Полная версия Вход Регистрация
kempentai
Это им турки такую директиву дали. А так для меня вообще откровение, что они дистанцируются от турков. Народ то один.
rattus
QUOTE (Carnyx @ 21.01.2009 - время: 00:06)
ну не мели ерунды, ты ж сам знаешь что в после исчезновения империи советские граждане в глазах европейцев остались русскими....

Да для иностранцев тем более Севастополь будет просто портом. Без всяких приставок "русских" "украинских" или "караимских" pardon.gif
QUOTE
Народ то один.
Да несовсем один. Религия одна, а народы разные...
Душелов
QUOTE
Так его и в Первую мировую в Севатополе замыкали? Шо ж за флот такой, что на базе на дно идти любит?

Бред пишите уважаемый никто флот в Первую мировую не замыкал,а уж после того как ЧФ возглавил Колчак то и подавно....
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 23:07)
QUOTE
если тебе не нравятся высказывания адмирала, то его и тычь..
Так дело в том, что многие за ним те же глупости повторяют...

Так и обратись к этим "некоторым",
а то я под "некоторыми" и себя могу посчитать)))

Ну сказал адмирал глупость,
ему можно,
он адмирал)))
rattus
QUOTE
Бред пишите уважаемый никто флот в Первую мировую не замыкал,а уж после того как ЧФ возглавил Колчак то и подавно....
blink.gif Почему тогда Carnyx пишет:
QUOTE
Когда немцы замкнули ЧФ в севастополе больше половины флота попытались подраться а часть затопила себя самостоятельно
Хотя да, Колчак поехал с Чапаевым воевать наверное...
_Vаdim_
QUOTE
слово Севастополь - украинское


Вообще то греческое В переводе Город славы(от слова севастос)
Carnyx
QUOTE (Vadim_81 @ 21.01.2009 - время: 16:45)
QUOTE
слово Севастополь - украинское


Вообще то греческое В переводе Город славы(от слова севастос)

Это начитались великого укаринского ученого лосева, чтоб ему пусто было. По его мнению отряд казаков после набега на татар остановился там на ночевку у берега моря. Атаман расположился под росшим недалеко тополем и думал думу умную и в это время ему хрясь по башке веткой. Возмущенный атаман хотел немедля покарать повиновного, но казаки ему сказали: "та це не мы, це вас топол". так вот и появился город и его название...
kempentai
Да, в фантазии человеку не откажешь. Грешным делом всегда полагал что этимология греческая.
_Vаdim_
QUOTE
Это начитались великого укаринского ученого лосева, чтоб ему пусто было. По его мнению отряд казаков после набега на татар остановился там на ночевку у берега моря. Атаман расположился под росшим недалеко тополем и думал думу умную и в это время ему хрясь по башке веткой. Возмущенный атаман хотел немедля покарать повиновного, но казаки ему сказали: "та це не мы, це вас топол". так вот и появился город и его название...


Смешно,посмеялся lol.gif

Бедный Потемкин наверно в гробу перевернулся biggrin.gif
_Vаdim_
QUOTE
А так для меня вообще откровение, что они дистанцируются от турков. Народ то один


Ну вообще-то Гиреи считали себя потомками Чингисхана и вели свою родословную от Батыя и Золотой орды а не от Сулеймана Великолепного и Османской империи
Duhovnik
QUOTE (Luca Turilli @ 19.01.2009 - время: 13:54)
QUOTE (rattus @ 19.01.2009 - время: 13:32)
Многие говорят об Черноморском флоте как об гордости Российской Империи. Чего больше было в в его истории - побед, поражений?

Самому лениво почитать?

