Вы предлагаете снова обсуждать библию? На мой взгляд занятие совершенно бессмысленное, ибо данное творение не имеет логической основы, а значит и обсуждать нечего.
Marinw
(dimychx @ 27.09.2014 - время: 00:01) Вы предлагаете снова обсуждать библию? На мой взгляд занятие совершенно бессмысленное, ибо данное творение не имеет логической основы, а значит и обсуждать нечего. Нет, не библию. А о том, что человек не укладывается в гармонию мира, если она создана Богом.
dimychx
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 02:04) Нет, не библию. А о том, что человек не укладывается в гармонию мира, если она создана Богом. Вы хотели сказать: "библейским богом"?
Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично.
Tuyan
Человек-творение природы)) И весьма случайное творение)) А вот душу в него вложил...без небесных сил тут не обошлось))
Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично. Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.
Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично.Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. Почему не вписывается? Очень даже вписался - как он этот мир изменил!
dimychx
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 10:16) Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. Ну, совсем не соглашусь!
У Вас, например, бог один, а у меня - другой. У некоторых вообще бога нет, а другие верят во всякие там кришны, перуны и зевсы.
А люди тем не менее живут на земле. Право не знаю гармонично ли, но все-таки вписываются в картину мира.
Скажите, а поганка бледная гармонична в природе? А какая-нибудь "глиста"? Вероятно все гармоничны, и человек тоже вне зависимости от того, создан ли он каким-то богом (или богами) или сам произошел от обезьяны.
Gladius78
человек - результат эволюции. всё остальное сказки.
Lady Mechanika
(Marinw @ 27.09.2014 - время: 10:16) Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. С чего это один? :))) Богов может быть и бесконечное множество, учитывая что Вселенная бесконечна. И потом, что или кого считать богом? Некую метафизическую сущность, управляющую процессами в масштабах бесконечности? Или мелкую(относительно бесконечности), эгоистичную, обидчивою и самовлюбленную тварь, создавшую мирок на окраине затрапезной галактики, затерянной в мириадах таких же галактик? Или вообще под богом/богами понимать иные высокоразвитые цивилизации?
Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите?
Включите фантазию, попытайтесь абстрагироваться от библейского идиотического примитивизма, сделайте допущение что мироздание значительно сложнее, и действующих переменных больше чем 1,2,3(бог, человек, сатана) может десятки а может и сотни.
CBAT
(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 16:53) И потом, что или кого считать богом? Некую метафизическую сущность, управляющую процессами в масштабах бесконечности? Или мелкую(относительно бесконечности), эгоистичную, обидчивою и самовлюбленную тварь, создавшую мирок на окраине затрапезной галактики, затерянной в мириадах таких же галактик? Или вообще под богом/богами понимать иные высокоразвитые цивилизации? Богом можно считать сверхестественную сущность. Условие необходимое и достаточное.
Управлять процессами - мало. Управлять можно и естественным образом, чем мы с вами ежедневно занимаемся.
Как определить"сверхъестественность"? А как всегда - по результатам. В данном случае - по приписываемым результатам.
Если этой сущности приписывают способность действовать вопреки естественным законам, значит, она сверхъестественная. Библейскому богу, как и всем прочим - еще как приписывают. Более того, даже акцентируют внимание на их способности якобы нарушать законы природы, и именуют эти самые нарушения - чудесами.
Высокие технологии высокоразвитых иных цивилизаций - ничего общего с чудесами не имеют, хоть и внешне иногда похожи на них. (Принцип неотличимости магии от высоких технологий. Артур Кларк)
Поэтому инопланетян, при всё уважении, богами назвать нельзя. В лучше случае - богоподобными, и то в поэтическом смысле.
223 новых гена — это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов?
Во-первых, это нихрена не много. У человека 20-25 тыс только активных генов. Так что названное количество 223 - это ничтожный 1%.
Во-вторых, (рискну предположить, гы ) - а что если 1% генов взялся тем же методом, что и остальные 99% ?
У простейших организмов нет и этих 99%. Но у шимпанзе, у мышей и дрозофил эти 99% откуда-то взялись. И это факт.
Или бедняжки планетяне припасли уникальный набор генов для каждого из миллиардов земных видов?)))
Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? Марина довольно ясно говорит о степени соответствия идеальной гармонии. Всё созданное Богом было гармонично, раскаяния у Бога не вызывало и переделкам с его стороны впредь не подвергалось. Кроме человека.
Tuyan, dimychx А люди тем не менее живут на земле. Право не знаю гармонично ли, но все-таки вписываются в картину мира.
Скажите, а поганка бледная гармонична в природе? А какая-нибудь "глиста"? Вероятно все гармоничны, и человек тоже вне зависимости от того, создан ли он каким-то богом (или богами) или сам произошел от обезьяны.
