QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:40) |
QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 23:35) | И если, в результате, мне удалось спасти, хотя бы одного человека, от ментально религиозной заразы, то я считаю это победой и не зря потраченным временем. |
Разочарую вас. Вам в этой теме не удалось никого убедить. Ни одного человека.
Ну, судите сами. Ваша тема называется "Церковь враг прогресса". С вашей стороны не было приведено ни одного примера того, как Церковь реально затормозила прогресс в России. |
Атеисты которые не первый раз общаются на темы религии- вовсе не пытаются убедить религиозных пользователей, не льстите себе, мы отлично понимаем что догматичный разум не может быть "убежден" в чем-то противоречащим догматам, и "понять" какую-либо аргументацию основанную на логике, здравом смысле и научном методе познания мира (т.е на таких понятиях как доказательство, проверяемость, повторяемость, знание) догматичный разум неспособен.
Такие темы служат только одному- они показывают неадекватность в логике и в общении религиозных людей, и любой человек который еще не стал "паствой" это прекрасно видит. Фактически все такие дискуссии сводятся к показу лжи и лицемерии религиозных юзеров, и все такие споры решает только модератор ))
В данный момент судебная практика по соблюдению договора публичной оферты (на которой работают все публичные инет сайты) очень мала, особенно для бесплатных сайтов, но уверен ПРОГРЕСС о котором тут идет спор остановить не получится. И модераторы в будущем уже не смогут мешать показывать ложь в текстах религиозников, делать выводы о лживости основополагающих религиозных догматов, о заведомой недоказуемости т.е АБСУРДЕ религиозных мифов.
Отцы основатели религий кстати прекрасно это понимали и говорили "верую ибо абсурдно", а вот современные религиозники очень боятся признаться в абсурдности догматов...
Ниже еще раз покажу насколько бесполезно вам приводить аргументы, вы все равно их не обсуждаете, не спорите а просто изображаете что их нету )) Именно в этом задача спорящих с вами- показать насколько ваш разум зашорен и насколько такие как вы непригодны для честного открытого общения. И это вовсе не обсуждение ваших личных данных, не переход на личности- это именно и есть ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ ВРЕДА ОТ РЕЛИГИИ.
QUOTE |
Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, на множестве примеров: |
Ничего наши оппоненты не аргументировали, религиозники вообще не могут пользоваться понятием "аргумент", они умеют делать только идеологические заявления. Как только религиозник начинает спорить по сути, как только честно рассматривает логические цепочки рассуждений, как только начинает использовать реальные факты и доказывать, т.е попросту перестает жить в вымышленном мире, перестает пользоваться ЗАВЕДОМО БЕЗдоказательными понятиями- такой человек по определению является атеистом.
Такой человек еще в школе на природоведении учил про "аргумент", про "доказать", про научный метод познания. Такой человек еще в школе ЗНАЕТ изучая историю- что религия это инструмент идеологического подавления трудящихся, созданный в рабовладельческом государстве для контроля и более удобной эксплуатации трудящихся. Такой человек ЗНАЕТ что такое прогресс и прекрасно знает что наличие понятия "непознаваемый бог" в основе идеологии полностью противоречит науке, научному методу, и полностью исключает возможность "изучать" и "аргументировать" хоть что-то в сути самой религии.
И такой человек ЗНАЕТ что церковь во все времена высказывала своё мнение по различным общественным вопросам- именно на основании Заведомо Бездоказательных заявочек, а такое поведение по определению является ложью и лицемерием. Ложь и лицемерие конечно же мешает ПОЗНАНИЮ которое и есть суть прогресса. И любая ссылка на "непознаваемое" также мешает познанию, т.е тормозит прогресс.
Впрочем помимо общего доказательства враждебности догматичной идеологии и прогресса- можно рассмотреть ваши конкретные заявочки, просто для того чтобы в конце еще раз показать тот факт что вы сами НЕ рассматриваете аргументы атеистов, и ваш разум безнадежно догматичен как бы вы не наловчились играть словами.
