Взрослая социальная сеть |
QUOTE (HAttis @ 25.07.2012 - время: 15:32) |
Как-то странно спросили. С такой интонацией оба этих определения можно считать бранными словами. Не отношу себя ни к сторонникам, ни к противникам развала СССР. Но попробовать можно. Многие на форуме давно знают друг друга, и я понадеялся, что мне помогут занять какую нибудь сторону. Так чтобы всем было интересно. Ведь это игра. |
QUOTE (HAttis @ 25.07.2012 - время: 15:32) |
Как-то странно спросили. С такой интонацией оба этих определения можно считать бранными словами. Не отношу себя ни к сторонникам, ни к противникам развала СССР. Но попробовать можно. Многие на форуме давно знают друг друга, и я понадеялся, что мне помогут занять какую нибудь сторону. Так чтобы всем было интересно. Ведь это игра. |
QUOTE (Chelydra @ 25.07.2012 - время: 13:31) |
Тут скрыты два вопроса. Первый, это оправданность советской нормы? А второй, - связь между размерами жилплощади конкретного человека и социумом? |
QUOTE |
Знаешь, как живут очень богатые люди? Я подробно опишу.......... |
QUOTE |
А что же окружающие? Может они счастливы? Нет! Соседи из ближайшего посёлка уверены, что из-за больших орошаемых площадей вокруг особняка, до них не доходит вода. Им нечем полить огород и они приходят с вилами. |
QUOTE |
Оправданна ли норма в 47 метров? И над этим я думал. Видя вокруг себя кромешный строительный ад, я решил избежать чужих ошибок. Потому проектируя дом себе, я, первым делом, задумался о его площади. Я разместил на плане всё, что мне необходимо: две большие кровати, зал для приёма гостей, кухню, душ, ванную, сортир, парную, шкафы, кладовку и т.п. У меня вышла площадь в пятьдесят четыре квадратных метра. Как видишь, это не очень отличается от советского норматива. Притом, что я планировал не дачный домик, а дом, в котором хочу жить постоянно. Так что советская норма совершенно оправданна. Кроме того, по мере роста благосостояния граждан, я уверен, что она была бы расширена. |
QUOTE |
Второй вопрос, это твоё смешное утверждение, что вопрос о площади дома затрагивает только тех, кто в этом доме живёт. Думаю, выше я уже достаточно наглядно показал, что в действительности это вопрос затрагивающий всё общество. |
QUOTE |
Нет. Тобой выдуманы свободы, которые, якобы, не затрагивают никого, кроме пользующихся этими свободами. Те же свободы, которые ты перечислил, касаются всех. Это всё формы отношений людей. И эти отношения должны быть оптимальным образом отрегулированы, а не пущены на самотёк. Как честный человек, ты должен либо привести несомненный пример свободы, которая не затрагивает никого кроме пользующегося, либо признать, что таких свобод нет. |
QUOTE |
Это значит только то, что эти свободы весьма сильно влияют на общество. Вплоть до кровопролития. Так почему они не должны регулироваться государством? |
QUOTE |
В зависимости от обстоятельств каждый человек может быть и лидером и ведомым. Ты сам служил в армии. Эта структура, где каждый человек (кроме последнего рядового) это и лидер и ведомый. Такова природа человека. |
QUOTE |
Так ты признаёшь, что в выполнении чужих указаний нет ничего плохого? Товарищ Сталин выполнял предписания лечащего врача? Или он должен был отказаться, поскольку лидер и независимая личность? Кто от этого бы выиграл? |
QUOTE |
В СССР всё так и было. Только спрос организовывало государство. Для художника же безразлично чей заказ выполнять. Государство даже предпочтительнее, поскольку менее придирчиво и тем самым предоставляет большую свободу самовыражения. У того же Микельанжело, и «Давид» и купол на собор, и роспись капеллы, это госзаказ. |
QUOTE |
Там запретили не рисовать, а выставлять. |
QUOTE |
Пока твоё высказывание относительно того, что для творческого человека нужна какая-то особенная свобода ничем не оправданно. Ни историей, ни статистикой, ни здравым смыслом. |
QUOTE |
Человек, и художник тоже, всегда ограничен рамками реальности. Более того, эти рамки и создают реальность. Они же создают и свободу. Уж не подразумеваешь ли ты под свободой бесформенный хаос? Бесконечную возможность, без единого конкретного воплощения? Ведь любое воплощение уже ограничивает свободу? |
QUOTE (HAttis @ 25.07.2012 - время: 21:16) |
Социализм является наиболее передовой социальной идеей. |
QUOTE |
Коммунисты первые поняли это и смогли воплотить их в жизнь, насколько это было возможно. |
QUOTE |
Союз Советских Социалистических Республик просуществовал 70 лет, может для государства это и немного, но это жизни нескольких поколений его граждан. |
QUOTE |
Он выстоял в нескольких переломных и критических мировых переустройствах. |
QUOTE |
