Полная версия Вход Регистрация
 


Чем обернется признание Осетии и Абхазии?
Все повопят, но будет как с Косово. [ 45 ] 54.22%
Американцы поддержат "огоньком" новую атаку Грузии-война с США [ 6 ] 7.23%
Россию подвергнут всеобщему остракизму и вынудят не мешать Грузии [ 26 ] 31.33%
Свой ответ [ 6 ] 7.23%
Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать 

edelweiss757
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 00:28)

Саакашвили за день до начала всей этой заварушки предлагал Ю.Осетии максимальную автономию в составе Грузии, но под протекторатом России. Могут же быть разумные решения...

Ага, а ещё он говорил, что в одностороннем порядке прекращает эскалацию конфликта и отводит войска. devil_2.gif
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 27.08.2008 - время: 00:43)
Ага, предлагал автономию и готовил войска.
Саакашвилли много чего обещал и говорил вообще. Я Путину и то больше верю. Саакашвилли отказывался подписывать договор о неприменении силы. Вы это прекрасно знаете.

Тьфу-ты, ёлки-палки.
Я же не о Саакашвили! А об идее.
Идея пригодная для использования? Можно было подобного добиваться России?
И целостность территориальную сохранить Грузии и Осетию в обиду не дать.
Ведь пять-десять лет назад Грузия прекрасно понимала, что не справится ей с Осетией. Могла бы пойти на такой компромисс. Если бы было стремление у России разрешить эту проблему.
Тропиканка
QUOTE (edelweiss757 @ 27.08.2008 - время: 00:47)
QUOTE (Тропиканка @ 27.08.2008 - время: 00:28)
Не осилила все посты... Отвечу на заглавный... Наше руководство поступило опрометчиво. Разумеется, основным аргументом в принятии этого решения было - сейчас или никогда... Но что будет дальше? Испорченные отношения с большинством наших внешнеполитических партнеров? Головная боль о том, что нам теперь делать со свалившимися на голову новыми потенциальными субъектами федерации? На мой взгляд, целесообразнее было бы сохранять прежнюю позицию в отношении Абхазии и Ю. Осетии...
Тем более, что основная цель по итогам войны была достигнута - Ссака потерпел военное поражение, втоптан в говно, пендосы обосрались по полной, продемонстрировав неспособность прийти на помощь "своему сукину сыну"(с)... Надо ли было на волне эйфории от военной победы принимать такие скоропалительные решения? ИМХО, навряд ли...

Испорченные отношения длятся какой то срок, а потом налаживаются, как и любая война кончается миром.Сохранить прежнюю ситуацию было невозможно.Нельзя отменить или потянуть с беременностью - или аборт или рожай. А основная цель ещё боюсь впереди и даже ещё невидима.

В том-то и дело, что невидима...
QUOTE (dim21 @ 27.08.2008 - время: 00:42)

УМИЩЕ!!!
http://www.tys.ru/thefun.ru/update/pix/05/1219047485_7.jpg

"Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша." ))

А ракеты Томогавк для чего пришли в акваторию Черного моря???
Поохотиться? )))))))))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-08-2008 - 02:06
Duhovnik
QUOTE (ya777 @ 27.08.2008 - время: 00:24)
То,что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии является сигналом для обнаглевших штатов в том,что наше государство более не потерпит вмешательство других стран в регионы, где Россия по праву имеет свое влияние...))


"Это наша корова и мы ее доим" (с)
JFK2006
QUOTE (ya777 @ 27.08.2008 - время: 00:44)
там же,где прописаны права остальных государств бомбить Югославию,
..., делить Сербию, долбить крылатами ракетами мирное население и т.д.