русско-турецкая 1787-1791 - победа
В ноябре 1853 года Черноморский флот одержал
последнюю победу в истории парусного флота -
эскадра под командованием П.С. Нахимова уничтожила
турецкий флот в Синопском сражении.
Потом Черноморский флот затопил свои корабли на входе в
Севастопольскую бухту. По Парижскому мирному договору
1856 года Россия лишается права содержать флот на Черном море.
В результате русско-турецкую войну 1877-78 годов на море
наш флот был вынужден вести "партизанскими действиями"
вооруженных пароходов и минных катеров. Такая тактика,
однако, принесла успех - после нескольких успешных минных
атак турецкие броненосцы покидают Черное море. Эта война
принесла известность будущему адмиралу-ученому Степану Макарову.
Воссозданный после войны флот оказывается запертым на Черном море -
все по тому же Парижскому мирному договору
В ходе Первой мировой войны Черноморский флот активно
действовал против турецкого и болгарского судоходства,
обстреливал турецкие прибрежные города. Впервые для
бомбардировки городов была применена морская авиация -
гидропланы. Подводные минные заградители ставили мины
на входе в Босфор.
В 1936 году СССР подписал Монтрезское соглашение,
по которому получил право свободного прохода военными
кораблями черноморских проливов в обе стороны.
Черноморский флот начали рассматривать как силу,
способную оперировать на Средиземноморье.
Про ВОВ в курсах наверное все.
Первые послевоенные годы Черноморский флот обеспечивал
оборону юго-западных границ СССР на случай возможного
конфликта с США и их союзниками, в числе которых оказался и
вечный противник России на Черном море - Турция. В 60-е годы
бело-синий флаг русского флота вновь появился в
Средиземном море - усиленный Черноморский флот держал
"за проливами" отряд боевых кораблей на постоянной основе.
Совместно с кораблями и подлодками, приходящими с Севера и
Балтики, черноморские корабли составили 5-ю оперативную
эскадру ВМФ СССР, задачей которой являлось уничтожение
подводных ракетоносцев и авианесущих ударных группировок
ВМС США на Средиземном море в случае войны. Эта задача
стала основной для кораблей и авиации Черноморского флота
до самого развала СССР.

Вот посчитай....

Чуток добавлю. Тут вроде идет речь не только о Российском Черноморском Флоте но и о других Черноморских Флотах
ну для сравнения с победами ЧФ Российской Империи приведу чуток информации о морских походах наших казаков:

1492г -морской поход на Тягинь
1502 и 1504 - морские походы на Тавань
1516 и 1574 - морской поход на Белгород Днестровский
1523, 1527, 1528, 1538, 1541, 1545, 1547, 1548, 1551, 1556 гг - походы на Очаков
1560 - сожгли Кафу (Феодосию)
1575 - разграбили три крупнейших турецких порта: окрестности Стамбула, Синоп и Трабзон
1576 - разорены Килия, Варна и Силистрия
1586, 1590, 1593, 1595 и 1599 гг - прошлись по всему Черноморскому побережью
В мае 1602 года в устье Днепра они захватили у турков несколько галер, на которых с эскортом в 30 «чаек» вышли в море. Под Килией они захватили еще одну боевую галеру и несколько транспортных судов, в Днепровском лимане атаковали эскадру адмирала Гасан-аги, захватили его галеру и еще одно судно, шедшее из Кафы. А затем со славой и добычей вернулись домой.
1606г - запорожцы напали на Килию и Белгород, попутно разгромив в море турецкую эскадру, и взяв на абордаж 10 галер. В тот же год казаки взяли крепость Варну, считавшуюся в XVII веке такой же неприступной, как в следующем столетии Измаил.
В том же 1606 году еще один поход на Кафу под личным руководством казацкого флотоводеца и гетмана Запорожского войска Петра Сагайдачного.
1607г - Сагайдачный одержал блестящую победу над турецким флотом у Очакова
1609г - 16 казацких чаек навели ужас на Измаил, Килию, Аккерман, а другой отряд напал на Кафу.
К 1613 году запорожцы разорили практически все южное побережье Крыма, поэтому их деятельность перекинулась в Малую Азию. Если раньше они совершали лишь кратковременные набеги на турецкую территорию, то 1614 год можно считать началом широкого вторжения в Турцию с моря.
1614г - 40 чаек разорили Синоп, ворвавшись в город, уничтожив даже гарнизон старого замка, а уходя подожгли город, верфи и взорвали арсенал.
1615г - казачий флот появился уже на горизонте самого Стамбула. Отряд казаков разорил порты Мизевну и Архиоку. На обратном пути в устье Дуная казаки разгромили всю турецкую эскадру, посланую за ними в догонку, и взяли в плен самого адмирала Капудан-пашу
1616г - гетман Сагайдачный с двумя тысячами казаков одержал блестящую морскую победу в Днепровском лимане, разгромив 14-тысячную турецкую армию на 116 судах, которая была в составе эскадры Али-паши. Казаки потопили, сожгли и захватили 15 галер и более 100 вспомогательных судов. Осенью того же года гетман Сагайдачный подошел со своей флотилией к Синопу. Потом неожиданно напал на порт Минер, где уничтожил 26 турецких кораблей. Адмирал Циколи-паша с шестью галерами кинулся было в погоню, но, догнав, был наголову разбит и потерял половину своих судов. А когда адмирал Ибрагим-паша подошел со своей эскадрой к Очакову, чтобы подкараулить возвращающихся в Сечь казаков, то они, узнав об этом, развернулись и напали на оставленный без защиты Синоп, а затем эскадра Сагайдочного вторглась в пролив Босфор. За это безобразие султан повесил свого великого визиря Насир-пашу.
1617г - казаки гетмана Дмитро Барабаша подошли к Стамбулу и снова разбили эскадру турков, потопив ее вместе с главнокомандующим.
1620г - осада Стамбула 15тысячным войском казаков на 300 судах - город устоял но турецкий флот был уничтожен.
1645-1646гг - Франция нанимает казаков для войны с Испанией. Казачья эскадра вышла из Днепра в Черное море, прошла Босфором и Мраморным морем, через Эгейское и Средиземные моря, через Гибралтарский пролив, обогнула Иберийский полуостров и достигла Дюнкерка, где участвовала в его осаде и сражении с испанским флотом.
1649г Османская империя подписывает мирный договор с Запорожьем. По условиям договора казакам был открыт доступ во все порты Черного моря для торговли, а заодно на них была возложена ответственность за спокойствие на торговых путях. Султан предпочел иметь днепровских казаков друзьями, чем врагами. И, как свидетельствует хроника, после 1650 года активность запорожцев на море резко пошла на убыль, так как торговать им было менее хлопотно, чем воевать.