внешние враги и внутренние предатели смогли разрушить страну. |
QUOTE |
Враги – оппоненты нападайте. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.07.2012 - время: 00:43) |
Какой подставкой может быть КПСС, если с гниения ее верхушки все и началось? Более основательную подставку надо было создавать, что бы от ее обрушения не ввергать страну в шок. |
QUOTE |
Общество развивается по мере развития производительных сил. И ничего тут искусственно придумывать не надо. А в СССР вожди решили поставить себя выше естественных эволюционных процессов, вот и получили что получилось. |
QUOTE |
Это все конечно хорошо. Но для того что бы обеспечить немощным людям тот минимум что был в СССР, для этого не нужно брать под централизованный контроль все сферы деятельности абсолютно. |
QUOTE |
С этой задачей вполне справляется государство и благотворительные организации за счет сбора налогов и пожертвований. |
QUOTE |
И вовсе не нужно для этого ограничивать людей в возможности выбора способа и размера заработка. |
QUOTE |
Да эти приступы возникают периодически и от строя они не зависят. Коммунисты кстати в этом плане еще дальше зашли. Александра Коллонтай и Клара Цеткин со своей теорией стакана воды. |
QUOTE |
Япония по населению практически догоняет Россию. Однако в реале посмотрев на их жизнедеятельность, что-то не очень заметно что они там по головам ходят. Попытки искусственно регулировать демографию в стране ни к чему не приведут. Все будет идти своим чередом. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 21:36) |
Партия наш рулевой. А еще Партия это ум честь и совесть нашей эпохи. Ключевое слово "просуществовал". Глагол прощедшего времени. Видно плохо выстаивал. А че нападать-то? И нападать не надо. Сам развалился. |
QUOTE (HAttis @ 25.07.2012 - время: 23:08) |
Даже враги - недоброжелатели вынуждены признать, что многие новаторства советской системы правильны и полезны, и даже повторить их. |
QUOTE |
СССР не развалился. Как бы не хотелось теперь кое-кому извратить историю и очернить эту страну. Он был развален. Это разные вещи. Для этого его врагам пришлось потратить очень много средств и времени. И ничего удивительного здесь нет, такая участь может постичь любую страну. |
QUOTE (Sorques @ 25.07.2012 - время: 22:57) |
Основой любого государства, является предыдущее, СССР пытался заменить и сделать новый фундамент, но гражданская война, ВОВ, гонка вооружений в Холодной войне, внутренние враги не давали возможности, это сделать быстро и качественно. Часть верхушки, не выдержала соблазнов, так как сработал человеческий фактор. |
QUOTE |
Тоже самое, можно сказать и про буржуазные революции на Западе и мы бы до сих пор ждали послаблений от государя. |
QUOTE |
Вспомни, как благостно развивалось кооперативное движение. Магазинчики, кафе, мелкое производство, но затем их владельцы получили средства для подкупа чиновников, появился криминал, а жадность предпринимателей стала распространятся и на другие сферы деятельности, в итоге мутант из коррумпированных чиновников/криминала/предпринимателей уничтожил государство. А все начиналось с малого столика у метро с рисовыми козинаками, которые правда приносили их продавцам по 500 руб в день, при средней зарплате на тот период 180 руб. |
QUOTE |
Помогают справляться, но не справляются полностью, как в СССР, где это было гарантированно. |
QUOTE |
Никто и не ограничивал, просто вместо зарплаты людям давали социалку, бесплатное образование, копеечные детские сады, медицину, квартиры (тем кто вкалывал, давали очень быстро), была возможность поехать в северные регионы и получать значительно больше....кроме того была возможность для индивидуального и кооперативного хозяйства, например Брынцалов при советской власти в месяц по 30 000 руб официально зарабатывал на пчеловодстве. |
QUOTE |
В жизни и внутренней политики СССР, этот экстрим отношения не имел. Можно вспомнить о том, что многие коммунисты на западе были склонны к гомосексуальным связям, поэтому в СССР к ним и относились настороженно. |
QUOTE |
В Японии, демографический бум закончился и рождаемость приближается к европейской и российской. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 23:25) |
И что же советского наши "враги" взяли себе на вооружение? Автомат Калашникова? |
QUOTE |
А так ли это важно, развалился или развалили, сдался или завоевали. В обоих случаях СССР оказался слабее "врагов" и потерпел сокрушительное поражение. Можно теперь плакать как рабыня на помосте, никто не пожалеет. |
QUOTE |
Враги виноваты? Вдвойне стыдно что основа государства развалилась из-за кучки составляющей верхушку. Значит неправильно строили основу. |
