церковь

Да похоже сколько стоит этот мир столько будут продолжатся эти споры. Хотя чего проще - не соваться в чужой монастырь со своим уставом и всё. Верующие подтягиваются в храм, а раскольниковы точат топоры. И все счастливы. "Suum quique"

Ув. Эрт, спасибо за замечание, впредь воздержусь от резких и плохообдуманных высказываний...

Интересно, а где же сам автор темы? Почему не отвечает на посты? И почему поставил ЦЕРКОВЬ в один ряд с кпсс? Интересно было бы узнать, за что именно ему хочется её осудить.

Мне как православному и как части церкви очень было бы интересно узнать, за что меня хотят судить и запретить...?

И мне очень интересен такой момент, а что значит "запрещать церковь"? Вы (ну те кто начинал ветку) предлагаете запретить финкционирование общественного института? Что вообще Вы имеете в виде под Церковью, раз уж Вы ее хотите запретить, то должны разбираться в этом вопросе. Так что или кого конкретно нужно отменить, судить или запрещать? Какую церковную структуру, каких людей в этих структурах или какие конкретно люди будут ответчиками в суде за Церковь?

а насколько обдуманная эта ваша поддержка, можно узнать ?

да очень просто, по колмчеству жертв, на первом месте идет церьковь со своей инквизицией, потом комуняки, уж только потом гитлер... так что коль запретили фашизм, то не стоит ли запретить такие ущербные культы... как правоставие и прочие христианство.. не нада говорить что оно не связано, все христианство имеет один корень, - евреев!

Ну что же начинайте формировать обвинение, а главное доказательную базу. Для начала, сколько жертв у инквизиции? Православие как вы понимаете тут ни причём, но всё-таки интересно.

Главное, чтобы в разговоре не возникали антисемисткие насторения у любой из сторон. И побольше аргументов, пожалуйста.

Хоть я сам и не отождествляю понятия вера и церковь,но я против такого решения,как и против любого проявления радикализма.Хотя бы из тех соображений,чтобы люди продолжали ломать себе головы над тем,зачем нужна церковь,а попутно находили Бога в себе..Да,церковь это институт,созданный людьми и подменивший самого Бога.Но тем не менее почитать ту же Библию полезно,только надо понимать ее самомому и иметь свое мнение.Там много полезного и просто вековой мудрости.Раз все здесь согласились,что попы самые обычные люди,только просто немного более знающие и выполняющие административную функцию,то значит они трактуют библию по своему в отдельных моментах.А вся церковь по своему в глобальном масштабе.И причем мнение церкви закон.Только не людям законы Божьи устанавливать.И нет бога-человека на земле,какой бы высокий церковный сан он не занимал..так что пусть церковь занимается благотворительностью,пусть находят утешение заблудшие души.Главное чтобы были люди,которые понимали,и обьясняли,что вера должна быть скромной и в душе,а не золотой и бахвальной.Церковь таких называет еретиками и отлучает,но именно потому,что они пошли против нее.Нельзя отобрать Бога,если человек в него верит.
А насчет церкви и коммунизма..:)Сталин ведь в семинарии учился в молодости:)Причем успешно поначалу.Просто его за непосещаемость выгнали.Но поскольку учился хорошо,то значит преподпваемое "слово божие" понимал успешно.Но стал тираном.Обычный человек?

По большей стемени судить большинство "Батюшек" так называемых, которые не чисты на руку.

Вот например Сэр Джимми Джойс, что б твёрдо верить в христианство делал разветку боем.
И венчался он бесплатно.
Я же венчался за 40$.
У нас если попу не заплатиш, то потом можеш не подходить к нему - откажет.
Конешно у него 5 детей и они есть хотят.
Ну, представте себе, и я и моя жена с дочерью тоже есть хотят.

Моя сестра дружит с ево дочерью (12 лет), так говорит, что каждый день (ну через день, два) даёт каждому 20$ на корманные расходы.
Откуда такие деньги???
У нас в городе все о нём плохого мнения.

Поэтому большинство христиан (простых людей) не судить а жалеть надо.

Demon Magic, вы путаете две вещи - плату за службу и нечистоту рук. И первое и последнее можно оценить только как моральное несоответствие, но никак не формальный повод для судебного преследования. Однако, и первое... следовало бы рассмотреть чуточку внимательнее.
Вы желали бы бесплатного венчания. Оно хорошо. И при этом упоминаете про батюшку у которого 5 детей... Т.е. идеалом должна быть постоянная неоплачиваемая служба священника, его голодные (или сытые? определитесь) дети, и ваш нетронутый кошелек? Я не прав?
Для меня картина всегда представлялась несколько иной. По принципу "Делающий достоин пропитания" община содержит священника и храм. Раньше это была десятина, когда ее не стало, источником становится или пожертвование редких богатеев (НР, помощь которых рассматривается окружающими как порочащая), или "плата за требы", или спекуляция. Выбирайте что лучше. И того держитесь.

