Церковь, религия и верующие со стороны

В таком случае с чего вы взяли что православные больше добрых поступков совершают? Тогда бы и написали что у них больше шансов, а прямо на ответ вы ответить не можете. Когда речь о большой выборке шансы(если они есть) превращаются в добрые поступки.
Итак. Православные добрее.... и соответственно больше добрых поступков совершают. или вы только предпологаете это?

Наверное самый главный вопрос на который нужно ответить и причем без увиливания и уход в какие-то табу.
Вариантов может быть два ,причем один из них довольно резок по формулировке ,так что я заранее извинябсь.
Вариант первый.
Делай добро ибо иное грех и наказание Божье тебя настигнет. По своей сути это следование законам общества подкрепленное сильнейшим мистическим тимулом к следованю определенной модели поведения. В принципе достигнуть наиблоее высоого уровня законопослушания- цель любого светского государства. Но тут есть и другое "Гром не грянет, мужик не перекреститься". Именно попытка сломить в свое время представление Бог=страх наказания появилась из тех работ ,которые подарили миру такие гении как например Мартин Лютер. И вышло правда спорно-вроде бы как без наказания зачем слушаться и молиться? Ответ на этот вопрос дать за каждого индивидуального верующего никто не вправе.
Вариант второй.
Концепция- внутреннего "душевного" храма, который так развит в протестантизме и дал свои практические плоды в высоком уровне жизни на западе. Что это означает?
1. Верующий не ставя своей целью супербогатство разумно относиться к миру материалных ценностей ,карьерному росту и предпринимателсько деятельности. У нас это исторически в России не сложилось и не выросло в особый тип человека.
2. личная вера и общение с Богом априори выше и верней любых подсказок со стороны и поведения других верующих.
3. Умение анализировать современное состояние церкви и выбирать учителей.
4. Делать добро не просто как верующий вообще ,а потому что ты лично, персонально считаешь что должен это делать без оглядки на членов твоей конфессии.

П.С. Вообще мне кажеться должен быть еще один завет божий "Умей думать, принимать решения и нести за них ответственность".

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 13-04-2008 - 20:57

Так есть же, в Первом Послании к Коринфянам Святого Апостола Павла, гл.14, стих 20:
"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."
еще:
"Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)



И еще множество есть указаний на премудрость...
Например:

Первая мудрость — презирать мудрость, которая в словесных рассуждениях, в извивах речи, в двусмысленных и излишних противоположениях. Ту мудрость я восхваляю и той жажду, которой рыбаки поймали сетями евангельскими вселенную, победив упраздненную мудрость своим совершенным и прямым словом.
Святой Григорий Богослов.

Чего внешние мудрецы никогда не могли увидеть и во сне, то рыбаки и простецы объявляют нам с полной достоверностью; оставив землю, они говорят все о небесном, неся нам иную жизнь и иное существование, иную свободу, иное служение и иной мир.
Иоанн Златоуст

wlaser в библии много интереснейших мыслей и вопросов для анализа и расуждения. Подводит в жизни то , как мы их реализуем.

Представте если бы у всех интелектуальный и образовательный уровень, как невежественных рыбаков.

veqra это к тому ,что среди апостолов было много рыбаков? Ну с другой же стороны обратите внимание, на то каким образом современные секты, хотя я знаю что вы считаете это слово не совесем корректным, ведут свою работу. Сайентологии вообще собирвют пожертвования под строительство ракеты которя увезет всех правиьных людей далеко-далеко от катастроф на Земле. Так что это как посмотреть.

Пожалуй, это самый важный вопрос, реализация учения Христа, применительно к себе. Каждый имхо реализует в меру или силу своего понимания его, собственного рвения, жертвенности, даже безстрашия что ли. Познания Евангелия безграничны, с каждым прочтением и рассуждением открывается что-то ранее недоступное. Так же я считаю обстоит дело и с реализацией...пройдя или поняв малое, применив это к себе...далее открывается следующий горизонт для делания, и так далее...и так далее. Иногда на месте просто топчешься, иногда скатываешься вниз, к началу.
Процесс сложный и не простой...сам прошу у Бога, что бы Он научил меня любить, терпеть, избавиться от некоторых страхов.