Софисты в эпоху интернета больше не имеют шансов )) Всё записано и каждая подмена слов, понятий- будет разоблачена ))
QUOTE |
1. Прогрессивная роль церкви в достижении США мирового могущества. |
Это ложь. Никакой такой "церкви" в США вовсе и нету, этож надо настолько откровенную дезу толкать )) В США полным полно самых разных сект и конфессий все из которых РАВНЫ юридически. Можно было бы говорить что-то о религиозности, однако США это атеистическое СВЕСТКОЕ государство, права человека там первичны, все верования равны и не применяются нигде, не говоря уж про "церковь" )) Книжка "библия" еще как-то используется для чтения, на бога иногда ссылаются для красивого словца (без применения к практичке) а вот церковь отсутствует как таковая ))
Все суды религиозники проигрывают в США, аборты легализованы, и никакой сектант называющий себя "церковником" ни на что повлиять не может. Равенство всех перед ЗАКОНОМ, либерализм- вот что сделало США самым могущественным государством.
QUOTE |
2. Роль религиозной трудовой этики в достижении Германией, Англией, США и другими странами передовых позиций в мире. |
Это ложь. Религиозная трудовая "этика" это рабовладение в худшем виде, с заявочками типа "вся власть от бога". А передовые страны выкинули рабство за борт, признали декларацию ПРАВ человека главной ценностью ( а вот
РПЦ не признает права человека высшей ценностью, слова Чаплина в начале темы приведены, и это доказательство того что РПЦ имеет все признаки тоталитарной секты), и получение знаний, развитие общества, прогресс- в развитых странах полностью отделены от религиозных мифов.
QUOTE |
3. Роль иудаизма, как движущей силы прогресса евреев. |
Ну для начала просто поржем т.к эта ваша заявочка аналогична той что под номером один, ну чего повторять то под разными номерами туже идею что про роль "церкви" в США )) А т.к теперь вы таки заменили абстрактную "церковь" на конкретную религию, то это значит что вы таки понимаете неправильность своего пункта под номером один! )))
А по сути п.3 все тоже самое- это ложь. Абстрактного "прогресса евреев" вообще не существует, все евреи разные. Возможно может идти речь о прогрессе и научных достижениях государства Израиль? )) Вы бы как-то точнее высказывались ))
И приведите хоть один КОНКРЕТНЫЙ пример того как именно ЦЕРКОВЬ, официальный институт с проф работниками, сделал что-то полезное для СОВРЕМЕННОГО прогресса!
QUOTE |
4. Прогрессивная роль Церкви в эпоху Великих географических открытий. |
Это ложь. Что опять за какая-то абстрактная "церковь" если они как раз в то время распадались на части, секты и конфессии? ))
Впрочем даже спорить лень- вы должны вести спор о СОВРЕМЕННОМ прогрессе. А то знаете ли и каннибальство в древние времена бывало полезно- "прогрессивным" хихи, и рабство было лучше чем например первобытно общинный строй ,а феодализм еще "прогрессивнее" хихи чем рабство ))
Хватит толкать сказки про древние времена, там религия и церковь были неотъемлемой частью бесчеловечного аморального застойного рабского государства, и именно прогресс привел к тому что церковь от государства была отделена, ибо тормозит и оболванивает людей. Как костыли для малоразумных личностей церковь пока оставлена, но древнее участие церквей в общественной жизни не мешает делать выводы о современном вреде от церкви.
QUOTE |
5. Позитивная роль Церкви, как стабилизатора мирового прогресса. |
Это ложь. Во все времена даже когда "церкви" (непонятно чего вы упорно пишите будто она одна? Тогда уж пишите точно что речь про РПЦ например) приносили некую пользу делу государственности (при этом само государство также как и церковь было вредным для общества как раз в области прогресса)- даже тогда было постоянное разжигание розни, преследование ученых и любых инакомыслящих, религиозные войны и т.п.
А в наши дни стабилизатором всех общественных явлений и вовсе является только ЗАКОН светского государства. И любая попытка церковников влезать в общественную жизнь только нарушает закон, о чем полным полно сказано в соседних темах. Церковники ловко дружат с тоталитарным режимом, ловко используют беззаконие в судебной системе, отжимают квартиры, помогают посадить в тюрьму девушек которые просто молятся во своему и о своём.