То есть - нет таких прав.
QUOTE
размещать военные базы у границ другого государства за 10 000 верст от своих границ, рыскать своими авианосцами по всей поверхности мирового океана
blink.gif А дышать им можно?!
Простите, а кто мешает России "рыскать авианосцами"? Что, кто-то какие-то предъявлял претензии, если российские авианосцы в нейтральных водах "рыскали"?
QUOTE
неужеле непонятно,что если Россия не покажет свою силу...то следующий шаг этих государств это будет одностороннее решение по признанию богатств сибири общими...
Конечно непонятно. Россия - суверенное государство, обладающее ядерным оружием. Никто на его территорию не покушается.
QUOTE
а что,разве американцы разоружились?))
Я не про то...
Я думал, Вы всё-таки вспомните, чем для СССР окончилось "обрубание щупалец мирового империализма"...
Duhovnik
QUOTE (edelweiss757 @ 27.08.2008 - время: 00:49)
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 00:28)

Саакашвили за день до начала всей этой заварушки предлагал Ю.Осетии максимальную автономию в составе Грузии, но под протекторатом России. Могут же быть разумные решения...

Ага, а ещё он говорил, что в одностороннем порядке прекращает эскалацию конфликта и отводит войска. devil_2.gif

А Россия на всех углах трубила, что уважает территориальную целостность Грузии
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2008 - время: 01:02)

А Россия на всех углах трубила, что уважает территориальную целостность Грузии

Очень даже уважает. Народ Грузию не уважает. Осетинский и Абхазский. Это Вам не майдан - студентов покупать. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-08-2008 - 01:07
ya777
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 00:56)
И целостность территориальную сохранить Грузии и Осетию в обиду не дать.
Ведь пять-десять лет назад Грузия прекрасно понимала, что не справится ей с Осетией. Могла бы пойти на такой компромисс. Если бы было стремление у России разрешить эту проблему.

Для чего России сохранять целостность Грузии,когда на территории Абхазии и Южной Осетии проживает большинство российских граждан...? что за подарок для Грузии...?))

Сакашвили ставленник США и планомерно проводил политику США...по-моему желание штатов обложить Россию со всех сторон наконец-то натолкнулось на явное нежелание этого Россией...)) какой интерес вы мне скажите у штатов в маленькой горной Грузии...? зачем им сувать свой длинный нос к южным границам России...? пусть лучше занимаются обустройством Косово...или США давно уже не замечают границы собственного государства...? не обнаглели ли...
Duhovnik
Ладно кто-то может мне ответить на такой вопрос:

Россия признала эти республики независимыми государствами. Но Она еще не имеет с ними договоров о дружбе и сотрудничестве и не имеет договоров по коллективной обороне тоесть не входит в военный блок с этими странами.

Что будет если Грузия при поддержке НАТО для которых это территория Грузии захваченая терористами и сепаратистами нападет на Южную Осетию и взорвет единственный тунель который соединяет ее с Россией.
Gawrilla
Что будет? Война будет.
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 00:56)
Тьфу-ты, ёлки-палки.
Я же не о Саакашвили! А об идее.
Идея пригодная для использования? Можно было подобного добиваться России?
И целостность территориальную сохранить Грузии и Осетию в обиду не дать.
Ведь пять-десять лет назад Грузия прекрасно понимала, что не справится ей с Осетией. Могла бы пойти на такой компромисс. Если бы было стремление у России разрешить эту проблему.

А осетинам зачем было идти на автономию, если они понимали, что Грузия не справится с Осетией?
SunLight757
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2008 - время: 01:07)
Ладно кто-то может мне ответить на такой вопрос:

Россия признала эти республики независимыми государствами. Но Она еще не имеет с ними договоров о дружбе и сотрудничестве и не имеет договоров по коллективной обороне тоесть не входит в военный блок с этими странами.

Что будет если Грузия при поддержке НАТО для которых это территория Грузии захваченая терористами и сепаратистами нападет на Южную Осетию и взорвет единственный тунель который соединяет ее с Россией.

А корабли Украины уже готовы оказать поддержку Грузии?
Что будет, что будет, шашлык из всех будет.
ya777
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 01:02)
То есть - нет таких прав.

