Церковь, религия и верующие со стороны

Это ваше мнение. Другие думали и думают иначе. Ну так как определять будем, в чем суть "идеи"? Есть сторона А и сторона Б, каждая заявляет, что именно она понимает идею правильно. Как можно опредилить, в чем же собственно заключается идея и как к ней относиться, иначе как рассмотреть всю совокупность ее проявлений, и А, и Б, и В?

Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-04-2008 - 00:39

рассматривать идею в комплексе
а не вырванными цитатами

В Англии никто бы не дал юродивым определять политику.

Христиане, фашисты, и коммунисты всегда были и будут против чтобы эти идеи оценивали по ВСЕМ дела. Типа щас мы 99% дел отбросим потому, что сделаны нечестными последователями и будем определять по1% хороших дел. Как у Шварца в "Убить дроакона" Дракон сделал много хорошего, он кипятил воду когда была эпидемия и избавил город от цыган.

Вот я и предлагаю в комплексе, по всем делам. А вы предлагаете по выборочно взятым делам.

ИМХО оценка должна зависеть от мировозрения оценивающего.

Для православного 1и( или) 4 пункт. У вас похоже п2. Неправославные - п3.

Но титул бы он все раффно носил)
сидел бы себе для виду. как Лизонька

Это разговор про Фому и Ерему.
Саму религию изучать в комплексе! Тогда не будет вопросов про меч, поданые кусочки хлеба и тд )))
Реализация идеи саму идею не портит, это говорит лишь о несовершенстве реализаторов

Это говорит как раз о том. что у тебя сознание незамутненное церковными догмами
потому как все то же христианство против крещения младенцев. так как утверждает, что человек приходит к Богу сам и спасение души каждого отдельного человека - это дело самого этого человека и Бога )))

Так 99%(или сколько там) делается по вашим словам вопреки этой идее.
Очень вредная и гнусная идея получается. Как только предлагаешь христианам посчитать что плохого и хорошего сделали христиане, именно как христиане христиане сразу в кусты, про заповеди вспоминают. Только вот зачем заповеди которые никто не выполняет и не собирается, потому что они противны человеческой природе.
Не было бы христианства ни тебе религиозных войн, ни тебе инквизиции, ни борьбы РПЦ против здоровья нации.

Да такое и про нашу родимую Конституцию написать можно. veqra вы надеюсь не будете спорить, что человек противно от природы ограничение его свободы, даже если он совершил преступление или же когда-ограничение прав и свобод требует государство? Мыслю так ,что по вашему религиозные правила и неверны ,и что самое главное для вас ,как человека свободолюбивого имеют слабоватенькую реально существующую силу принуждения и в этом их дефект. А факт добровольного им следования, да еще и с умом-сие вообще нонсенс.

Про какие вопросы речь? Крестоносцы, инквизиторы а так же современные религиозные фанатики идею изучили и никаких вопросов у них не было и нет. Если у вас есть вопросы, спрашивайте у них, они вам расскажут.

Ага, с их точки зрения ваше несовершенство не портит идею, которую они реализуют правильно, а вы неправильно. Только сама идея по совокупности своих воплощений для меня выглядит не слишком привлекательно.

А вообще потуги оппонентов напоминают рассуждения, что коммунизм вобще-то хорошая идея, только реализаторы подкачали. Давайте строить коммунизм.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-04-2008 - 02:04

Ну так это проблемы исполнителей. В РФ очень часто нарушают законы - как правило, это не законы хреновые, это люди - м****и.
Или закон тоже нужно судить по совокупности его реализации? В таком случае УК РФ - полная дрянь. Видимо, написан криво) И ст.105 подразумевает слишком широкое толкование, вследствие чего происходит огромное количество убийств в год.

Понимаете ли, как я уже писал, плохие моменты бережно занесены в анналы, а огромная масса добра, сделанного простыми христианами своим ближним, священниками для своих прихожан и монахами - это, к нестастью, нигде четко не задокументировано. Уж поверьте, правоверных христиан всегда было немало, и хороших дел тоже много. Только тот фронт - невидимый, и, чтобы его охватить, нужна машина времени и возможность объехать 1/3 населения Земли.

Понятно, что гнобить своего ближнего - это вполне СОГЛАСНО человеческой природе. Но нужно ведь хоть немного сдерживаться, да?

Да, вообще говоря, если бы человека на Земле не было - было бы вообще гораздо лучше, в том числе для него самого.