Я это к тому, что для православия и многих православных интеллект, образование, умение думать это зло.
ps Шутку знаете?
" Самый умный чтоли? Ну что вы такое же быдло как и вы"

wlaser

И как результат немеряно конфликтующих версий.

Прошу ВСЕХ обратить ваше внимание (пристальное) на изменение правил форума ХРИСТИАНСТВО. Желаю удачи.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-04-2008 - 20:43

Вегра, свою напичканность штампами и стереотипами, эту скуку серую, Вы превозносите, как образование, интеллект и логику?...:)))

Вегра, только интеллект без совести - зло, образование, как сумма сведений без любви к учению - зло, а так же всякое злоупотребление умением думать ( логика на службе у парока, умнейший план развала СССР, умнейшие программы по промывке мозгов, умнейшие схемы обворовывания и одурачивания народов…)

Христос же есть Логос ( Чистый Разум) - видимый образ невидимого Бога.
Православие же есть умное делание… Все чудеса внешней науки – средства для ампутации наших естественных способностей, а их плоды – протезы, ибо внешние, мимо человека. Любой исихаст владеет умом и телом, и созерцает закономерности природы Божьей, как ни один из прославленных в мире внешних ученых со всеми их лабораториями… Сказано: «Что пользы человеку всем миром (внешним) овладеть, а душе своей навредить…»

Не переходите на личности. Вегра здесь причем?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-04-2008 - 01:35

Без разума и знаний вы бы делали свои ритуалы в пещерах одетые в фиговые листки, а не юродствовали бы о вреде разума и образования с помощью высоких технологий.
Это называется кусать руку дающего

Высоких технологий много, да целого человека не осталось.
Обмен не равноценен, как вы не видите… Эта цивилизация дает мертвое, чтобы забрать живое.
Вы думаете, что своим общим развитием и самочувствием, превосходите ремесленника из средневековья?... Он был мастер своего дела, а Вы?... Из пустого в порожнее… Так?...

Может какое своё умение продемонстрируете, прямо сейчас? Хоть что-нибудь Нет? Так к чему напыщенные фразы?

Россия большая и лично вам никто не мешает плюнуть на все блага цивилизации и уйти отшельничать. Или боитесь(и скорее всего правильно боитесь) загнуться через несколько дней от холода, голода, жажды и поноса?

ЗЫ среднестатистический ремесленник не доживал до моего возраста лет 10.

Вегра..Прочтите изменения в правилах форума Христианства. Плиииз..Вы тоже не переходите на личность Флобера..)) А то ВСЕ удалю. ВСЕ. что здесь вы оба писали!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-04-2008 - 01:39

Главное не количество:)))

Если жуе речь пошла о востребованности. Вот была у нас в СССР сильнешая техническая школа: Бауманка, МАИ, мехмат МГУ, МИФИ. По жесткой логике можно спросить ,как так получилось что люди обладая недюжим интеллектом и идя в то время получать высшее образование в тактх вузах не смогли предвидеть что СССР перестанет существовать и спрос на их профессии упадет причем чудовищно? Знал бы гду упасть подстелил бы соломки. Что там вся история человека и христианства ,если человек за свою жизнь может сделать выбор ,который ему казался абсолютно верным и потом даже не то чтобы сожалеть о нем ,а не находить его востребованость в первую очередь ввиде достойной оплаты его знаний.

Так как можете прдемонстрировать чего нибудь кроме топтания клавы?

fydfdf11
Вы всерьёз считаете что технари должны предвидеть будущее на десятки лет?
Ну допустим предвидели бы, и что они должны были бы делать? срочно подыскивать евреев в супруги(если сами не евреи) и драпать из страны?

К чему сам врпрос?

Вопрос к тому, что исследуя проблемы веры мы пользуемся анализом прошлого, абсолютную достоверность которой мы не можем гарантировать и блоее менее сожем точно судить что происходит вокруг нас сегодня. Я допускаю ,что увы для некоторых людей любой выбор ,а тем более выбор стать верующий, но совершенный не в тех условиях и приведший к попаданию в зависимочть от вполне земных людей может привести к трагедии.
Все меняется, я например не знаю сегодня что будет с той же РПЦ как организацией через тридцать лет с точки зрения её критического изучения.
Дело не в предвидении, дело в том что человек должен переосмыслять свой выбор не по своей воле а в силу банальных причин типа запросов современного рынка труда. Так же и с представлениями людей о церкви и вере в её общественном и шаблонном понимании-спрос рождает предложение.