все права Медведев процитировал в совем выступлении...если вы не заметили,то прочитайте еще раз...))
QUOTE
QUOTE
размещать военные базы у границ другого государства за 10 000 верст от своих границ, рыскать своими авианосцами по всей поверхности мирового океана
blink.gif А дышать им можно?!
Простите, а кто мешает России "рыскать авианосцами"? Что, кто-то какие-то предъявлял претензии, если российские авианосцы в нейтральных водах "рыскали"?

давайте предположим если вдруг Россия начнет устанавливать ракеты на Кубе,допустим от угрозы вторжения инопланетян... biggrin.gif как вы думаете какая будет реакция США на это?)) кстати,поповоду дышать не понял...что разве в штатах дышать уже нечем?)) набздели так...

QUOTE
Конечно непонятно. Россия - суверенное государство, обладающее ядерным оружием. Никто на его территорию не покушается.

все начинается с малого...нагнулся мыло поднял...и т.д....

QUOTE
QUOTE
а что,разве американцы разоружились?))
Я не про то...
Я думал, Вы всё-таки вспомните, чем для СССР окончилось "обрубание щупалец мирового империализма"...

СССР не уважало впервую очередь свой народ...поэтому закончилось тем,чем закончилось...и кстати,спецслужбы государств-противников приложили руку и к такому развалу и к последующей попытке развала России...хватит пора бить по рукам...

и прыщавую морду пора уже ставить на место...

SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 01:02)
А дышать им можно?!
Простите, а кто мешает России "рыскать авианосцами"? Что, кто-то какие-то предъявлял претензии, если российские авианосцы в нейтральных водах "рыскали"?

НАТО "очень обеспокоены" полетами нашей стратегической авиацииwink.gif Это то что сразу на ум пришло.
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2008 - время: 01:07)
Ладно кто-то может мне ответить на такой вопрос:

Россия признала эти республики независимыми государствами. Но Она еще не имеет с ними договоров о дружбе и сотрудничестве и не имеет договоров по коллективной обороне тоесть не входит в военный блок с этими странами.

Что будет если Грузия при поддержке НАТО для которых это территория Грузии захваченая терористами и сепаратистами нападет на Южную Осетию и взорвет единственный тунель который соединяет ее с Россией.

C чего Вы взяли что террористами и сепаратистами? Это НОНСЕНС. Потому, что там стоят, стояли и будут стоять МИРОТВОРЦЫ. А война уже под боком.Хотите по учавствовать? ))
SunLight757
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2008 - время: 01:02)
А Россия на всех углах трубила, что уважает территориальную целостность Грузии

Из уважения к территориальной целостности Грузии пришлось ее установить в новых границах, а то вдруг ее абхазы завоюют.
QUOTE (SunLight757 @ 27.08.2008 - время: 01:19)
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 01:02)
А дышать им можно?!
Простите, а кто мешает России "рыскать авианосцами"? Что, кто-то какие-то предъявлял претензии, если российские авианосцы в нейтральных водах "рыскали"?

НАТО "очень обеспокоены" полетами нашей стратегической авиацииwink.gif Это то что сразу на ум пришло.

А не послать бы их.... В сторону моря и..навсегда? devil_2.gif
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 27.08.2008 - время: 01:19)
НАТО "очень обеспокоены" полетами нашей стратегической авиацииwink.gif Это то что сразу на ум пришло.

biggrin.gif Их беспокойство летать не мешает.

QUOTE
А осетинам зачем было идти на автономию, если они понимали, что Грузия не справится с Осетией?
Осетины, как и все нормальные люди, хотят тихо и мирно жить на своей земле. Они бы согласились на автономию. Вот главари их - не согласились. Тут Вы верно подметили.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-08-2008 - 01:44
JFK2006
QUOTE (ya777 @ 27.08.2008 - время: 01:15)
все права Медведев процитировал в совем выступлении...если вы не заметили,то прочитайте еще раз...))

