Полная версия Вход Регистрация
mjo
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:46)
Я вот об этом.
Верующие могут справляться с этим страхом путем веры в возможность следующей жизни. Кстати, даже вечные муки могут казаться лучше, чем мысль о том, что твоя личность исчезнет вообще.

А вот атеисты, указывающие верующим на то, что у них есть дополнительные страхи (к общим, житейским), о самом главном своем страхе, который как раз вера и решает, забывают.

Как же это? Отрицание очевидного в сознании?

Атеисты справляются с этим страхом путем неверия. Я, например, не боюсь смерти, как окончания жизни без всякой реинкарнации и прочей лабуды. Моя личность исчезнет вообще. Прекрасно это осознаю и не комплексую. И, что полагаю самым главным, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую и пр., НО!!! не потому, что боюсь божьей кары! А потому, что так устроен. Это мой внутренний нравственный закон, который сложился без влияния религий. И это, уверен, гораздо лучше страхов перед наказанием в какой-то мифической будущей жизни. Разве нет?
Черубина
(mjo @ 11-06-2018 - 11:26)
Атеисты справляются с этим страхом путем неверия. Я, например, не боюсь смерти, как окончания жизни без всякой реинкарнации и прочей лабуды. Моя личность исчезнет вообще. Прекрасно это осознаю и не комплексую. И, что полагаю самым главным, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую и пр., НО!!! не потому, что боюсь божьей кары! А потому, что так устроен. Это мой внутренний нравственный закон, который сложился без влияния религий. И это, уверен, гораздо лучше страхов перед наказанием в какой-то мифической будущей жизни. Разве нет?

Я тоже. Не убиваю и не ворую не из-за страха перед Богом.
Но вот мне иногда кажется, что будь я верующей, мне было бы по жизне спокойнее, а не страшнее.
Черубина
(1NN @ 11-06-2018 - 07:06)
Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов
последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией
жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней?
И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему
им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся!
Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они
что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка
в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают
даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию
этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего
Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся
многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!!
И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов...
Вау!
Какая речь. Особенно "трах перед антихристом" впечатлил.

Даже не знаю, что и ответить?

Шучу, знаю, что опечатка. Но больно смешно получилось. Заняло пару секунд понять.


Это сообщение отредактировал Черубина - 11-06-2018 - 18:57
Падший Дрон
(Черубина @ 10-06-2018 - 22:16)
Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано.

Но если уж говорить об вере, которая мне близка, так там есть душа, реинкарнация, много попыток улучшить душу, а не одна как в христианстве.

Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла.
Черубина
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 19:22)
(Черубина @ 10-06-2018 - 22:16)
Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано.

Но если уж говорить об вере, которая мне близка, так там есть душа, реинкарнация, много попыток улучшить душу, а не одна как в христианстве.
Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла.

Я как человеческая личность - не помню.
Душа наверное должна помнить все воплощения.
Падший Дрон
(Черубина @ 11-06-2018 - 20:41)
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 19:22)
Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла.
Я как человеческая личность - не помню.
Душа наверное должна помнить все воплощения.

Но если Ваша личность с Вашей же душой не в контакте, то откуда Вы взяли, что это Ваша душа?
Черубина
Предположительно связь односторонняя.
Душа знает про все личности.

Да и спасать душу надо, а не личность. Так что, вроде все в порядке.
iich
(Черубина @ 08-06-2018 - 18:36)
Есть что-то наверняка, что атеист может бояться, а верующий нет.

Например?
По-моему как раз такого нет.
Черубина
(iich @ 11-06-2018 - 23:26)
(Черубина @ 08-06-2018 - 18:36)
Есть что-то наверняка, что атеист может бояться, а верующий нет.
Например?
По-моему как раз такого нет.

Да писала уже. Страх смерти.
iich
(Черубина @ 12-06-2018 - 00:36)
(iich @ 11-06-2018 - 23:26)
(Черубина @ 08-06-2018 - 18:36)
Есть что-то наверняка, что атеист может бояться, а верующий нет.
Например?
По-моему как раз такого нет.
Да писала уже. Страх смерти.
Вот чес-слово, ни разу не сталкивался с тем, чтобы верующие не боялись смерти. Разве ли что мусульмане-фанатики во время джихада или буддисты. Например - зачем молиться об исцелении при болезнях? Разве после смерти не ждёт "продолжение жизни"? Зачем верующие молятся на войне или при авариях, угрожающих жизни? Ну, убьют, и что? Зачем "спаси и сохрани"-то?

А вот с какой стати атеисты смерти должны бояться? Это нечто естественное, для атеиста "все мы там будем", "!из этого мира ещё никто живым не уходил" и т.п. Это всё равно что бояться уснуть или бояться прихода зимы)))

Это сообщение отредактировал iich - 12-06-2018 - 01:23
Черубина
Ну вроде как после смерти есть еще что-то. Вселяет надежду.
iich
(Черубина @ 12-06-2018 - 01:33)
Ну вроде как после смерти есть еще что-то. Вселяет надежду.