Верующие всегда делали пожертвования, так можно рассматривать и плату за требы. Это распространено не только у православных, в мусульманстве тоже.
Сейчас священнослужители получают некоторое ежемесячное содержание, основной доход, конечно, пожертвования верующих.

Не судите, да не судимы будете.

Судить прежде всего за мошенничество.(Есть такое в уголовном кодексе).Те. обман с целью наживы.Церковь в наше время получает средства к существованию с верующих,т.е. обманутых ею людей за свой обман.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-05-2006 - 02:48

А как же "Хорошее дерево не может нести плохой плод". Священослужители любят при описании божьей любви сравнивать ее с родительской. Якобы он любит нас больше чем родные(например, при прощении грехов: типо, мама всегда простит свое чадо, а уж он тем паче). Так вот, допустил бы бог(любящий и добрый), чтобы его представители на Земле(я имею в виду церковь) несли зло, насилие, боль его детям? Право же, странную любовь питает добрый и милосердный отец к своим чадам.

возможно...вот оно... в лучших традициях презумпции виновности по И.В. Сталину...

Проведу куцую аналогию: 2 отца, у которых малые неразумные дети суют пальцы в розетку. Первый шлёпает за такие попытки своего сына(во избежание) , второй - ноль внимания, или ещё хуже - хвалит... кто больше любит своего сына ???

У меня знакомые православные крестили ребёнка в греческой православной церкви в Израиле (в деревушке под Назаретом). Священник какой-то арабоязычный, но знает русский язык и где-то в своё время, похоже обретался в каких-то семинариях, имеющих отношение к РПЦ . Когда у него спросили насчёт платы за требу, ответ был :"Сколько сможете".
... насколько мне известно в российских церквах ( в той же церкви Московского патриархата в Яффо) существует такса (невысокая, но определённая) за исполнение таинства... почему такая разница?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-06-2006 - 01:28

А что случилось?

Кааakka, в сообщении я имел в виду неготивные действия Церкви, а не бога. Этим я хотел отметить его бездействие по этому вопросу, что свидетельствовало бы о НЕистинности постулатов Библии, что, в свою очередь, затрагивало бы вопрос о существование бога не в его пользу.

Вы писали о "странной" любви, мне кажется она "странна" лишь с позиции Вашего личного опыта...

Что случилось,за то в основном срок давности прошёл,напр.подстрекательство на религиозные войны,на расправы с иноверцами,...,с секс.меньшинствами. Такое и сейчас случается,хоть и не на высшем уровне.А главное преступление,которое не прекращается - это мошенничество.Выманивание денег с верующих за обман.Судить следует саму организацию христианскую церковь.Ответчиками должны быть руководители организованных преступных групп папа Римский,патриархи,и руководители сект,и члены преступных групп - все священники.Достаточным свидетелем защиты мог бы быть бог,если бы он существовал.Так же следует судить и мусульманские организации.У них подстрекательство к противоправным действиям не прекращается и в наше время.Иудейская религиозная организация тоже должна быть осуждена.

ValentinaValentine Дата 13.06.2006 - время: 01:48

Позвольте, есть еще буддизм, индуизм, даосизм. О них Вы забыли? Или по какой-то причине суду не подлежат? Хотелось бы понять логику

Некоторые цитаты по теме:

Первое серьезное исследование состояния финансовых дел Русской православной ортодоксальной церкви выявило, что этой гигантской корпорации присущи все атрибуты теневой экономики: от взяточничества и коррупции, до отмывания денег и уклонения от налогов.

С успехом используя свой привилегированный статус в новой России, Церковь успешно развила обширную деловую деятельность с ежегодным оборотом в миллионы а может быть и миллиарды фунтов стерлингов, в то время, как согласно отчету, священники в сельских приходах изнывают от бедности. Исследователи московского университета говорят о том, что Церковь превратилась в "грандиозную офшорную зону со своей независимой финансовой и производственной деятельностью, а также огромным потенциалом для отмывания теневых и криминальных денег".

Хотя крупнейшая церковь в мире не публикует своих отчетов, непосредственным образом или через непрозрачные инвестиции прослеживается её вовлеченность в экспорт нефти, импорт сигарет, добычу алмазов. Согласно отчету Московского центра исследования незаконных экономических систем, непроницаемость финансов Русской православной ортодоксальной церкви, а также освобождение от многих налогов и сборов, стимулируют развитие коррупции внутри церкви и привлекают криминальные структуры извне.