Не читал. Он уже стал классиком?
wink.gif
Мне достаточно Вашего переложения его слов (я Вам верю!), смысл которых сводится к "а, вот они это делают, а почему нам нельзя..."
QUOTE
давайте предположим если вдруг Россия начнет устанавливать ракеты на Кубе,допустим от угрозы вторжения инопланетян... biggrin.gif как вы думаете какая будет реакция США на это?))
Ну, ОК, тут правоту Вашу признать отчасти можно. Было такое...
QUOTE
кстати,поповоду дышать не понял...
Вас возмутило то, что их корабли где-то там бороздят просторы океана. Я к тому, что если воды нейтральные, то бороздить их любой может. В этот-то, уж, им не отказывайте...
QUOTE
все начинается с малого...нагнулся мыло поднял...и т.д....
Мне кажется, в данном случае не стоит негативный опыт индивидуума экстраполировать на международные отношения. Там, знаете ли, несколько иначе всё происходит.
QUOTE
СССР не уважало впервую очередь свой народ...поэтому закончилось тем,чем закончилось...
Вот тут я с Вами на полном серьёзе согласен на все 100 %.
Один вопрос только. А российское руководство свой народ уважает? Если да, то как часто?
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 01:41)
Их беспокойство летать не мешает.

А мы разве мешаем ВМФ НАТО бороздить просторы Черного моря?
Вы спросили, были ли у Запада к нам притензии. Я привел пример. Притензии очень громкие, воют уже не первый год. Особенно громко в Прибалтике и Скандинавии.
А про то как надо остановить русских стремящихся захватить Арктику я вообще люблю почитать перед сном. Умиляет и сон становится крепче.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-08-2008 - 02:02
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 01:41)
Осетины, как и все нормальные люди, хотят тихо и мирно жить на своей земле. Они бы согласились на автономию. Вот главари их - не согласились. Тут Вы верно подметили.

Конечно бы согласились. Грузины бы их "слегка попрессовали" и они бы согласились, а большинство бы в Россию свалило, а их место заняли бы грузинские переселенцы. Методы уже известны.
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 27.08.2008 - время: 02:00)
Конечно бы согласились. Грузины бы их "слегка попрессовали" и они бы согласились, а большинство бы в Россию свалило, а их место заняли бы грузинские переселенцы. Методы уже известны.

Я же говорил - под протекторатом России.
QUOTE
Вы спросили, были ли у Запада к нам притензии. Я привел пример. Притензии очень громкие, воют уже не первый год. Особенно громко в Прибалтике и Скандинавии.
А про то как надо остановить русских стремящихся захватить Арктику я вообще люблю почитать перед сном.
biggrin.gif Убедили! Снимаю свой вопрос!
Duhovnik
Итак думаю можно подвести итоги первого ня "Независимости" Южной Осетии и Абхазии

Россию в их признании поддержали боевики из "Хамас" и руководство никем (в том числе и самой Россией) не признаной Республики Приднестровье

напротив Не поддержали Россию такие страны как Швеция, Греция, Франция, Украина, Германия, Эстония, США, Великобритания, Италия, Польша, Венгрия , Норвегия, Финляндия, Бельгия, Литва, Латвия, Япония

итого пока счет 2:17 Не в пользу России...
ну чтож может завтра Нигерия и гондурас поддержат россию и склонят чашу весов в ее пользу в данном вопросе...
Джонни Мнемоник
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2008 - время: 02:39)
Итак думаю можно подвести итоги первого ня "Независимости" Южной Осетии и Абхазии

biggrin.gif это можно назвать обхазо-осетинской победой по очкам.

вы это Турецкому Кипру расскажите, сколько стран признали независимость ТК?
и ничего страшного, живет и процветает biggrin.gif

чего и Абхазии с Ю. Осетией желаю.
Duhovnik
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 27.08.2008 - время: 05:07)
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2008 - время: 02:39)
Итак думаю можно подвести итоги первого ня "Независимости"  Южной Осетии и Абхазии

biggrin.gif это можно назвать обхазо-осетинской победой по очкам.