Это никакая не стабилизация, это разрушительное воздействие на разум людей, на общество в целом- и основа всего постоянная ложь и лицемерие как официальных профработников РПЦ так и рядовой паствы. Ложь и лицемерие не могут быть стабильностью, это в лучшем случае застой а потом все равно крах. А уж про стабильность прогресса (т.е про постоянное развитие общества, поиск новых знаний) ваши слова просто являются откровенным издевательством над здравым смыслом.
Вы хоть определение термина "прогресс" то понимаете? )) А про "мировой прогресс" даже спрашивать страшно, чего это у вас такое )) И что за такая "мировая" видимо "Церковь" имеется ввиду )) Детская софистика пригодная на заре споров в интернете, похоже высшее достижение религиозного разума...
Скучно, не зря Нэнси решила больше не писать, пора и мне прекращать тыкать носом неразумных котят. ну может еще супер модераторам в темку отпишусь чтобы некоторые личности не мешали писать ПРАВДУ на этом форуме.
QUOTE |
Все, что вы могли противопоставить, это надерганные цитатки из желтой прессы, невразумительные тексты про сингулярность и прочие не имеющие ни малейшего отношения к теме опусы. |
Это ложь. Вы ни одну цитату даже не рассмотрели, так что не надо ярлыки клеймить, это ни о чем не говорит- ну конечно кроме аморальнейшего антиобщественного поведения религиозников )) Это поведение вами отлично тут продемонстрировано, и наша точка зрения с каждым вашим постом всё нагляднее доказывается.
А кроме "цитат" тут полно и обычных рассуждений. Можете опровергнуть логику того что церковь в современное время тормозит прогресс? Ну опровергайте, логическая цепочка вам изложена. Не можете- не вешайте ярлыки никуда кроме как на себя ))
QUOTE |
Так что примите мое искреннее сочувствие... |
Поржал, реально смешно, я ваще люблю КВН ))
QUOTE |
я привел краткое резюме основных аргументов ваших оппонентов. Не сочтите за труд, приведите краткое резюме ваших аргументов |
Во первых вам уже привели это резюме, во вторых вы все равно его почему-то не можете увидеть (наверное психоблок в догматичном мозгу мешает?), в третьих "наши оппоненты" НИГДЕ НИЧЕГО не аргументируют, тут вообще нет аргументов от религиозников, ни единого аргумента! Есть БЕЗдоказательные заявочки, есть ярлыки, есть ссылки на прошлое, есть нелепые обобщения о какой-то "Церкви" с большой буквы которая типа везде одна и таже в разных странах )) Аргументов- нет.
Ну а наши аргументы вы так трогательно не видите и так забавно отрезаете цитатку что давайте я вас еще разок потыкаю )) Вы попробуйте все-таки понять смысл текста, вдруг у вас еще есть шансы )) Итак:
QUOTE |
QUOTE | 1. Отрицательная корреляция между уровнем доходов и религиозностью. 2. Положительная корреляция между уровнем преступности и религиозностью. 3. Низкий уровень религиозности среди научных работников. 4. Примеры откровенно антинаучной и антигуманной позиции религиозных организаций. 5. Примеры сотрудничества деятелей церкви с фашизмом. ...и так далее.
Все, что вы могли противопоставить, это свое личное мнение, выдача желаемого за действительное, подтасовка фактов и прочие не имеющие ни малейшего отношения к теме комментарии. |
Вы опять не поняли. Тема называется: "Церковь враг прогресса". Мы ждем резюме по аргументации этого утверждения, какие-то конкретные примеры того, как Церковь противостоит прогрессу в России или личному прогрессу топикстартера. |
Вы называете статистику "личным мнением", вы
бездоказательно обвиняете атеистов в подтасовке даже не показывая о чем речь, позорное позорище, оскорбление группы лиц, и как обычно модератор не обращает на это внимания ))
Вы не показываете какие именно комментарии "не имеют отношения к теме" но при этом опять вешаете ярлыки, это ведь реально ОПАСНО ДЛЯ ОБЩЕСТВА когда среди нас ходят такие вот личности! Да еще и не видят конкретные примеры прямо в том тексте который цитируют )) Жуткое дело, может быть такое надо обсуждать на форуме психиатрии?