QUOTE |
Производственные отношения должны складываться естественным путем. |
QUOTE |
Да и откуда взялись все эти бандиты и коррупционеры? Из США приехали? Нет. Они всегда были, просто личину свою скрывали. |
QUOTE |
А почему вместо? И кто решал что мне давать вместо заработанных мною денег? |
QUOTE |
По этому-то интернационал и потерпел крах, а вместо него возникла мультикультурность и глобализация. |
QUOTE |
Пусть и у нас все идет своим чередом. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 19:09) |
Свобода распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению. |
QUOTE (HAttis @ 26.07.2012 - время: 17:07) | ||
Хотелось бы обратить внимание, что это игра. Вы защищаете здесь коммунистический строй? |
QUOTE (HAttis @ 26.07.2012 - время: 13:43) |
Запрет расовой дискриминации заметить не удалось? Представитель негроидной расы на должности президента США уже не вызывает удивление? |
QUOTE |
Вообще то это разные термины. Попытка подменить их красноречиво показывает всю важность правильного осознания и названия ситуации. Ведь Вы при необходимости скажите, что посетили уборную, а не будете рассказывать сказки о том, как с удовольствием гадили в собственные штаны. |
QUOTE |
В цифровом эквиваленте эта кучка выглядит довольно внушительно. Разрушение СССР произошло через известное количество лет и фундамент к этому отношения не имел, с ним то, как раз все было в порядке. |
QUOTE | ||
Это сказка, придуманная для запутывания и обмана. Если будет дождь, значит: на улицу нужно идти в резиновых сапогах, а если их нет, то босиком или остаться дома. И любой из этих поступков будет естественным. Так и каннибализм можно назвать естественным, а для капиталистов еще и морально близким. |
QUOTE | ||
Гуманное отношение к людям при социализме каждый использует в меру своих способностей, кто-то во благо, а кто-то во зло. Данную проблему решить не удалось, впрочем, как и нигде в мире. Или у Вас другая информация? |
QUOTE | ||
Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему? |
QUOTE | ||
Несколько не в теме, просветите, когда и где он потерпел крах? |
QUOTE | ||
Типичное высказывание капиталиста в устраивающей его ситуации. - ''Нам и так неплохо живется.’’(несколько перефразированное высказывание из известного мультфильма.) (с). |
QUOTE (tehnomag @ 26.07.2012 - время: 18:20) |
А что тут не понятного? Да. |
QUOTE |
По сути я склоняюсь к коммунистическим взглядам. |
QUOTE (tehnomag @ 26.07.2012 - время: 16:44) |
Многие стремятся пнуть мёртвого льва. Но если взглянуть в глаза фактам, то то что успел народ сделать в течении 20-ти лет перед ВОВ пока не превзошёл никто(читай другая страна). А именно создать(модернизировать) армию(напоминаю в 20-ый век мы вошли безнадёжно отсталыми по вооружениям), промышленность(её практически не было), флот, систему образования(напоминаю до 37-го года неграмотность была повальной), сеть транспортных сообщений,электрификация и.т.д. и.т.п.... А потом ещё и выиграть войну у одной из самых сильных армий мира! Это извините факт и я думаю с либеральными законами, наша страна тогда бы не выстояла. Короче говоря, со временем советский строй устарел, но в своё время он был гипер актуальным. |
QUOTE |
Может хоть ещё одна страна похвастать такими реформами за столь короткое время? Ну взять хотя бы размер стран Прибалтики... |
QUOTE (Chelydra @ 26.07.2012 - время: 16:47) | ||
Сама по себе собственность уже является видом отношений между людьми. Просто опосредованным предметом этой собственности. Один человек может взять предмет, а другой – нет. Тебе вновь не удалось привести пример свободы, использование которой не влияет на других людей. И не удастся. |
QUOTE |
Твоя же формулировка либерализма основана на существовании таких вымышленных свобод. Возможно, ты просто неверно представляешь себе либерализм? И ещё.. Мы углубились в частности не разобравшись в теории. Давай ближе к ней. Что тебя не устраивает в основных положениях идеологии на которой строился СССР? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2012 - время: 18:34) |
И с чего Вы взяли что это мир взял от СССР? Посмотрели на то что в СССР генеральный секретарь ЦК КПСС негр и решили, а ну ее эту дискриминацию. Да? То что в странах произошло, это результат развития производительных сил и производственных отношений. |
QUOTE |
Важен результат. А кто там обосрался уже неважно. |
QUOTE |
СССР был и нет. Однако СССР был и его нет. А капиталистические страны стоят и процветают, и не разваливаются от экономических кризисов. |
QUOTE |
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так же и Ваш ответ относится к моим словам: Производственные отношения должны складываться естественным путем. |