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

В декабре 1993 г. Национальный Центр изучения общественного мнения Чикагского университета опубликовал результаты исследования, свидетельствующие об исключительном подъеме религиозной веры в России. Исследование показало, что, в зависимости от постановки вопроса, от половины до двух третей русского народа верит в Бога. Среди опрошенных 11% сообщило, что они были православными с детства, и 28% считают себя православными в настоящее время, а это значит, что РПЦ почти удвоила свою численность. Стремление к вере в Бога особенно заметно у молодежи в возрасте 17-24 лет, где от атеизма к вере перешло более 30%. 75% опрошенных заявили, что имеют Lбольшое доверие к Церкви¦.
Вместе с тем опрос, проведенный в 1994 г. Российским центром изучения общественного мнения, показал, что в то время, как 52 % опрошенных считают себя верующими, всего 2% посещают церковные службы не реже одного раза в неделю.

Нашел это в сети и поразило следующее. Год проведения опроса, это все таки имело место всего через несколько лет послк исезновеня с карты СССР.
1. Колоссальное значение при ответе опрашиваемых в 1994 году имела постановка вопроса, т.е. единоо мнения то такое вера в Бога не было.
2. Факт посещения церковных служб таким сравнительно небоьшим количтесвом людей может иметь соверено разную мотивировку.

А что может изменится в её целях и основных методах?
РПЦ всегда лезла в политику и всегда заботилась о преумножении своих богатств особо не гнушаясь в средствах. Эксплуотация рабов, дань(десятина) торговля водкой и золотом борьба против образования, пренебрежение здоровьем нации это всё явления одного порядка.

Не секрет что вовремя смутных времён усиливается тяга людей к чудесному и сверестественному, православие не исключение. В России, уж так повелось смутные времёна и большие войны есть практически у каждого поколения.

Все эти опросы в итоге можно свести к тому кого считать православным, как ставить вопрос. Если считать вплоть до тех для кого церковный праздник это повод выпить, то можно и 80% насчитать. Тех кто регулярно в церковь ходит 2%. А заставь сдать минимум средней сложности по основам православия так ноль целых хрен десятых будет, если с точностью до десятых процента считать.

veqra вот я так думаю мы и пришли к главное проблеме взгляда на веру и верующих со стороны. Получается что это:
1. Проявление социальны катаклизмов и невозможноть с ними бороться, т.е. желание просто опустить руки таноформируеться в поиск помощи свыше
2. Доказательство слаботи человека перед вызовами жизни?
3. Просто так для общения с Богом верующий в церковь не пойдет ибо прва поговорка "Гром не грянет мужик не перекреститься".
А про тесты про основы православия это вы опять ёрничаете, это вам не заучивание устава молодыми солдатами в армии, хотя уровень познания в предмете лоджен быть у каждого верующего.

Короче в тяжёлой ситуации увеличиваются шансы обращения к сверхестественным силам напрямую или через посредников.

Ничуть. Ведь идеал веры это вера нищего духом, чей разум спит и незамутнён знаниями(см выше про рыбака) С другой стороны РПЦ небезуспешно борется за право учить своей вере в школе.

Ну давацте тогда считать что человек от природы хочет до некоторой степени простых решений своих проблем.
А борьба за право уить детей в школе? Да признаю это один из на мой взгляд негативных примеров добиться чего либо, даже если считать что некоторм детям повезет и они получат в качестве преподавателя учителя не чуждого идеям межконфессиональности, хотя и вериться в это с трудом.