Carnyx
QUOTE (Vadim_81 @ 22.01.2009 - время: 23:29)
QUOTE
Это начитались великого укаринского ученого лосева, чтоб ему пусто было. По его мнению отряд казаков после набега на татар остановился там на ночевку у берега моря. Атаман расположился под росшим недалеко тополем и думал думу умную и в это время ему хрясь по башке веткой. Возмущенный атаман хотел немедля покарать повиновного, но казаки ему сказали: "та це не мы, це вас топол". так вот и появился город и его название...


Смешно,посмеялся lol.gif

Бедный Потемкин наверно в гробу перевернулся biggrin.gif

А лосеву плевать, ему за это из бюджета институт национальной украинской памяти громадные деньги платит. Учитесь лохи, у кого еще совесть совсем не отмерла. Вы здорово ошибаетесь если считаете что это единичный случай.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 23-01-2009 - 03:04
rattus
QUOTE
чуток информации о морских походах наших казаков
Так предки Нахимова тоже казаками были. Гены великая вещь...
QUOTE (Duhovnik @ 23.01.2009 - время: 01:56)
Чуток добавлю. Тут вроде идет речь не только
о Российском Черноморском Флоте но и о других Черноморских Флотах
ну для сравнения с победами ЧФ Российской Империи приведу
чуток информации о морских походах наших казаков:

Что опять лосевых цитируют?
"сожгли Кафу", "Разорили", "разграбили", "напали",
"разорили практически все южное побережье Крыма",
"А затем со славой и добычей вернулись домой"
Дикарьё. Вели себя хуже сомалийских негров, да ещё
и похваляется этим. Потому и воруют газ поныне,
что некоторые привыкли грабить, разорять и поныне,
забыв, что есть такое понятие как "цивилизованность".
Духовник не считаешь, что ты достоин "Ордена Буйной Фантазии"..?
kempentai
А не надоело про воровство газа? Что ж Россия никаких претензий в судебном порядке не выставила, повыступала-повыступала и заткнулась. Как говорится "бобик сдох". Или что, денег на дирижабли нет, свой газ в Европу дирижаблями возить по причине отсутствия других, кроме Украина, путей транспортировки газа. "Северный поток" что-то не очень охотно в ЕС поддерживают, кроме купленного Шредера.
Карл 41
QUOTE (Carnyx @ 20.01.2009 - время: 02:27)
Когда немцы замкнули ЧФ в севастополе больше половины флота попытались подраться а часть затопила себя самостоятельно...