Я-то с вами согласен, но Бог, видимо, нет. Дело в том, что поганки, гадов и паразитов - он ни разу не истреблял, не переделывал и не карал. А человека - наказывал с завидной регулярностью.
Marinw, ты очень наблюдательна, порадовала)). Выходит, Бог - криворукий сапожник, ремесленник-недоучка, раз не сумел с первого раза сотворить человека по своему хотению, идеального и гармоничного.)))
А если серьезно, то такая космогония необходима, чтобы вызвать у верующих комплекс вины. Представьте себе плачевные перспективы попов, если объявить что паства идеальна и безгрешна. Никто же в церковь не станет ходить, не станут бояться, не станут молиться. Попы пойдут по миру.
Marinw
(CBAT @ 28.09.2014 - время: 05:18) Выходит, Бог - криворукий сапожник, ремесленник-недоучка, раз не сумел с первого раза сотворить человека по своему хотению, идеального и гармоничного.)))
А если серьезно, то такая космогония необходима, чтобы вызвать у верующих комплекс вины. Представьте себе плачевные перспективы попов, если объявить что паства идеальна и безгрешна. Никто же в церковь не станет ходить, не станут бояться, не станут молиться. Попы пойдут по миру. Чуть позже я отпишу, промежуточные итоги своих раздумий, вывод еще хуже.
Marinw
(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 14:53) [QUOTE=Marinw , 27.09.2014 - время: 10:16 [QUOTE]Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.[/QUOTE]А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите?
Меряю степенью гармонии и совместимости. Например - Круговорот воды в природе. Идеальная картинка, пока ее не изгадил человек. Пищевая цепочка, где у каждого своя ниша. Пока эту цепочку не порвал и не поломал человек
dedO'K
(Marinw @ 28.09.2014 - время: 17:08) [QUOTE=Lady Mechanika , 27.09.2014 - время: 14:53][QUOTE=Marinw , 27.09.2014 - время: 10:16 [QUOTE]Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.[/QUOTE]А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? [/QUOTE] Меряю степенью гармонии и совместимости. Например - Круговорот воды в природе. Идеальная картинка, пока ее не изгадил человек. Пищевая цепочка, где у каждого своя ниша. Пока эту цепочку не порвал и не поломал человек Человек может сломать, но человек сможет и смастерить. На то он и образ Творца и Вседержителя всего сущего на земле. И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению?
Marinw
(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 19:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Свобода - это не вседозволенность. И если человек совершает поступки, результат которых бьет его самого, то тут трудно сказать, что он создан по образу и подобию. Бог же не может творить то, что потом обернется против него?. Или я ошибаюсь?
dedO'K
(Marinw @ 28.09.2014 - время: 20:35) (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 19:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению?Свобода - это не вседозволенность. И если человек совершает поступки, результат которых бьет его самого, то тут трудно сказать, что он создан по образу и подобию. Бог же не может творить то, что потом обернется против него?. Или я ошибаюсь? Так это не сотворенное человеком бьет его самого, а сами его помысел, слово и дело бьют его самого: чем опаснее он для ближнего- тем опаснее для него ближний; чем опаснее он для земли- тем опаснее земля для него. Вот так "закольцевал" Господь Бог грех человеческий. Так что, о Боге не беспокойтесь, беспокойтесь о сатане: его единственная гарантия существования- человек грешный, вот он и "пляшет", бедный, как на углях. Погибнет человек- погибнет и сатана, пребудет человек во Истине- ложь ему будет не нужна.
CBAT
(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Да мы-то что. Вот с чего ваш Бог так решил - это важнее.
dedO'K
(CBAT @ 29.09.2014 - время: 04:57) (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению?Да мы-то что. Вот с чего ваш Бог так решил - это важнее. Познайте суть мироздания, сотворите его подобие и узнаете целесообразность человеческой свободы воли и свободы воли сатаны... Делов то!
Marinw
Следущее место в Библии, связанное с человеком, которое никак не вяжется с образом Созидателя. Цитата 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Тому кто создал Землю, сшить одежду не трудно. Но где Бог взял кожу? Вряд ли содрал с умерших животных. Тогда, выходит, что он их убил. Но разве в Раю могут быть убийства?
Это сообщение отредактировал Marinw - 29-09-2014 - 12:12
CBAT
(Marinw @ 29.09.2014 - время: 14:10) Следущее место в Библии, связанное с человеком, которое никак не вяжется с образом Созидателя. Цитата 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Тому кто создал Землю, сшить одежду не трудно. Но где Бог взял кожу? Вряд ли содрал с умерших животных. Тогда, выходит, что он их убил. Но разве в Раю могут быть убийства? Может, здесь имеется в виду, что он наделил их кожным покровом? Ведь на Адаме и Еве была только "одежда" из собственной кожи.
Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю.
Marinw
(CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:25) Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю. Мог бы. А не логичнее было бы сделать одежду из льна, хлопка, другой ткани. Ведь кожаная одежда очень неудобная для повседневной носки. А кроме того, надетая на голое тело будет натирать кожу
dedO'K
(Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:17) (CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:25) Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю.Мог бы. А не логичнее было бы сделать одежду из льна, хлопка, другой ткани. Ведь кожаная одежда очень неудобная для повседневной носки. А кроме того, надетая на голое тело будет натирать кожу Прикрыл Он им то место плотию и одел в кожу. Что тут непонятно? Автомобиль, металлический и тяжелый, как то не стесняет движений и не натирает кожу при повседневной носке.
Marinw
(dedO'K @ 29.09.2014 - время: 15:28) Прикрыл Он им то место плотию и одел в кожу. Что тут непонятно? Автомобиль, металлический и тяжелый, как то не стесняет движений и не натирает кожу при повседневной носке. Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу
dimychx
(Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:33) Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу С доводами у того самого товарища всегда было неважно, а вот меня давно гложет другая "кощунственная" мысль:
Отчего это вселюбящий наш господь за деяния, желанные в исполнении всех животных ("плодитесь и размножайтесь") и запретные для человека (а зачем тогда разные "письки" делал?), был наказан (читай "убит") безвинный агнец, из кожи которого и было изготовлено пресловутое "прикрытие"? Это хоть кто-нибудь может объяснить?
Marinw
(dimychx @ 29.09.2014 - время: 19:00) а вот меня давно гложет другая "кощунственная" мысль:
Отчего это вселюбящий наш господь за деяния, желанные в исполнении всех животных ("плодитесь и размножайтесь") и запретные для человека (а зачем тогда разные "письки" делал?), был наказан (читай "убит") безвинный агнец, из кожи которого и было изготовлено пресловутое "прикрытие"? Это хоть кто-нибудь может объяснить? И я о том же. Как только на Земле (в Библии) появляется человек, так начинаются нестыковки. Словно подтверждая, мое предположение, что мысль о создании человека Богом была кем-то вписана искусственно
dimychx
(Marinw @ 29.09.2014 - время: 19:42) И я о том же. Как только на Земле (в Библии) появляется человек, так начинаются нестыковки. Словно подтверждая, мое предположение, что мысль о создании человека Богом была кем-то вписана искусственно Насколько я понимаю, Вы хотите предложить версию, что человек был создан дьяволом вопреки богу? Занятная гипотеза!
Тогда еще один вопрос, который не дает мне покоя:
А дьявола создал бог или он как-то сам по себе появился? Библия скромно об этом умалчивает. А вопрос ведь принципиальный. Он затрагивает основы: все ли творится по воле божьей или могут быть недоразумения?
dedO'K
(dimychx @ 29.09.2014 - время: 20:00) (Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:33) Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могуС доводами у того самого товарища всегда было неважно, а вот меня давно гложет другая "кощунственная" мысль:
Отчего это вселюбящий наш господь за деяния, желанные в исполнении всех животных ("плодитесь и размножайтесь") и запретные для человека (а зачем тогда разные "письки" делал?), был наказан (читай "убит") безвинный агнец, из кожи которого и было изготовлено пресловутое "прикрытие"? Это хоть кто-нибудь может объяснить? Только вы в роли бога. А заодно расскажете, как из шкурки одного агнца можно смастерить кожу всем людям, причем, человеческую и наследуемую... Методом пересадки? Или генная инженерия?
dedO'K
(Marinw @ 29.09.2014 - время: 17:33) (dedO'K @ 29.09.2014 - время: 15:28) Прикрыл Он им то место плотию и одел в кожу. Что тут непонятно? Автомобиль, металлический и тяжелый, как то не стесняет движений и не натирает кожу при повседневной носке.Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу Не знаю, при чем тут латы при движении(рыцарские латы- они для защиты, а не для движения), а ваша плоть, при намерении куда то поехать, а не пойти, "одевается" в автомобиль. Как экскаваторщик "одевается" в экскаватор, чтоб яму выкопать, скажем. Вот так и человек был одет Богом в плоть и кожу тленную, чтоб жить на земле, проклятой за него, исправляя свои косяки перед Всевышним. В ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ кожу, а не в канадскую дубленку, и не "потомок обезьян", а чадо Божие, творец и вседержитель, владычествующий над землей.
Marinw
(dimychx @ 29.09.2014 - время: 20:51) Насколько я понимаю, Вы хотите предложить версию, что человек был создан дьяволом вопреки богу? Занятная гипотеза!
