Черноморский флот.

Шестой флот США направлял боевые корабли.... с.... гуманитарной помощью:
Корабль ВМС США McFaul
Ракетный фрегат ВМС США "Тейлор"
Флагман шестого флота командный корабль Mount Whitney, который считается самым совершенным командным кораблем американского флота, способным, кроме обеспечения операций, вести активную разведывательную деятельность..

Чтоб не растащили гуманитарку приходиться на ракетных фрегатах возить. Воруют.... (с)
А кому какое дело где они плавают?

Это сообщение отредактировал rattus - 07-03-2009 - 00:07

У них тоже тащут, что возят на военных???
...да никакого!
вопрос изначально стоял в другом!
и не нужно на черное говорить белое!

Туземцы могут стащить когда охраны небудет. А в чём вопрос стоял? Думаете НАТО нужно гнать корабли чтоб разведать положение дел в Чёрном море?

Я не большой специалист в морском деле. Но я считаю, что нельзя всё так упрощать.
Во-первых флот это не только корабли (самая важная часть), но и береговые подразделения. В том числе артиллерия, авиация и ракеты. И в этом смысле ЧФ очень даже не плохо смотрится (вернее, по прежнему грозен в Чёрном море, но в Средиземное море ему ясень перец не прорваться), хотя лично я с тобой согласен, сравнить ЧФ РФ с ЧФ СССР, это всё равно, что жопу с пальцем. ЧФ безусловно 20 лет деградирует - это факт, отрицать его глупо.
Во-вторых ЧФ РФ это серьёзный политический аргумент на региональном уровне (вспомни уничтожение флота Грузии), кроме того это очень важный рычаг на внутреннюю политику Украины (я думаю не надо объяснять почему).
В-третьих ЧФ для РФ это сохранение матрицы, на которой можно развернуть реальный могучий флот как ЧФ СССР (при удачном, я бы даже сказал счастливом стечении обстоятельств).
То есть для РФ есть смысл и разумная мотивация сохранять ЧФ, пускай в таком убогом состоянии, но это сохранение надежды на будущее. Севастополь даже геграфически заменить не возможно как базу ЧФ. То естЬ для РФ вопрос стоит не о ржавых посудинах, а о возможности контролировать Чёрное море, а это ведёт за собой контроль за Кавказом. А вопрос Кавказа это вопрос единства РФ. Вопрос жизни и смерти России, как государства. Кругом кризис и возможно всё. Поэтому РФ будет за Севастополь стоять горой. Если только Немцов или Касьянов не станут президентами РФ.

Посему его нужно удалить. Чтоб невносили сумятицу в умы

Вы же сами написали что Россия не СССР возможности не те.

нууу да!!!
рыщут везде --- как шакалы, Раттус!!!

Зачем НАТО гнать корабли?Они уже там есть.Ведь Турция является членом этой организации.

Так и об том же. НАТО уже в Чёрном море. И превосходство имеет. Можно просто сравнить только турецкие ВМФ и ЧФ России. Шакалов напоминает тот кто возле берегов Шотландии непонятно чего шариться и море загрязняет....
З.Ы.
Может пора поговорить про действительно героические события проишедшие на ЧФ - об восстании на "Потёмкине", об славном сыне Одессы лейтенанте Шмидте....

Сравнивать флот, которые постоянно в военной готовности и поддерживается целой организацией, с флотом, страна которой находится на расстоянии???Да и какой протяженностью водные границы России, чтобы столько вкладывать во флот, находящейся в порту такой страны как наш???
Если понадобится, вспомни 41-45-е, русский и в огонь и в воду...
И нечего нам хвастаться чьим-то флотом, похвастаться бы своими военными мощами!

Зачем? Украина должна как Исландия быть. Пусть НАТО за нас воюет....

Ну уж за Украину НАТО точно воевать не будет, в НАТО же не дураки сидят. Странная у вас позиция - пускай другие ,а самим слабо?

Правильная позиция. Жар надо чужими руками загребать.