Да ну на фиг! "Затопила самостоятельно". Были затоплены по распоряжению Ленина.
Карл 41
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2009 - время: 09:34)
Дикарьё. Вели себя хуже сомалийских негров, да ещё
и похваляется этим.

Ну загнул! А кто ж в те времена вёл себя лучше "сомалийских негров"? Иван Грозный? Генрих VIII Английский? Филипп V Испанский? Или вся эта срань,которую у нас при Совдепии возносили на щит, как "революционные силы": гуситы, гёзы, гугеноты, немецкие протестанты? А то, что казачки грабили и палили не просто "мирные города", а крупнейшие рынки работорговли - так за это даже спасибо.
_Vаdim_
Ребят вы вы не сравнивайте горстку казаков на плоскодонках и каяках с регулярным флотом.Разве казаки проводили морские бои с турецким флотом?Не путайте божий дар с яичницей.И не надо мне рассказывать про галеры,которые захватывали доблестные казаки.Вот если бы они как Ушаков захватывали линкоры и фрегаты на которых стояло от 30 и более пушек вот тогда другое дело.

Это сообщение отредактировал Vadim_81 - 23-01-2009 - 13:45
QUOTE (Vadim_81 @ 23.01.2009 - время: 12:39)
Ребят вы вы не сравнивайте горстку казаков на плоскодонках и каяках с регулярным флотом.

lol.gif 0096.gif +1
Пока нету пана Духовника перечислю
боевой состав казацкого флота:

Каравелла "Сирко". На каждом борту "Сирко"
стояло по десять пушек. Большая скорость и хорошая
управляемость так и призывали этот тип корабля в военный флот.
Длина его составляла 52 метра, ширина - 12 метров,
осадка превышала 5 метров, водоизмещение - 1000 тонн.
Галион "Литва", личный галион Сагайдачного, который
в народе называли "Большой Петя",
имел 70 м в длину. Он был вооружен 150-ю пушками,
экипаж составлял 700 человек. Четыре мачты были оснащены
тремя ярусами парусов.
2 галиона: "Речь Посполитая" и "Свирепый Незалэжник"
имели длину 43 метра, ширину -11,5 метров. Они несли 80 пушек,
включая совсем малый калибр.
Казацкие суда могли вести огонь во все стороны,
а дальнобойность их пушек превышала дальнобойность турецких пушек.
Также у казаков было секретное оружие: подводная лодка.
Первую подводную лодку придумали именно украинские казаки!
Carnyx
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2009 - время: 13:42)
Каравелла "Сирко". На каждом борту "Сирко"
стояло по десять пушек. Большая скорость и хорошая
управляемость так и призывали этот тип корабля в военный флот.
Длина его составляла 52 метра, ширина - 12 метров,
осадка превышала 5 метров, водоизмещение - 1000 тонн.
Галион "Литва", личный галион Сагайдачного, который
в народе называли "Большой Петя",
имел 70 м в длину. Он был вооружен 150-ю пушками,
экипаж составлял 700 человек. Четыре мачты были оснащены
тремя ярусами парусов.
2 галиона: "Речь Посполитая" и "Свирепый Незалэжник"
имели длину 43 метра, ширину -11,5 метров. Они несли 80 пушек,
включая совсем малый калибр.
Казацкие суда могли вести огонь во все стороны,
а дальнобойность их пушек превышала дальнобойность турецких пушек.
Также у казаков было секретное оружие: подводная лодка.
Первую подводную лодку придумали именно украинские казаки!
_Vаdim_
QUOTE
Он был вооружен 150-ю пушками,


Чего то поскромничали казаки ,надо было сделать 5 мачт и установить 200 пушек lol.gif
Карл 41
Вот и ладушки. Вот и молодцы. Не было вообще (не,лучше так: "вааще") никаких запорожцев. И походов никаких не было. Всё великое сотворила Великая Московия. Вот только при таком раскладе уж больно убогонько выглядет "могучий" Черноморский флот. Про "неприступный для врагов" Севастополь звучит просто как анекдот: сколько враги приходили, столько его и брали.
QUOTE (Carnyx @ 23.01.2009 - время: 14:04)
Загрузить свои фото