По сути же опять скажу-
1. Доходы религиозных личностей действительно меньше атеистов, как на уровне отдельных людей так и на уровне сообществ, впрочем это мелочи- главное что религиозники и особенно воцерковленные пользователи (четко пытающиеся следовать догматам) попросту проигрывают естественный отбор. Современный отбор идет по линии "умения пользоваться разумом" а тут у догматиков огромная вечная проблема.
2. Преступность действительно связана с религиозностью. Т.к сама суть религии заключается в том чтобы вывести религиозника из под действия общественных норм и правил и дать ему ловкую возможность нарушать эти нормы ссылаясь на некие "высшие" хихи догматы, дать возможность нарушать закон, а потом ловко "каяться" да и всё ))
Только "ловкость" эта религиозная давно разоблачена, поэтому церковь и отделили от государства. Хотя конечно купола на тело накалывать разрешается )) Ну и ладно, пусть наносят метки, нагляднее будет виден типичный представитель религиозного пользователя.
3. Научные работники действительно крайне мало религиозны, даже если "закончили" хихи какие-нить церковные школы или даже если работали монахами )) Главное что они никогда не применяли идею "о боге" в своих научных работах. Именно наука двигает прогресс, а церковь в современном светском государстве может только мешать прогрессу. Мешает медицине, мешает культуре, мешает развитию личности, не признает права человека, а официальные члены церкви постоянно лгут и лицемерят, и не зря развитые страны стали
запрещать публичную религиозность!4. Церковные организации (например РПЦ) открыто отрицают высшую ценность прав человека, открыто отрицают общественную мораль заявляя о некой "божественной" морали которая попросту является АМОРАЛЬЮ, просто по определению. Если часть общества считает свои нормы и правила не равными общественной морали, то это Аморальные нормы и правила )) Ну как есть теисты- и Атеисты )) Именно антиобщественный характер современной деятельности церкви и привел к отделению её от государства, и именно антиобщественный, антигуманный характер церкви и приводит к постоянным спорам по таким темам.
Затормозить прогресс напрямую церковь уже почти не может хотя конечно и пытается, и ей остается только пытаться влиять на общество в целом, не только на ученых.
Церковь лезет к нашим детям, церковь лезет к чиновникам, церковь использует "лояльных" судей, церковь захватывает земли, церковь ПУБЛИЧНО заявляет о том что людям надо пользоваться неким заведомо бездоказательным набором мифов и сказок в реальной жизни.
Фактически это тоже самое как публично заявлять о том что в комнате имеется некий "необнаруживаемый" ни на что не влияющий стул, и всем людям надо ходить учитывая что стул существует )) Да еще и делаются заявочки что "раньше были продвинутые люди которые могли сидеть на этом стуле" который никак и никогда невозможно обнаружить и который никак и никогда ни с чем не взаимодействует ))
Удивляет только одно, почему тех кто реально себя ведет так как будто такой "непознаваемый стул" есть и публично это заявляют- могут лечить, а тех кто заменяет "стул" на "бог" почему-то считают нормальными...
Чтож, надеюсь подобные темы будут показывать что же на самом деле происходит с логикой и адекватностью догматичного религиозного пользователя. Пусть копится статистика, надеюсь скоро и в России законом будут запрещены любые проявления религиозности.
5. Про сотрудничество с фашистами даже начинать не хочется, организация заявляющая что она не признает главенство прав человека, заявляющая что любая власть "от бога", запятнавшая себя участием в преступлениях царизма и фашизма, просто непонятно как может существовать в современном мире... Становится понятно почему все эти лица из телевизора так сотрудничают между собой, высшие чиновники ходят в церковь, а патриарх "верит в Путина"... При том беззаконии которое происходит на всех уровнях в России, организаторы всего это вынуждены "дружить" против народа.
Что тут сказать- прогресс не остановить. Будет видеорегистрация, будут международные суды которые Россия постоянно проигрывает, будут протестные митинги и разоблачения на избирательных участках, а потом все равно отловят всех крупных преступников и посадят с конфискацией. А все секты приравняют в их правах и обязанностях, причем всё нахапанное конфисковав ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2012 - 21:07