Соглашусь.
Только "отсутствие надежды" - не синоним страха...
1NN
(Черубина @ 11-06-2018 - 17:59)

Вау!
Какая речь. Особенно "трах перед антихристом" впечатлил.

Даже не знаю, что и ответить?

Шучу, знаю, что опечатка. Но больно смешно получилось. Заняло пару секунд понять.

Рад, что тебе понравилось! Особенно "очепятка"!
А если тебе не чего ответить, значит, возражений нет. Значит, я - прав! Значит, можно сворачивать дискуссию...
Черубина
(1NN @ 12-06-2018 - 03:14)
(Черубина @ 11-06-2018 - 17:59)
Вау!
Какая речь. Особенно "трах перед антихристом" впечатлил.

Даже не знаю, что и ответить?

Шучу, знаю, что опечатка. Но больно смешно получилось. Заняло пару секунд понять.
Рад, что тебе понравилось! Особенно "очепятка"!
А если тебе не чего ответить, значит, возражений нет. Значит, я - прав! Значит, можно сворачивать дискуссию...

Чего это?

Просто очень эмоционально и много написал, и опять об страхах верующих, не атеистов. Перевел тему опять, на более простую для тебя. Почему?
1NN
(Черубина @ 12-06-2018 - 10:19)
(1NN @ 12-06-2018 - 03:14)
(Черубина @ 11-06-2018 - 17:59)
Вау!
Какая речь. Особенно "трах перед антихристом" впечатлил.

Даже не знаю, что и ответить?

Шучу, знаю, что опечатка. Но больно смешно получилось. Заняло пару секунд понять.
Рад, что тебе понравилось! Особенно "очепятка"!
А если тебе не чего ответить, значит, возражений нет. Значит, я - прав! Значит, можно сворачивать дискуссию...
Чего это?

Просто очень эмоционально и много написал, и опять об страхах верующих, не атеистов. Перевел тему опять, на более простую для тебя. Почему?

Да просто потому, что у атеистов на порядок меньше всяких страхов по сравнению с верующими. Вот и пришлось
показать страхи верующих, о которых они скромно умалчивают...
Черубина
Это стереотип.
Поэтому и завела про страхи атеистов. А ты переводишь тему, говоришь снова о верующих, и заявляешь, что прав.
Ну демагогия ж. Нет?
Падший Дрон
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:53)
Предположительно связь односторонняя.
Душа знает про все личности.

Да и спасать душу надо, а не личность. Так что, вроде все в порядке.

Но, если Вы не получаете никакой информации от этой души, то какая Вам разница, что с ней происходит?
Почему для Вас Ваша душа важней, чём чья либо чужая, о которой Вы тоже ничего не знаете?
Черубина
(Падший Дрон @ 12-06-2018 - 18:43)
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:53)
Предположительно связь односторонняя.
Душа знает про все личности.

Да и спасать душу надо, а не личность. Так что, вроде все в порядке.
Но, если Вы не получаете никакой информации от этой души, то какая Вам разница, что с ней происходит?
Почему для Вас Ваша душа важней, чём чья либо чужая, о которой Вы тоже ничего не знаете?

Так говорю же, возможно в фазе души моя личность будет в ней и будет осознавать себя как часть души. И тогда же будет стыдно... на собрании всех личностей получиться отстающим...

Шучу.
1NN
(Черубина @ 12-06-2018 - 10:40)
Это стереотип.
Поэтому и завела про страхи атеистов. А ты переводишь тему, говоришь снова о верующих, и заявляешь, что прав.
Ну демагогия ж. Нет?

У атеистов меньше страхов всяких всякостей, потому что отсутствуют страхи на религиозной почве: от "страха Божия"
до всяческих суеверий.
И демагогия тут не при чем...
Черубина
(1NN @ 13-06-2018 - 03:25)
(Черубина @ 12-06-2018 - 10:40)
Это стереотип.
Поэтому и завела про страхи атеистов. А ты переводишь тему, говоришь снова о верующих, и заявляешь, что прав.
Ну демагогия ж. Нет?
У атеистов меньше страхов всяких всякостей, потому что отсутствуют страхи на религиозной почве: от "страха Божия"
до всяческих суеверий.
И демагогия тут не при чем...

Ну ты как мантру это повторяешь снова и снова.
Как будто у атеистов страхов мало: если бы так, психологи бы отдыхали, а не зарабатывали на тупых тренингах типа: "как перестать бояться и начать жить?"
Alk1977
(1NN @ 13-06-2018 - 04:25)
(Черубина @ 12-06-2018 - 10:40)
Это стереотип.
Поэтому и завела про страхи атеистов. А ты переводишь тему, говоришь снова о верующих, и заявляешь, что прав.
Ну демагогия ж. Нет?
У атеистов меньше страхов всяких всякостей, потому что отсутствуют страхи на религиозной почве: от "страха Божия"
до всяческих суеверий.
И демагогия тут не при чем...