Carnyx unsure.gif Что это за страсть?
Флагман Черноморского флота Украины плывёт
на помощь Грузии? 08.gif
Carnyx
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2009 - время: 15:15)
QUOTE (Carnyx @ 23.01.2009 - время: 14:04)
Загрузить свои фото

Carnyx unsure.gif Что это за страсть?
Флагман Черноморского флота Украины плывёт
на помощь Грузии? 08.gif

Надо же! угадал с первой попытки! smile.gif
rattus
QUOTE
Пока нету пана Духовника перечислю  боевой состав казацкого флота:
Так у "великой морской державы" на тот момент и такого небыло. pardon.gif Лапотники
QUOTE
Дикарьё.
Такое же как и Екатерина. Хаджибей у турок кто отобрал? Гопники в коронах....
QUOTE (rattus @ 23.01.2009 - время: 16:59)
Так у "великой морской державы" на тот момент и такого небыло. pardon.gif Лапотники


Великая Морская Держава этого не отрицает и
не выдумывает бредовых баек на сей счёт...

QUOTE
Такое же как и Екатерина.  Хаджибей у турок кто отобрал?
Гопники в коронах....


Отобрали. Не им владеть этим. Много чести.
Так же и назад отберём. Екатерина строила.
Тем и отличается цивилизованный от дикаря. Он не будет
жечь и разрушать захваченное. Он на этом месте построит для себя.
hug.gif console.gif
rattus
QUOTE
не выдумывает бредовых баек на сей счёт...
Да выдумывает. Флот который постоянно на дно ложился почему-то Славным называет pardon.gif
QUOTE
Не им владеть этим. Много чести.
Кто это решил, гопница в короне?
QUOTE
Екатерина строила.
...глазки Орлову и Потёмкину biggrin.gif
QUOTE
Так же и назад отберём.
Руки коротки bleh.gif
QUOTE
Он не будет  жечь и разрушать захваченное. Он на этом месте построит для себя.
Ой скока пафоса. Да ведь любой грабитель использует захваченное для себя...
Duhovnik
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2009 - время: 09:34)
QUOTE (Duhovnik @ 23.01.2009 - время: 01:56)
Чуток добавлю. Тут вроде идет речь не только
о Российском Черноморском Флоте но и о других Черноморских Флотах
ну для сравнения с победами ЧФ Российской Империи приведу
чуток информации о морских походах наших казаков:

Что опять лосевых цитируют?
"сожгли Кафу", "Разорили", "разграбили", "напали",
"разорили практически все южное побережье Крыма",
"А затем со славой и добычей вернулись домой"
Дикарьё. Вели себя хуже сомалийских негров, да ещё
и похваляется этим. Потому и воруют газ поныне,
что некоторые привыкли грабить, разорять и поныне,
забыв, что есть такое понятие как "цивилизованность".
Духовник не считаешь, что ты достоин "Ордена Буйной Фантазии"..?

Так и вы же про тоже самое писали!
дескать пришли англичане и французы и сожгли Севастополь
пришли немцы - разграбили и сожгли Севастополь...
Я всего лишь приводил информацию что не только немцы, англичане и французи жгли и грабили беззащитный город русской морской славы, но также в истории Черного Моря были еще те кому по зубам было осаждать, штурмовать, жечь и грабить черноморские порты, города, крепости и столицы империй. Это ж только Российскому флоту силенок не хватало чтобы жечь и грабить - силы были исключительно чтоб топить свои собственные корабли! Хотя нет вру... совсем забыл! в 2008г Российские военноморские силы смогли таки сжечь и разграбить морской порт - Поти!
novichok61
Уважаемые софорумчане! Черноморский флот уже в 19 веке стал смешон. Заметьте, ни в 1 ни во 2 Мировой войнах заметной роли не играл. Хотя трагических страниц в его истории немало. Возьмите хотя бы Тендровскую эпопею...
POLLYPOLL
QUOTE (novichok61 @ 24.01.2009 - время: 05:10)
Уважаемые софорумчане! Черноморский флот уже в 19 веке стал смешон. Заметьте, ни в 1 ни во 2 Мировой войнах заметной роли не играл. Хотя трагических страниц в его истории немало. Возьмите хотя бы Тендровскую эпопею...