вы это Турецкому Кипру расскажите, сколько стран признали независимость ТК?
и ничего страшного, живет и процветает biggrin.gif

чего и Абхазии с Ю. Осетией желаю.

Ну Турцию последние десятилетия не берут в Евросоюз именно из-за турецкого Кипра... И похоже пока этот вопрос не решится так и не возьмут...
QUOTE (smm @ 26.08.2008 - время: 23:38)
QUOTE (karakorum @ 26.08.2008 - время: 18:34)
А насчёт "холодной войны" то что скажете? Или пропустили?

Ничуть. В радарах большого страха не вижу, можно свои в Калининградской области поставить и следить за польскими (в смысле - американскими в польше).. "Цветные революции"? - а я ничего против них не имею. уж поверьте, в 89-91 сам помогал в меру сил "валить" СССР. и абсолютно не раскаиваюсь. И так далее..)))) А проще всего было (сейчас нереально) первыми вступить в НАТО и ЕС (до Грузии и Украины) и этих проблем просто не было бы...

Нет, против исламских фундаменталистов. ну, и китай маленько подержит. Мои симпатии в плане 3-х основных блоков (НАТО, исламские страны. Китай) - 100%-но однозначны..

Прочел передовицу "Таймс". Рекомендую.
Подобные мысли у меня витали давно, но как-то отрывочно и не стройно.. В кратце суть такова.
Ни кто не задумывался о причинах начала новой холодной войны? Политичиские - нет. Экономические - ни боже мой. Причина - идеологическая.
После развала Союза на Западе наивно думали, что с ростом благосостояния граждане бывшего Комблока проникнутся идеями демократии. Этого не произошло. Хуже того - на смену пролетариям пришли Автократии в лице Китая, России и стран Персидского бассеина. Режимы сии стремительно развиваются и богатеют, ставя под сомнение не только лигитимность но и вообще привлекательность либерализма и демократии.

И если посмотреть на происходящее с этой точки зрения, все встает на свои места.

= = = = = = = = = = = =
Мне совершенно понятна позиция уважаемого мной СММа. И хоть я во многом с ним не согласен, но поддерживаю его в Главном - жить в путинском рае мне очень не нравится. Это путь в средневековье. А то, что пока на площадях не сжигают ведьм - так дайте срок.. Ей богу, Союз, со всем его дибилизмом был лучше..
Киндзадзу помните? Наше будущее. Без вариантов. А Запад, каким бы он не был плохим, все же лучше, чем это.
Bruno1969
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 27.08.2008 - время: 05:07)
вы это Турецкому Кипру расскажите, сколько стран признали независимость ТК?
и ничего страшного, живет и процветает biggrin.gif

чего и Абхазии с Ю. Осетией желаю.

За что вы так ненавидите Абхазию и Южную Осетию? Вот уж верно: век живи - век учись. Никогда бы не подумал, что пребывание в глубоком анусе (отставание по всем социально-экономическим параметрам от греческого Кипра, далеко не самого развитого в ЕС, раза в 2-3) можно обозвать "процветанием"... Даже по скромным российским меркам...
arisona
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2008 - время: 02:39)

итого пока счет 2:17 Не в пользу России...

Разве можно Хамас ставить рядом с европейскими странами? А Приднестровье, если оно ни кем не признано? Поэтому думаю будет правильнее 0:17...не в пользу России.
QUOTE (smm @ 27.08.2008 - время: 07:11)

"А может - Вы, а может - Вас". Пошлите. Посмотрим. куда при этом пошлют Вас, мне реально интересно... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

А вот, фигасе! Россия+ Китай - гремучая смесь. Китаю даже стрелять не надо - шапками русскими ШТАТЫ закидает по уши! devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
QUOTE (arisona @ 27.08.2008 - время: 09:33)
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2008 - время: 02:39)

итого пока счет 2:17 Не в пользу России...

Разве можно Хамас ставить рядом с европейскими странами? А Приднестровье, если оно ни кем не признано? Поэтому думаю будет правильнее 0:17...не в пользу России.