Тогда еще один вопрос, который не дает мне покоя:
А дьявола создал бог или он как-то сам по себе появился? Библия скромно об этом умалчивает. А вопрос ведь принципиальный. Он затрагивает основы: все ли творится по воле божьей или могут быть недоразумения? Да. И постараюсь это показать на реальных примерах.
Второй вопрос мне в голову не приходил. Видимо не доросла. Но очень занятно над ним подумать. Первый и самый простой ответ - дьявола создал БОГ, вышестоящий над нашим Богом.
Tuyan
(Gladius78 @ 27.09.2014 - время: 17:56) человек - результат эволюции. всё остальное сказки. Да, все объективные данные указывают именно на это. Правда, это не мешает верить в Бога))
Tuyan
(Marinw @ 30.09.2014 - время: 13:37) (dimychx @ 29.09.2014 - время: 20:51) Насколько я понимаю, Вы хотите предложить версию, что человек был создан дьяволом вопреки богу? Занятная гипотеза!
Тогда еще один вопрос, который не дает мне покоя:
А дьявола создал бог или он как-то сам по себе появился? Библия скромно об этом умалчивает. А вопрос ведь принципиальный. Он затрагивает основы: все ли творится по воле божьей или могут быть недоразумения?Да. И постараюсь это показать на реальных примерах.
Второй вопрос мне в голову не приходил. Видимо не доросла. Но очень занятно над ним подумать. Первый и самый простой ответ - дьявола создал БОГ, вышестоящий над нашим Богом. Тогда кто создал самого Бога?
Раньше думали, что Вселенная образовалась в результате Большого взрыва и что она уникальна, единственна. Теперь же все больше склоняются к мнению, что вселенных множество. Одни умирают, другие рождаются
Lady Mechanika
(Tuyan @ 30.09.2014 - время: 15:21) (Gladius78 @ 27.09.2014 - время: 17:56) человек - результат эволюции. всё остальное сказки.Да, все объективные данные указывают именно на это. Правда, это не мешает верить в Бога)) Да, все объективные данные указывают что кино эпопея "Звездные войны" создана Джорджем Лукасом, но тем не менее это не помешало зарождению новой религии - джедаизму.
Сюжет оказал столь сильное влияние на многочисленных фанатов «Звёздных войн», что во время переписи населения в Британии, Австралии и в Новой Зеландии значительное количество респондентов неожиданно для властей определили свою религию как «джедаизм».
Десятитысячный барьер был преодолён в разы — и британское Министерство юстиции сразу после изучения предварительных итогов переписи зарегистрировало новое религиозное движение под кодом 8968 как «Jedi Knight» — «Рыцарь Джедай».
(Tuyan @ 30.09.2014 - время: 16:26) Тогда кто создал самого Бога? Странный вопрос... Истина не создается, она пребывает. Это ложь создается при гордом желании создать "другую истину" и подчинить ей реальность.
dedO'K
(Tuyan @ 30.09.2014 - время: 16:21) (Gladius78 @ 27.09.2014 - время: 17:56) человек - результат эволюции. всё остальное сказки.Да, все объективные данные указывают именно на это. Правда, это не мешает верить в Бога)) Вобщем, человек был сотворен всесильной, премудрой и вездесущей Эволюцией.
Marinw
(dedO'K @ 01.10.2014 - время: 01:05) Вобщем, человек был сотворен всесильной, премудрой и вездесущей Эволюцией. Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. Существует несколько эволюционных теорий, объясняющих механизмы, лежащие в основе эволюционных процессов. В данный момент наиболее общепринятой является синтетическая теория эволюции (СТЭ), являющаяся синтезом классического дарвинизма и популяционной генетики[1]. СТЭ позволяет объяснить связь материала эволюции (генетические мутации) и механизма эволюции (естественный отбор). В рамках СТЭ эволюция определяется как процесс изменения частот аллелей генов в популяциях организмов в течение времени, превышающего продолжительность жизни одного поколения[2]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%...%86%D0%B8%D1%8F
Эволюцией называется плавный процесс изменений, в результате которого растения и животные теряют некоторые свои качества и приобретают новые, чтобы приспособиться к различным условиям существования, а иногда переходят из одного биологического вида в другой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/59...%86%D0%B8%D1%8F
После всех этих научных изысков я не смогла понять - Человек создан в процессе эволюции или Он развивался в процессе эволюции?
je suis sorti
(Marinw @ 01.10.2014 - время: 02:48) После всех этих научных изысков я не смогла понять - Человек создан в процессе эволюции или Он развивался в процессе эволюции? Скорее появился в процессе эволюции...