НАТОвцы будут загребать своими для страны, которая является кусочком целого, которую раскололи при холодной с ней войне ???
Раттус, для очень умного человека как Вы, непростительна такая фантазия!

Боюсь в случае с Украиной все будет как раз наоборот и это она будет загребать жар для кого-то.

А они так и делают. Членов этой организации никто насильно воевать не заставляет. Вы слышали об исландских или латвийских солдатах - участниках боёв в Ираке?

Да не будет. Американцы люди прагматичные, понимают что войну надо выигрывать, а не "шапками забрасывать". Поэтому их солдаты воюют. Быстро и качественно

Это сообщение отредактировал rattus - 07-03-2009 - 22:44

Ага быстро Про Ирак и Афганистан напомнить?

У Исландии нет своей армии и флота.У Латвии есть два танка Т-80.Вот поэтому вы ничего и не слышали про данные страны

А что вспоминать? И Ирак и Афган они раздолбали как захотели, потавили правительство которое им выгодно.

Исландцы не страдают от этого. Им он и не нужен. а зачем он Украине? Мы с кем то воевать собираемся?

Костик - врунишко
Но непонятно почему

Толку от этого правительства?Порядка то так и не навели .Взрывы,покушения,убийства мирных жителей.

Отсутствие собственной армии было одним из условий вступления Исландии в НАТО.Для Украины ,как вы понимаете,таких поблажек не будет,если вообще доqдет до принятия.

Вредная иллюзия. Так не бывает. Как раз наоборот получиться.

Конечно же побед!

Многие не знают, но потери врага в живой силе ( раненых и убитых) за вторую оборону превышало потерь под Сталинградом. А сколько силы немцев оттягивали на себя, это тоже надо учитывать, когда каждый солдат на счету, а тут тебе Севастополь, как кость в горле.
А то что именно под осаду Севастополя разрабатывались особые орудия ( та же Дора), если разобраться, то немцы целенаправленно готовились к долгой обороне , что в итоге и получилось, а это время и труд самых умных воен. инженеров Германии.
Захват такой крепости было идеологической победой ( мы сломили русский дух) важность этого Гитлер ставил первоочередным А не тут то было ( немцы , то знали во что им это обошлось и здесь они проиграли).
И ещё один факт , первая скинутая бомба немцами на СССР была именно на базу ЧФ в Севастополе, кажется где-то в районе Мартыновской бухты. Вот так вот немцы оценивали важность и при этом не хило боялись Севастополь!
И т. д. и т. д..

+1 То что тебе ответит автор сразу расцени как зависть.

зы. С разбаном!

Зависть к чему? Подскажи, Севастополь с кораблей ЧФ обороняли? В Крымскую войну он хоть мешал вражеским кораблям лёжа на дне....

Севастополь оборонял личный состав Черноморского флота т.е . офицеры старшины и матросы.Какая разница делали они это с кораблей или на суше.Флот - это не только корабли но и люди

Кораблям ЧФ была поставлена задача поддерживать артиллерийским огнем оборонявшиеся сухопутные части.

На сколько я понял ты хочешь знать именно роль короблей ЧФ в военных конфликтах Рос. империи и СССР. Они играли неопсредственную роль во всех мировых и локальных войнах.
Многие не знали, да и не знают до сих пор, что в сов. времена наши солдаты выполняли интернациональный долг во всех 3-х (кажись) арабских войнах(на стороне арабов), помогали установлению комммунис. строя в Анголе, были в Мозамбике и кто как не ЧФ флот помогал доставить воен. силу ( в основном морскую пехоту) и продовольствие в эти точки. Остальные флоты просто очень далеко, поэтому эту роль возлогали именно на ЧФ.
В царское время ЧФ был царским флотом и честь служить было в нём! Это из поэзии тех времён.
На самом деле было именно так. Самые умные и способные отправлялись служить в Севастополь.
На счёт первой мировой, якобы немцы главенствовали в Чёрном море. Да, но ведь вы же должны знать, что был тройственный союз в который входили такие державы как Германия, Италия , Австро-Венгрия , а чуть позже Турция . Что может сделать один флот против трёх очень сильных флотов того времени Германии , Италии и Турции? ЧФ опять же должен был отсиживаться местами в своих бухтах Севастополя. После первой обороны были сделаны выводы и по периметру города были возведены батареи. В один из моментов 1-ой мир. в флот Германии сделал попытку штурмовать Севастополь с моря короблями. Штаб всей береговой обороны находился в районе сегодняшней улицы Меньшикова, а батарея чуть ниже в "стрелке", чтоб войти в северную бухту коробли врага должны были пройти эту зону. Они были обстреляны и флагманский корабль врага был чуть ли не потоплен, еле-еле дошёл до болгарского порта, все повернули обратно.
Ратус , вот такие дела!