Что же он Вам так покоя не дает? Что же вы его стараетесь опустить, унизить, выбросить из Севастополя?
А я считаю что Черноморский флот смешным может быть когда его все 10 кораблей в 21 веке наскоропокрашенные идут в парадном строю "на шкертике" за буксиром идут смешить колгоспного бухгалтера и 13 адмиралов командующих им. Смешной флот -это "МОРЕМАН ПЕРЕВЕРНЫЖОПЕНКО" который за своих 1,5 года не выходил за боновые ворота Стрелецкой бухты. Вот где надо рыготать со смеху.
Carnyx
Да очень просто, за все 140 тысяч лет украинской истории украина не сподобалась самостотельно построить ничего. Вообще. И гордиться ей собственно нечем и не кем, кроме казаков запорожских для которых вообще не существало никаких этических принципов, что грабили и резали всех подряд, да последние герои- фашисты, которые кроме как резней местного населения ничем не отметились. Завидуют.
rattus
QUOTE
Что же вы его стараетесь опустить, унизить, выбросить из Севастополя?
Почему стараемся? Он и так опущенный на дно, униженный. То ли дело славный Балтийский флот! Одна "Аврора" чего стоит, её выстрел весь мир услышал!....
QUOTE
не существало никаких этических принципов, что грабили и резали всех подряд
То же делали и русские стрельцы...
POLLYPOLL
QUOTE (rattus @ 24.01.2009 - время: 18:11)
QUOTE
Что же вы его стараетесь опустить, унизить, выбросить из Севастополя?
Почему стараемся? Он и так опущенный на дно, униженный. То ли дело славный Балтийский флот! Одна "Аврора" чего стоит, её выстрел весь мир услышал!....

Понял... г-н rattus! Ничего из увиденого в моих постах не отложилось в вашем мировоззрении. Вот уже и к славному Балтийскому флоту щупальца потянулись. Конечно же будут хлопанья"ушами по щекам" сотрясания воздух криками что Петр 1 никакого отношения к Балтфлоту не имел... Кронштадт - это вообще что то типа " в схрон шасть...". В скором времени выяснится что Украина была владычицей Балтики и вообще владычицей морей - гигантской метрополией вроде Англии или Испании. И вообще нужно начинать с того что Магеланенко- реестровый казак чегеринского куреня - " обогнул шарик" нарисовал все карты и составил все лоции . А запорожец с вшивым оселедцем по фамилии Колумбенко патрулирующий на своей плоскодонке акваторию между Хортицей и Ганолулу случайно обнаружил новый континент с "клятыми пигмеями" и высадился туда пополнить запасы пресного сала.
POLLYPOLL
QUOTE (Duhovnik @ 24.01.2009 - время: 01:19)

[/QUOTE]
Хотя нет вру... совсем забыл! в 2008г Российские военноморские силы смогли таки сжечь и разграбить морской порт - Поти!

Так в чем же дело ? Где же была эта геройская эскадра что не восприпятствовала разграблению и сожжению Поти а главное возвращению Черноморского флота России который "трошки привел в чувство галстукоеда".
Где все эти "сруги и чайки " стремящиеся в бой с ненавистным врагом?
Где все эти байдарки и каноэ с помощью которых "славное бандеровское казачество" управляло Черным морем? Чего не хватало завзятым панам адмиралам? Как посмели они не выполнить директив Главкома по недопущению Черноморского флота в Севастополь?
Скорее всего как раз то что называется "отсутствием на Украине военно-морского флота". Украинский парадокс : корабли есть и матросы есть есть и причалы и адмиралы, есть даже палубная или точнее "пасичная" авиация с много миллионными "летательными аппаратами" под личным патронатом хоружевского ГРОССАДМИРАЛА у которого даже "харя в ракушках". НЕТ ТОЛЬКО ФЛОТА!
А у России он был есть и будет ... и ГЛАВНОЕ - будет он именно в Севастополе как это и положено историей и здравым смыслом. Привыкайте к этому.

rattus
QUOTE
ГЛАВНОЕ - будет он именно в Севастополе как это и положено историей и здравым смыслом.
Шо, опять на дне? blink.gif
QUOTE
А у России он был
Конечно был... console.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Украинское ТВ

Укро-СН. планы на лето-2010

Новый оператор CDMA связи по Украине

ВСЁ познается в сравнении!!!

Украинская нечисть