Откуда вам знать чего боятся верующие? Вы прям как попугай повторяете "Верующие боятся гнева божия, верующие боятся гнева божия, верующие боятся... верующие..." Атеисты чего боятся?
1NN
Бог ты мой! Я же ж сто раз уже писал: атеисты боятся всего того, чего боятся верующие, за исключением
страхов на религиозной почве, коих совсем немало. И я их уже озвучивал...
Alk1977
(1NN @ 14-06-2018 - 10:06)
Бог ты мой! Я же ж сто раз уже писал: атеисты боятся всего того, чего боятся верующие, за исключением
страхов на религиозной почве, коих совсем немало. И я их уже озвучивал...

Не корректный ответ. С какой стати вы вновь и вновь отсылаете к верующим? Чего "всего того, чего боятся верующие"? Верующие ничего не боятся!!! Вопрос темы "чего боятся атеисты?", а не "какие страхи исключены у атеистов?". Разница понятна? Давайте без сравнения с кем то...
1NN
Ну, раз "верующие ничего не боятся", то атеистам и вовсе бояться нечего! Аминь!
Alk1977
(1NN @ 14-06-2018 - 11:36)
Ну, раз "верующие ничего не боятся", то атеистам и вовсе бояться нечего! Аминь!

И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"?
Черубина
Ну правда, 1NN, убегаешь от ответа.
Допустим нет верующих вообще, искоренились. Невозможно в сравнении с ними дать определение.

И вообще не вопрос пока, кто больше, кто меньше. Вопрос в страхах атеистов.

К примеру, фатализм спасает от многих страхов. Фатализм бывает у атеистов?
Падший Дрон
(Черубина @ 14-06-2018 - 14:06)
К примеру, фатализм спасает от многих страхов. Фатализм бывает у атеистов?

Как гласит китайская мудрость: "Жизнь - это путешествие на корабле, который обязательно должен утонуть"
Черубина
(Падший Дрон @ 14-06-2018 - 22:21)
(Черубина @ 14-06-2018 - 14:06)
К примеру, фатализм спасает от многих страхов. Фатализм бывает у атеистов?
Как гласит китайская мудрость: "Жизнь - это путешествие на корабле, который обязательно должен утонуть"

Так есть элемент фатализма?
1NN
(Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:52)
(1NN @ 14-06-2018 - 11:36)
Ну, раз "верующие ничего не боятся", то атеистам и вовсе бояться нечего! Аминь!
И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"?

Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го!
Вопросы есть?
Падший Дрон
(Черубина @ 15-06-2018 - 00:19)
(Падший Дрон @ 14-06-2018 - 22:21)
(Черубина @ 14-06-2018 - 14:06)
К примеру, фатализм спасает от многих страхов. Фатализм бывает у атеистов?
Как гласит китайская мудрость: "Жизнь - это путешествие на корабле, который обязательно должен утонуть"
Так есть элемент фатализма?

В том, что от своей смерти не уйдешь.
Падший Дрон
(1NN @ 15-06-2018 - 06:09)
Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го!
Вопросы есть?

Иногда только делают в штаны, когда что-то грозное у них над ухом зарычит. Прям как самые верующие верующие.
Что по мнению циничных эволюционистов свидетельствует об их общем происхождении от одной и той же обезьяны.
Alk1977
(1NN @ 15-06-2018 - 06:09)
(Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:52)
(1NN @ 14-06-2018 - 11:36)
Ну, раз "верующие ничего не боятся", то атеистам и вовсе бояться нечего! Аминь!
И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"?
Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го!
Вопросы есть?

Почему сразу так не ответил?
mjo
(Черубина @ 11-06-2018 - 17:51)
Но вот мне иногда кажется, что будь я верующей, мне было бы по жизне спокойнее, а не страшнее.

Тут пока не поверишь, не проверишь. 00043.gif
Alk1977
Одинаково ли мы понимаем выражение "быть верующим"? Что это означает по вашему?
Черубина
(mjo @ 15-06-2018 - 09:44)
(Черубина @ 11-06-2018 - 17:51)
Но вот мне иногда кажется, что будь я верующей, мне было бы по жизне спокойнее, а не страшнее.
Тут пока не поверишь, не проверишь. 00043.gif
Воздержусь в этой жизни, пожалуй. Не стану проверять.

Алк, мы все понимаем слово "верующий" по разному. Даже не сомневайтесь в этом. Но что-то общее можно, конечно, вынести за скобки.

Как-то уверенность в существовании Бога, души в отрыве от тела, и жизни души после смерти тела.
Остальное думаю - ньюансы.

Это сообщение отредактировал Черубина - 15-06-2018 - 11:49



Рекомендуем почитать также топики:

Отказ от атеизма или веры

Футурология. Перспективы человечества

Атеизм - насколько мы соответствуем? (часть 2)

Трудный вопрос.....

Возникла идея....