Да Чихать Россия хотела - и правильно на ваши очки)))) До одного места это сравнение. Это все-равно, что сравнивать американского индейца с луком в руке и америкоса с револьвером... И кто победил? И где щас те индейцы? Это не геноцид???....НЕТ? Так что ваши сравнения - здесь не прокатят.Что бы не приняло ООН. Россия поступает теперь ПРАВИЛЬНО Слишком много швали вокруг нее развелось!
QUOTE (Nika-hl @ 27.08.2008 - время: 09:54)
А вот, фигасе! Россия+ Китай - гремучая смесь. Китаю даже стрелять не надо - шапками русскими ШТАТЫ закидает по уши! devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Ой, как мы на Китай надеемся. Последнее прибежище ... известно кого? Только, как кот Матроскин говорил - 'а платить чем? платить надо!" Сибирью будете, всю ему отдадите. Или, думаете. он Вам забесплатно все сделает? Держите карман шире - там, в отличие от нас, идиотов в правительстве не держат...

С точки зрения геополитической Китаю куда выгоднее временно объединиться со Штатами, вместе быстренько прикончить и поделить Россию, по принципу - Европа - тебе, Азия - мне, забрать очень приличные ресурсы. которые миллиард триста миллионов китайцев уж как-нибудь да освоят (партия прикажет - они и в Якутию пойдут), а уж разборки с америкой отложить на потом, когда Китай окрепнет окончательно... devil_2.gif
QUOTE (smm @ 27.08.2008 - время: 10:15)

С точки зрения геополитической Китаю куда выгоднее временно объединиться со Штатами, вместе быстренько прикончить и поделить Россию

Возможно .. Но Китайское руководство УЖЕ поддержало Россию. Заявив, что если развяжется Конфликт - выступит на стороне России. А платить? Заплатим. Цинично говорить про это на фоне еще не оплаканных погибших людей! devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-08-2008 - 10:24
QUOTE (Nika-hl @ 27.08.2008 - время: 10:22)
Возможно .. Но Китайское руководство УЖЕ поддержало Россию. Заявив, что если развяжется Конфликт - выступит на стороне России. А платить? Заплатим. Цинично говорить про это на фоне еще не оплаканных погибших людей! devil_2.gif

ой. люблю я наивных людей, которые верят словам КИТАЙСКОГО руководства. Притчу о царе обезьян не слышали? Китайская.

Я уж скорее американцам поверю. тоже не Бог знает что, да все понадежнее будет devil_2.gif

P.S. А с признанием осетии и Абхазии китай ну так торопится, так торопится... bleh.gif

P.S.2 Цинично. конечно, первым признаю.Но, во-первых я - первейший циник, а во вторых - "это не я такой, это жизнь такая" bleh.gif

Это сообщение отредактировал smm - 27-08-2008 - 10:39
QUOTE (smm @ 27.08.2008 - время: 10:36)

ой. люблю я наивных людей, которые верят словам КИТАЙСКОГО руководства. Притчу о царе обезьян не слышали? Китайская.

Я уж скорее американцам поверю. тоже не Бог знает что, да все понадежнее будет devil_2.gif

P.S. А с признанием осетии и Абхазии китай ну так торопится, так торопится... bleh.gif

Это Вы наивны, что америка несет мир и покой фашисту Сааку в Грузию.

Штаты - ведут себя как Пахан в зоне - высасывая из сателита ВСЕ!!!! И Вам ли этого не знать?! А мне Штатовский режим - хуже Российского! Родину надо ЛЮБИТЬ а не ненавидеть!

По поводу цинизма скажу так , словами К Пруткова : Увидев на клетке слона надпись: БУЙВОЛ , Не верь глазам своим!
И еще : Человек! Помоги себе САМ!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-08-2008 - 10:43



Рекомендуем почитать также топики:

Обстановка в Ливии.

США одна из республик России

Прокуратура проверила школы...

Жириновский обвинил Лужкова в коррупции

Оправдано ли сотрудничество с Китаем?