Правильней будет весьма посредственную.

Большая. Потому что это уже не флот вна море бой ведет а пехота в окопах сидит.

А что в этот момент делали корабли ЧФ? Почему то что сделано на суше было приписывают флоту?

Отсюда следующий вывод - ЧФ кроме того что агрессоров доставлять ни на что не годен больше :)
Отсюда вывод -
З.Ы.
Италия в Первую мировую воевала на стороне Атланты.

некогда выписывать ярче выдержки...
http://flot.sevastopol.info/history/ww2/ww2baseodessa.htm
если трудно понять, что в то время нужно больше обороняться...
на них была и борона военно-морских баз Одессы
"Продолжавшаяся почти два с половиной месяца оборона Одессы вписала ряд ярких страниц в историю Великой Отечественной войны и обогатила советское военно-морское искусство. "

С начала войны нет. А после переметнулась, когда поняла неизбежность проигрыша. Италия , почему-то так всегда поступала.

Огромный ржавый гвоздик в "патриотическую голову" забил В.Литвин на счет ЧФ России и Севастополя.
Ждем 2017 года ...

Литвин советует использовать ЧФ РФ для защиты украинских рубежей

Черноморский флот России должен взять на себя функцию защиты украинских водных рубежей, заявил в субботу в интервью радиостанции «Эхо Москвы» председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин.

По его словам, Военно-морские силы Украины имеют стопроцентный износ, поэтому Черноморский флот должен выступать одним из гарантов безопасности Украины на основании Будапештского меморандума 1994 года о гарантиях безопасности Украины, который в числе других стран, обладающих ядерным оружием, подписала Россия.

"России выгодно продлить сроки пребывания, Украине выгодно иметь фактор безопасности, но вначале необходимо перейти на цивилизованную плату за аренду", - заявил Литвин.

Он отметил, что "необходимо посчитать, сколько рабочих мест создает Черноморский флот, навести порядок с землей и провести инвентаризацию", сообщает «Интерфакс-Украина».

"Учитывая фактор безопасности и фактор выгоды, уверен, мы решим эту проблему", - добавил председатель Верховной Рады.

Комментируя вопрос о возможности вступления Украины в НАТО, Литвин высказал мнение, что "Украина должна быть внеблоковым государством".

По его мнению, "внешние угрозы Украины лежат во внутренней плоскости".

"Доминирующим является не забота обеспечить безопасность страны, а желание реализовать свои исторические обиды, я имею в виду со стороны украинских политиков, и наивная вера в то, что НАТО будет содержать Украину, по крайней мере, что касается оборонной сферы", - отметил председатель Верховной Рады.

Литвин считает, что "сегодня угроза для безопасности Украины - украинская власть, недееспособная и стопроцентно коррумпированная"

ЗЫ: rattus! Ату его!!! .. Ату!!! Укуси Литвина...