А давайте закон РФ не соблюдать? Действительно, зачем, он и так постоянно нарушается

А коммунизм хорош, но только в условиях всей планеты, а не одельно взятой страны.
Так что не тебе говорить о потугах оппонентов никак не дойдет, что в Писание резко отрицает любые насильственные методы борьбы за веру. Единтсвенно, чем продиктованы крестовые походы - это политика и жажада наживы, ну и еще надо было куда младшеньких безземельных сыной девать, которые уже зверели в Европе.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-04-2008 - 11:05

Несоблюдайте, и скорее всего скоро сядете.

Ваша фамилия часом не Сталин, Ленин, Маркс?
Рекомендую перечитать "Кодекс строителей коммунизма" Вот только людей не существует соответствующих этому кодексу

vegra , вернитесь к теме. А то Вы только отговариваетесь.

Ну вобщем верно, плохие законы, слишком широкое толкование. У нас в законодательстве, к сожалению, традиционно слишком много отдается на усмотрение должностных лиц, которые законом призываются должны действовать исходя из высших побуждений. (Которые каждый волен понимать, как ему заблагорассудится.) А в результате получается, что действуют не из высших, а с целью торговли правом подписать бумажку или отказать по своему личному усмотрению (коррупция). В тех же странах, где коррупция низка, законы прописывают четкий алгоритм действий чиновника без всяких личных усмотрений. Законодательство должно создавать механизмы, препятствующие правонарушениям, а не декларировать красивые слова.

Все люди на бытовом уровне делают что-то хорошее для своих ближних, в том числе и нехристиане, и что? При чем тут христианство как таковое?

Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-04-2008 - 18:58

Это у вас от того, что вы писание не читали

Все верно. Эта "хорошая идея" всегда использовалась для прикрытия нехороших дел. Религия, особенно христианство всегда служила правителям для управления массами. В этом, собственно и суть идеи. И сейчас точно так же. Под прикрытием словесов о нравсвенности зомбирование населения до состояния стада, которое будет терпеть и делать все что скажут "за нашу веру". Об этом хорошо Алескандр Розов написал:

С точки зрения МП РПЦ, приверженность «материализму», а точнее, обыкновенной прагматике - ужасно вредная догма. Если общество управляется прагматично, с целью роста уровня и качества жизни людей, то место церкви оказывается примерно между театром и луна-парком. Так оно и есть в динамично развивающихся и благополучных странах «золотого миллиарда». Ни о власти, ни об идеологической монополии тут и речи быть не может. Иное дело - страна, управляемая «помазанником божьим» с целью исполнить специальное «божественное предназначение» нации (народа-богоносца).

В такой стране место ученых (а также уровня и качества жизни) где-то в районе коллектора городской канализации. Впрочем, при такой власти и канализация не всегда работает. Зато функционеры церкви как сыр в масле катаются, ведь авторитет такой власти держится только на их умении промывать людям мозги, начиная со школы.

При том, что какая-то часть этих добродеЯтелей руководствуются христианским самосознанием и сознательно соблюдают заповеди христианства.

Если бы это было так, то православных сразу бы было видно, они выделялись бы своим более добродетельным поведением, чем другие. Была тема как по поведению и делам отличить православного от неправославного. Все отвечают никак. Православные правда (те у которых с логикой совсем плохо) добавляют что христианство учит добру.

ЗЫ Интересно кто первый возмутится насчёт логики?

А зачем ему выделяться? Я ж не думаю, что и вы если помошь окажете человеку ,скажете ему чтобы он помнил ,что помог не просто человек ,а атеист.
Если подходить ко всему буквально, то это должна быть эпопея в стиле американских супергероев. Представляю себе перевести старушку через улицу, потом патетическую речь толкнуть, что помогаю именно как верующий ,затем мега-фраза типа "Прости бабуля ,новые подвиги ждут меня Мистера Православного". А потом как у Карлсона "Он улетел ,но обещал вернуться". Увольте ,верующие как и атеисты бывают разные в том числе для которых принадлежность к церкви некая традиция или мода не более.

Я то как раз его читал, и могу с уверенностью сказать, что насильственные методы там осуждаются. Прочтите тоже ну хотя бы чтобы знать, о чем рассуждаете.

