... Нет тех тенденций в политики церкви как системы подчинять себе всё, до чего можно добраться, выкачивая для этого из своих доноров ресурсы: деньги, свободомыслие, труд (я про тех, кто под действием проповедей бросил всё и пошёл просто так работать на храмы).

А к какой христианской церкви Вы себя относите? Православной или вообще к христианской? Может, Вам стоит попробовать примкнуть к протестантам, у них более менее приближенно к Вашим идеалам. Я совершенно серьезно. Но с другой стороны друзей, как говорится, не выбирают. Может Вам и не повезло с храмами, в которых Вы бывали, но кто знает, вдруг это Вам искушение на верность послано? Господь, Он не допускает человеку искушаться сверх сил, значит Вам по силам снести это. Впрочем, это Ваше дело, не мое. Я свое видение ситуации сказал.

Так не уходят, а лезут с
"Своим порядком тюрьмами судами и неизменным аутодафе"

Это родственников не выбирают. Экий вы путанник, право.

Бежать в другую религию - не выход.
Выход в том, чтобы сама церковь создала внутри себя такой строй, который исключал бы саму возможноть использовать сан и церковь для финансовой выгоды, для насильного насаждения в массы.

Goodmen, понимаете, «должна», «не должна» не обходимо как-то обосновывать. На основании чего вы так решили?
Кроме того не могли бы вы привести пример выгодных Церкви, именно ей, законов, а главное рассказать как Церковь их лоббировала?

Как же должен выглядеть этот строй? И как кстати выглядит насильственное насаждение в массы на сегодняшний день? Неужели так как vegra рассказал?

И где всё это?

И долго Вы готовы ждать, пока перемениться строй? До конца дней своих? Не напоминает ли Вам такое отношение к проблеме, попытку изменить окружающий мир под себя? Не лучше ли принять то, что мы имеем, как данность? Сосредотачивая все свое внимание на негативных аспектах, мы рискуем лишиться и всего положительного, что связано с нашей верой. Если Вы действительно верующий, так оставьте все на суд Божий. Вспомните притчу о пшеничном поле.
Кто мы такие, чтобы мерять других своей мерою? Святые, пророки, праведники? Бог ли наделил нас такой властью, с Его ли благословления мы стремимся к переменам или все от произвола нашего?
Лучший способ одолеть врага, перестать с ним враждовать. Простите людям их грехи и Бог простит Ваши.

На основании того,что в современном мире недопустимо слияние церкви и государства.

Закон о введении уроков православия: сама церковь обязана будет обеспечить и учебниками новый предмет - т.о. обрести двойную выгоду: от продажи учебников и от появления новых прихожан (если сей предмет не оттолкнёт детей от церкви), а новые прихожане = новые деньги. А лоббировать для церкви не составляет труда: толкнули в думу предложение, на фоне подкупа парочки депутатов, параллельно подвигла своих фанатиков среди прихожан на одобрение введения уроков православия, и поехала машина...

По остальному - читайте форум внимательно: одна цитата не моя, а, какой я хотел бы видеть церковь, я уже писал.

Вам будет трудно в это поверить, но Церковь на этом настаивает.
А своих рассуждениях вы допускаете одну простую ошибку. Дело в том, что Церковь отделена от государства, но не отделена и не отделима от общества.

Формулировку закона в студию!

А вот это уже обвинение в уголовном преступлении. Вам придётся либо доказать, либо признать это клеветой, ну или в крайнем случае не чем не подкреплёнными фантазиями.
И кстати, с каких пор для принятия закона достаточно парочки депутатов?

Давайте разберёмся с законами, политикой и особенно лоббированием Церковью. После этого я вам объясню, что большинство из того что вы хотите в Церкви имеется, часть из того, что вы хотите наивно безсмысленно, а часть просто вредно.

Раз вы такой умный, то вместо критики написали бы, как улучшить церковь.

Понимаете, каламбур в том, что нас-то всё устраивает
Критикуете Вы, правда делаете это довольно неуклюже, но Вам карты в руки, Вы и предлагайте.
Но предварительно перечитайте ещё раз последний пост Сэра Джимми, по-моему исчерпывающе.

Это сообщение отредактировал Yves - 05-11-2006 - 20:03

Пака человек не осазнает свою греховность и не раскаиться, не исправит все в своей жизне к лучшему, то никакова чуда в камменом храме не произайдет.

Внесу и я свою скромную лепту...
Итак.
Во-первых, весьма сожалею, что не участвовала в дискуссии с самого начала.
Во-вторых. ERRA, мне за вас стыдно... Я, конечно, понимаю, что вы можете не знать, какова себестоимость производства церковных свечей. Могу вам сообщить следующее. Себестоимость производства 1 свечи, независимо от ее толщины или длины (за исключением совсем толстых, в три пальца), для среднего прихода составляет 12 копеек. (точнее, составляла на 2004 год, допустим - сейчас - 20). Итак, себестоимость 1 свечи - 20 копеек. Продают свечи по 2-5 руб. в среднем. Пусть будет 2 для ровного счета. С такой рентабельностью не продаются ни наркотики, ни оружие... И при том учтите, что это - АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫЙ БИЗНЕС, К ТОМУ ЖЕ ОСВОБОЖДЕННЫЙ ОТ ВСЕХ (!!!!!!!!) НАЛОГОВ.
В-третьих. Если не ошибаюсь, в Библии сказано что-то о рае, верблюде и об игольном ушке. Так вот, порой поражаешься самоотверженности некоторых служителей культа, которые губят свою душу и лишают ее рая, делая своих прихожан беднее и обеспечивая им рай...

Где продают?

Да где мне быть умным. Я же верующий, значит одураченный.
И не критиковал я вас, да и остальные не критиковали. Пытались объяснить, что вы заблуждаетесь, считая Церковь бизнесом. Это, да, было. С превеликим удовольствием расскажу вам как можно улучшить Церковь, но не раньше чем вы докажете свое обвинение Церкви в уголовном преступлении

Ну или признаете это плодом своих фантазий. На ваш выбор.

Хотя я не Амено, но думаю она не обидится...
Таганрог, Никольская церковь, прямо напротив есть магазинчик где продают все церковные принадлежности для этой церкви и свечи там стоят как раз 2-5 рублей.