Священнослужитель, пожелавший остаться неизвестным, раскрыл исследователям схему отмывания криминальных денег: они поступают в церковь в качестве пожертвований, церковь вычитает определенную сумму за предоставляемые услуги, и возвращает отмытые деньги в криминальные структуры.

Взятки внутри церкви выплачиваются для того, чтобы "обезопасить процветание" богатых епархий, а также для того, чтобы направить поток гуманитарной помощи в руки клерикальной верхушки.

Вчера Московский Патриархат отказался прокомментировать отчет независимых исследователей. Ранее его глава - Патриарх Алексий II позволил себе несколько противоречивых высказываний на тему финансовой активности Церкви. В середине 90-х, в период максимальной вовлеченности церкви в дело импорта сигарет в российский дьюти-фри бизнес, Алексий II устроил в своей резиденции торжественный ужин в честь исполнительных представителей компании Philip Morris. А через некоторое время после этого мероприятия заявил о "несовместимости" бизнеса и церкви. В то время как в своем последнем интервью, посвященном 10 годовщине вступления в должность, он выступил в защиту своей коммерческой деятельности, заявив, что она гарантирует ему независимость от крупного бизнеса. "Деловые интересы церкви были очернены убежденными атеистами и ненавистниками православной Ортодоксальной церкви" - добавил Алексий II

(Из газеты “The Telegraph”), распространено в компьютерной сети ФИДОНЕТ).

Добавлю к этому: в книге "Экономическая деятельность Русской Православной Церкви и ее теневая составляющая" приводится следующий факт: прибыль от продажи церковных свечей составляет (в зависимости от качества свечи) от 1500 до 3000 процентов. Саму книгу, вероятно, можно найти в интернете, а данные издания в "бумажном" виде выглядят так:

Митрохин Н.А., Эдельштейн М.Ю. Экономическая деятельность Русской Православной Церкви и ее теневая составляющая / Отв. ред. и авт. предисл. Л.М. Тимофеев. М.: Российск. гос. гуманит. ун-т, 2000.

Это сообщение отредактировал Unicorn - 13-06-2006 - 09:09

Было уже всё это! http://history.machaon.ru/all/number_03/pe...scow/index.html

Как в том анекдоте: "Вчера тореадор убил быка, сегодня бык убил тореадора, но коррида есть коррида!"
Всё время хочется найти и осудить врага, то коммунистов, то церковь... Правда есть при этом "священные коровы", упомянутые в одном из постов, которых судить ни при каких обстоятельствах нельзя... А слабо будет потребовать суда над ...? Что, кишка тонка?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 13-06-2006 - 11:52

Не поняла кого Вы имеете в виду.Дайте тогда хоть ссылку на тех "коров".
пиночета Ельцина,конечно,тоже следует судить за 3 гос. переворота,развал СССР,экономики страны,расстрел Верховного Совета,...А Путина я люблю.Его недостаток только в том,что он не отдал под суд пиночета Ельцина.

Любая религия - обман,и названные Вами я не оправдывала.Только Вы сформулируйте им обвинение.Возможно,что оно будет отличаться.Думаю,что христиане сами способны доказать неправоту иноверцев.Раньше же делали это.

ValentinaValentine Дата 16.06.2006 - время: 03:05

Это Вы погорячились, не призываю никого судить, лишь уточнила Вашу позицию. Терпимое отношение – это более привлекательная точка зрения на мой взгляд

Что тут непонятного?
Пишут индуизм, даосизм... иногда мусульман добавляют. А древнейшая, самая влиятельная в мире религия, от которой напрямую произошло и до сих пор в важнейших вопросах напрямую подчиняется православие - как то стороной обходят. Неудобно , мол...

Ну извините не знала,что это корова. Я иудаизм в ту же кучу свалила.

ПОДДЕРЖИВАЮ

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 18-06-2006 - 03:26

Запретить может только власть, которую анархисты отрицают. А свободным людям ничего запретить нельзя, если они сами себе не запретят.

Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 18-06-2006 - 16:25

ТЫ ПРАФФ!! Слушай, ведь так оно и есть!Черт меня раздери!!ТАНЗИЛИТ! Согласен, это было беспредельно жестоко, сжигать на костре всех, кто против их дъявольской копорации под названиемй Кафолическая Церковь!Держи плюс, брат-панк!Заслужил!

Tanzilit, обоснуйте своё заявление. На основание чего прекратить?

Осудить за прегрешения может только Бог. За нарушение человеческих законов, можно и нужно судить. Объединяйтесь с ValentinaValentine и Инкубус. Готовьте обвинение и доказательную базу. Берусь выступить на стороне защиты. Без доказательной базы ваши слова окажутся ложью. Ну как попробуете?

Вам с этим вопросом нужно обращаться к католикам, потому что святая инквизиция, охота на ведьм это их рук дело