QUOTE |
Во всем мире люди живут и не пытаются видоизменить человека, а в СССР идея создания сверхчеловека нового человека была навязчивая. Вот и получили что создавали. |
QUOTE |
Вы если комментируете мой ответ обращенный другому коммунисту, читайте тогда и его вопрос. Это коммунист Sorques считал что часть заработанного выдавали чем-то. |
QUOTE |
Вас в Яндексе забанили? Наберите "коминтерн", увидите сколько их было и ничего сейчас не осталось. Провалилась идея международного коммунистического движения. |
QUOTE |
И что в этом плохого? |
QUOTE (HAttis @ 26.07.2012 - время: 21:48) |
Слабость оппонента в знании истории. Приведение странных и непонятных терминов при описании развития государств также считаю слабостью оппонента. Частые упоминания о том, что СССР не существует на сегодняшний момент, вынужден считать слабостью оппонента. Незнание терминов расцениваю как слабость оппонента. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2012 - время: 18:54) | ||||
Использование как раз влияет. |
QUOTE |
Все не устраивает. Книгу написать или задашь вопрос конкретнее? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 01:25) |
Переходы на личность, обвинения оппонента в слабости тоже является слабостью оппонента. Будем и дальше в том же тоне общаться? Мне это не интересно. |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 09:48) | ||
Была предложена игра. Это занятие должно быть не только интересно для всех, но и ограничено некими правилами.Скандалить и истерить можно и в других темах, а в игре это считается неубедительным. На что и обратил Ваше внимание. Весьма сожалею если такие требования показались чрезмерно завышенными и каким либо образом задели или обидели Вас. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 10:05) |
Так вот я и предлагаю обмениваться аргументами, а свое мнение об оппоненте держать при себе. Потом, когда наблюдатели будут оценивать игру они выскажут слабые и сильные стороны участников. В том формате в котором предлагаете общаться Вы, мне общаться не интересно. Может найдете здесь себе другого собеседника. |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 10:41) |
Вас что-то оскорбило? Укажите, что именно что бы не было недоразумений. Не совсем ясно прибытие, каких наблюдателей ожидается. По простате душевной думал, что игра должна быть интересна самим участникам. Впрочем, можете играть по Своим правилам. ПС Отказ от поединка не освобождает от побоев. |
QUOTE |
Читал, вопрос задан после Вашего высказывания. Хотя возможны ошибки при понимании. Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной? |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 12:51) |
Читал, вопрос задан после Вашего высказывания. Хотя возможны ошибки при понимании. Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 13:15) |
В СССР была не зарплата, а получка. Как можно судить справедливой она была или нет, если сам механизм ценообразования был директивный, а не рыночный. Большая часть бюджета распределялась не в денежном виде, а через общественно-экономические фонды. Шло же стремление к коммунизму и постепенный отказ от денег. Справедлива или нет зарплата при коммунизме, когда денег вообще не будет. Надо тут рассматривать не зарплату, а возможность пользования товарами и услугами, а они как раз значительно уступали капиталистическим. |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 13:32) |
При желании можно рассмотреть и товары с услугами. Но хотелось бы определится с зарплатой. Да – нет, почему. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 13:38) | ||
Чего Да/НЕТ? Пусть будет зарплата. |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 13:44) |
Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 13:50) |
Я могу подтвердить лишь то, что зарплата была. Справедливой ее назвать не могу, потому что часть ее без моего согласия отходила в общественно-экономические фонды, которыми каждый пользовался в разной степени. |
QUOTE |
Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему? |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 14:06) |
Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 14:29) |
Я не говорил что обманули или мало заплатили. Я говорил что часть моей зарплаты помимо моей воли отчисляли в общественно-экономические фонды. Я предпочитаю получать заработанные деньги за вычетом налогов в полном объеме и самостоятельно ими распоряжаться. |
Рекомендуем почитать также топики: Путин - Буш В какой стране наиболее актуальна проблема нацизма Россия XXI век. Техногенные катастрофы... Онлайн партия Различные ЧП и катастрофы |