Ну сами же пишите "использовалась". Что лишний раз подтверждает мои слова.
Уже в который раз.
А Розова как публициста не воспринимаю вообще, множество ошибок и явная путаница в понятиях. Он опять же говорит о ЗАО РПЦ, но никак не о религии как таковой.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-04-2008 - 12:18

vegra, что Вы предлагаете? Предположим, я христианин.
Далее, я 40 минут до приезда скорой откачивал человека в метро. Где мне теперь записать сие событие, чтобы оно вошло в перечень всех добрых дел христиан?

Ему незачем. Если человек занимается спортом это и так заметно, даже если он кричит об этом на всех углах. Зато что-то незаметно чтобы христиане отличались большим количеством добрых дел.
На сим обсуждение данного аспекта заканчиваю. Всех интересующихся этим вопросом отсылаю в соответствующую тему

А если бы не были Х прошли бы мимо?

Не знаю. Другие же проходили.

Так где записывать? Где сей Талмуд человеческой доброты?

Людские головы, подобные вещи там пишутся автоматом.

Ну вот и отлично.

По теме. У каждого есть свой взгляд на вещи, каждый имеет право выражать его тем способом который считает наиболее приемлимым. Но сие не значит, что данное мнение должно ставиться в основу построения стереотипов и штампов. По поводу аналогии векры со спортсменами. Верующим на заметку-при совершении добрых дел не забудь предъявить нательный крест.
А в людски головах много чего написано. Например с точки зреня логики уголовного закона, не будет преступлением ,если совершить убийство факт совершения которого именно вами никогда не будет доказан. Так что можно вполне спокойно, если конечно не испытываешь угрызений совершить любое преступление, если оно не будет раскрыто. И тогда тоже не скажешь вот идет рядом по улице дяденька, этакий серый мышонок, а он людей убивал, убивает и будет убивать. где на нем тайные знаки убийцы?

Если взять репрезентативныеи выборки из10000 православных и 10000 неправославных росиян как думаете у какой группы на круг больше добрых дел будет?

Вопрос простой. Если вы опять начнёте рассказывать сказки при христиан которые делают добрые дела только для незнакомцев будет ясно что и этот вопрос запретный.

:))) Вегра, Вы подобны пастуху, считающему чужих коров, за неимением своих...

не знаю кого вы процитировали и причём здесь пастухи с коровами, но на простой вопрос ответить не можете.

Идея интересная, но только если такой опрос проводить то на практике врать будут все и по разным причинам. А так по большому счету знаете как мне кажеться верующий в принципе долен мыслить-индивидуально. То есть извините за цинизм ему должно быть в первую очередь дело какие он добрые дела сделал сам. veqra, вы опЯть скажите что при помощи шутки убегаю от ответа но тем не менее.

М.М. Жванецкий
Л. Утесову
Вы же знаете, у него есть счетная машинка, он теперь все подсчитывает. Услышал об урожае, пошевелил губами, достал машинку и что-то подсчитал. То ли разделил урожай на население минус скот, то ли помножил свои дни на количество съедаемого хлеба и сумму подставил под урожай в качестве знаменателя. У него есть счетная машинка, он все время считает, он как бы участвует в управлении страной. Он прикинул количество чугуна на каждую нашу душу. А бюджеты, расходы, займы... У нас же никогда не было времени считать, мы же не могли проверить. Теперь Госплану нужно действовать очень осторожно, потому что он его все время проверяет. Мальчику десять лет, и он такой способный.

Для начала я уточню, что я спрашивал о вашем МНЕНИИ о результатах такого эксперимента.
Если не брать те редкие случаи когда добрые дела делают незнакомые люди(от незнакомца чаще можно ожидать нехорошего поступка или равнодушия) то речь о тех о ком вы знаете, какого его вероисповедание, какого поведение.

У православных.

Чтобы совершать добрые поступки надо быть отзывчее, добрее и т.д.
Т.е. православные обладают этими качествами в большей степени
Вы согласны с этим утверждением?

По поводу такого эксперимента. Думаю что никаких "суперхороших" верующих в коллосальных количествах он не вывит. И это в полной мере соответствует МОЕМУ мнению о том, что настоящий верующих очень мало.

Я считаю, что у них больше шансов быть отзывчивее и добрее. Просто потому, что они больше уделяют этому внимание, чем люди, не имеющие отношения к нравственным учениям.

Как у детей, посещающих шахматные кружки, больше шансов развить логическое мышление, чем у их сверстников, которые подобные кружки не посещают.