И степень эта велика. Тут ИМХО следует помнить что кто-то считает что такие способы есть и соответственно пытается обратится к сверхестественным силам. Другие помнят про то где бывает бесплатный сыр

Читал что некоторым детям везёт ещё больше. У них(у наиболее здравомыслящих) явно пытаются привить отвращение к православию посылая их на барщину, обрабатывать монастырские поля.

veqra вот и еще один пример озвучен. детей отправляют работать на церковь. Слышал про такое. Ну а сам был свидетелем и иной ситуации. В московской области церквушка, и вижу два солдатика что-то во дворе мастерят. Мне стало интересно узнать ,что и как они оказались здесь. Подхожу. Выясняеться ребята уже без двух минут дембеля, направил их сюда командир той части, в которой батюшка проводит службы. Спрашиваю как условия. Да ничего, матушка добрая женщина, работв да есь, но кормят гораздо лучше чем в казарме.
А по поводу направления детей на работы. Это проблема не пресекаеться законом, если не носит добровольных характер и полностью зависит от родителей этих детей хотя я и понимаю что им могут создавать препятствия к выражению иной позиции по вопросу.

Интересная тема! Но где-то я подобное уже видел...

Не знаю, можете вынести и мне предупреждение, но почитала один топик и расстроилась. Во-первых, необъективное модераторство, аж выругаться захотелось. Во-вторых, Господи, да перестаньте мараться, верующие, ведь уже давно пора вычислить тех людей, с которыми говорить бесполезно, ведь это же метание бисера! Ну не тратьте силы! Да подосланы они, подосланы!

Теперь можете банить и изгонять из гильдии. Никакое внешнее проявление не может превосходить правды.

я не атеист и не христианин, не иудей, не мусульманин и тд. ... но раз вам интересно...
на днях, будучи в Иерусалиме, а точнее, в Вифлиеме (Палестина, но это совсем рядом), в храме Рождества Христова, подслушал следующий монолог вполне нашей тетеньки в платочке и со свечками в руке:
- вот там надо свечи взять, потом зайдем внутрь и вниз под алтарь, там надо в самой пещере, свечи положить на звезду, а в звезду руку опустить. вот. так что надо стоять, зато все сделаем по правилам, как положено... когда туда зайдем, к этому... ну как его... к которому мы тут стоим... а! ну да! к месту Рождества Христова!
и общее наблюдение о пастве, если позволите - легковерны
и о пастырях - малограммотны.
но среди очень пожилых и очень молодых священников есть очень одухотворенные лица.

Это сообщение отредактировал Razdenьmenya - 21-04-2008 - 00:48

Интересная зарисовка. Спасибо. Мне кажеться здесь проблема не столько в грамотности и соблюдении формальностей. Проблема в том ,что для многих людей вера нынче превратилась увы имено в соблюдение данных правил, что увы еще не все в вере. Найти этому решение? Не знаю, тут все очень и очень индивидуально.

Боюсь, что как раз напротив, это очень общая проблема. А впрочем и не проблема вовсе...
На одном христианском форуме мне запопнились слова одного из участников дискуссии, который воскликнул, что если ( недайбох!!!) нет чуда воскресения и тд., то от христианства ничего не останется! Он искренне считал себя верующим человеком...
Обряды так близки и одновременно так далеки, прикладной магии. Но для большинства в них есть очарование сказочного волшебства - воспоминание и рефлекс еще из детства. А Нагорную проповедь читали немногие. Глубогие, многослойные метафоры в словах Христа, так созвучные другим мировым религиям, особенно в Индии, Китае, Японии... слышат вообще единицы... Остальные утешаются обрядом и четкостью его исполнения.
Так что это все очень общее, очень конвенциональное. Но есть тенденция к прогрессу (не техническому конечно :) ), так что все будет хорошо :)
И конечно в такой праздник, не могу не сказать, что подобно Осирису, Ормузду, Адонису и еще многим другим, Христос воскрес!

Это сообщение отредактировал Razdenьmenya - 28-04-2008 - 00:19

Вопрос посмертного существования это вообще одна из центральных идей, для каждого мыслящего человека проходит через всю историю име тысячи воплощений. А считать себя искренне верующим человеком, о, да это настолько сложно, ну дай Бог ,каждый видет себя таковым ,но по делам, а не по чтению книг и знанию обрядовой стороны, ибо есть последнему название-начетчик.

Erra, мы в курсе!

Может из за грамматических ошибок, а может из за собственной моей убогости, но не понял этой вашей мысли...не могли бы пояснить вторую часть предложения?

Тема закрыта, т.к не развивается