Дословный ответ В.Литвина :


А.ВЕНЕДИКТОВ: Не уйдем далеко от Крыма, поговорим о Черноморском флоте. Вот смотрите. Мы, когда беседовали с президентом Ющенко, он сказал, что, собственно, что вы от меня хотите, в Конституции Украины записано, что Украина – территория без баз. Мы дали 20 лет вам на вывод флота в 2017-м году – тут все понятно: ребят, мы вас предупредили в 1997 году. Значит, российский взгляд – другой, вы знаете. И потому что нам нужно там иметь базу, я имею в виду в Черном море – такой базы больше нигде нет – это предмет очень тяжелого разговора. Какой ваш взгляд на проблему Черноморского флота? Только не говорите что-то общее. Вот, Черноморский флот, Владимир Михайлович. Это, знаете, такое, лакмусовая бумажка в наших отношениях.

В.ЛИТВИН: Моя беда заключается в том, что я на любую проблему имею свою точку зрения. Сейчас она не совпадает ни с российской, ни с украинской, доминирующей, такой, по Черноморскому флоту. Я читал этот ответ президента. Но он при этом забыл, что у нас есть и декларация о государственном суверенитете, где речь идет о намерениях Украины быть внеблоковым государством. Но тем не менее, он что-то на эту тему не говорил. Это первое. Второе, я убежден, что решение до 2017-го года и изменение этого решения не зависит от ныне действующих политиков – не действующих и не тех, которые будут действовать – не они будут решать этот вопрос. Поэтому сегодня высказывать это утверждение – это утопия. Или желание свое личное набросить на общегосударственное. Наконец, третий момент, который касается того, что Украина должна не просто жить по принципу «Россия или НАТО», она должна исходить из того, чтобы обеспечить ее безопасность. Вот я исхожу из того, что у нас должно быть несколько поясов безопасности. Первый пояс безопасности – это отношения с соседями нормальные, это ключевой пояс безопасности. Дальше мы должны уже говорить, какие международные институции должны быть задействованы в нашем сотрудничестве. Так вот, а почему нам не поставить так вопрос, как я его вижу? Сегодня, я думаю, не открою большого секрета, если скажу, что военно-морские силы Украины имеют 100%-ный износ. А нужно защищать свои водные территории. А кроме того, мы имеем будапештский меморандум 1994-го года, а гарантия безопасности Украины, которую, кстати, подписала Россия кроме других стран, обладающих ядерным оружием. А чего мы не должны сказать, что, во-первых, принять политико-правовой документ, а точнее, правовой документ о гарантии безопасности Украины, и можем сказать «Черноморский флот России должен выполнять функции защиты украинских водных рубежей, выступать одним из гарантов безопасности Украины». Но при этом есть другой момент, не что менее 100 миллионов долларов нужно платить за аренду земель, водных акваторий, за загрязнение окружающей среды, а сказать, что проговорим: России выгодно, чтобы продлить сроки пребывания? Очевидно выгодно, да? Украине выгодно иметь фактор безопасности? Выгодно. Давайте посчитаем цивилизованную плату, которая должна быть за аренду, и сейчас начнем переходить на цивилизованную плату. России это выгодно? Выгодно. Украине это выгодно? Выгодно.

ЗЫ: Интевью было в субботу... пока никаких комментариев нема. Бандерики затаились и репу чухают "Чего писать?" "Куда ветер подует? " и америкосы уже невразумляют "чего писать"... подождем. Но все равно радостно за Черноморский флот это воистину флот - победитель не только в войне но и в политике. Ну а с деньгами проблема решится "флот умеет зарабатывать и не такие бабки... и потом "бартер" еще никто не отменял.

POLLYPOLL , Вы внимательно прочитали ответ Литвина? Я Вам покажу очень интересную вещь, про которую уже не раз говорил в темах на форуме -"Давайте посчитаем цивилизованную плату, которая должна быть за аренду, и сейчас начнем переходить на цивилизованную плату." Пусть Россия платит столько, сколько платит США Кубе за Гуантанамо и держит свои корыта в бухте Севастополя сколько захочет....

Пусть Украина выплатит все долги России тогда и поговорим о цивилизованной плате.Сначала порядок наведите в экономике .