Взрослая социальная сеть |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 14:41) | ||
Не совсем понятно, если можно поподробней. И, кстати, тоже задавайте вопросы. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 14:45) |
Часть зарплаты отчисляли в фонды, откуда потом люди получали яко бы бесплатное жилье, детский садик, школу и кружки. ..... |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 14:56) | ||
Возможно, мое образование содержит пробелы, помогите их восполнить. Допустим, Вы устроились на работу с окладом в 300 руб., получив на руки чистую сумму денег еще некую часть из них переводите в некие фонды. Это происходило добровольно или оказывалось давление. Опишите процесс. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 15:27) |
Про это ничего не говорилось. Однако фонды пополнялись откуда? Бесплатная медицина, образование, жилье, кем все это оплачивалось.. |
QUOTE |
Я токарем-револьверщиком месяц отработал в школе на УПК в качестве ученика, заработал 22 рубля, потом в колхоз поехал. В первый месяц там 20 рублей заработал на пропалывании грядок, второй месяц вообще не оплатили. Сказали что мы все проели, хотя производительность была одинаковая. |
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 17:38) |
Это отказ от своих слов (можно их и привести) и одновременно вопрос? Если это жалоба и критика строя, то поподробней, разберем и перейдем к товарам с услугами. |
QUOTE (Chelydra @ 27.07.2012 - время: 08:02) |
Влияет. Это значит, что ты опять привёл неудачный пример. Что делать будем? Твое представление о либерализме основано на существовании свобод, осуществление которых не затрагивает посторонних. А ни одного примера такой свободы ты привести не можешь. |
QUOTE |
Мне один знакомый либерал подсказывает, что твоя максима ничего общего с либерализмом не имеет. Если ты будешь в ней упорствовать, то игра превратится в поддавки. |
QUOTE |
Например, согласен ли ты с моим утверждением, что государственный аппарат (любой), это механизм регуляции человеческих взаимоотношений? Если согласен, то что должно быть целью этой регуляции? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 00:24) | ||||
Если ты назвал мой пример не удачным это еще не значит что он неудачный. Объяснить надо или согласиться. Коммунисты обычно более аргументированы.
Если твой знакомый либерал сказал что моя максима ничего общего с либерализмом не имеет это еще не значит что он прав. Объяснить надо или согласиться. Коммунисты обычно не допускают простого отрицания без объяснения. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Регуляции таким образом что бы один человек не мешал другому |
QUOTE (Chelydra @ 28.07.2012 - время: 08:31) |
Если ты назвал мой пример не удачным это еще не значит что он неудачный. Объяснить надо или согласиться. Коммунисты обычно более аргументированы. |
QUOTE |
Это невозможно. Когда я еду по дороге мне мешают все участники движения. Даже те, которых я не вижу (вдруг выскочат), даже пешеходы (существенно мешают), даже здания которые приходится объезжать. Подумай ещё. Подумай на примере дорожного движения. Иначе опять начнутся ссылки на несуществующие объекты и явления. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 14:05) | ||
Я привел тебе пример ПРАВА распоряжаться СВОЕЙ собственностью по своему усмотрению. Тебе он просто не понравился без объяснений ПОЧЕМУ? |
QUOTE |
Дорожное движение задевает ВСЕХ. И задача государства сделать так, что бы ВСЕМ было комфортно в максимальной степени. Государство ставит светофор и разделяет комфорт по времени. Когда горит красный, это комфорт одним и дискомфорт тебе, а когда горит зеленый это комфорт тебе и дискомфорт другим. Если убрать светофор и правила вообще, будет диктатура силы и наглости. Так что введение правил и светофоров в общем итоге создает суммарный комфорт ВСЕМ участникам движения без привилегий какой-либо стороны. Мигалки я не беру в расчет. 01 02 03 04 - оправданы, остальным нет. Что здесь не так? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 14:05) |
Дорожное движение задевает ВСЕХ. И задача государства сделать так, что бы ВСЕМ было комфортно в максимальной степени. Государство ставит светофор и разделяет комфорт по времени. ... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 00:16) |
Вы говорите какими-то загадками и я вас не понимаю. От каких слов я отказывался? Что Вы подробнее хотите услышать? Зарплата в СССР была не справедливой и причину я четко и однозначно обозначил. Вы хотите на другую тему перейти? |
QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 14:46) |
Не-е, Витя, не так. Государство ставит себе мигалки, перекрывает всё движение и катится с ветерком на свои галеры, дабы нас, сирых и убогих, облагодетельствовать. Вот, Витя, как на самом деле. И плевало государство на всех. И думает оно исключительно о собственном комфорте. З.Ы. Не знаю, в тему это или нет, и каким цветом выделять... :) |
QUOTE (HAttis) |
Вот выдержка возникшего недопонимания. |
QUOTE (HAttis) |
Допустим, Вы устроились на работу с окладом в 300 руб., получив на руки чистую сумму денег еще некую часть из них переводите в некие фонды. |
QUOTE (Crazy Ivan) |
Про это ничего не говорилось. |
QUOTE (HAttis) |
Это отказ от своих слов (можно их и привести) ? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 18:14) |
И от каких слов я здесь отказываюсь? |
QUOTE |
Справедливой ее назвать не могу, потому что часть ее без моего согласия отходила в общественно-экономические фонды. Я говорил что часть моей зарплаты помимо моей воли отчисляли в общественно-экономические фонды. Часть зарплаты отчисляли в фонды. Это я считаю несправедливым. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 18:14) |
Это означает что в СССР про отчисления в общественно-экономические фонды ничего не говорилось человеку и он был уверен что зарплату получает целиком и полностью, а бесплатная медицина она бесплатная по своей сути. Но это же не так. Фонды пополнялись за счет недоплачивания гражданам, которых даже согласия не спрашивали. |
QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 18:37) |
Очень сдержанно и корректно спрошу. |
QUOTE |
Вы вообще в состоянии различить: не полностью выплаченную, низкую и заниженную зарплаты, и в чем между ними разница? |
QUOTE |
Называть граждан СССР наивными идиотами некрасиво. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 19:23) |
Укажите мой пост где я таким образом называл, либо признайтесь что слукавили. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 19:23) |
Это означает что в СССР про отчисления в общественно-экономические фонды ничего не говорилось человеку и он был уверен что зарплату получает целиком и полностью, а бесплатная медицина она бесплатная по своей сути. |
QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 19:34) | ||||
|
QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 19:49) |
Пожалуй, пока побуду наблюдателем. Трудно общаться с собеседником, который отвечает на послание, не потрудившись прочесть его или тщательно это скрывает. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.07.2012 - время: 11:55) |
Прошу высказываться наблюдателям Итак. Своей цели из-за которой создал игру, я достиг. Убедился что поменяв внутри себя парадигму можно с неменьшим упорством бесконечно отстаивать новую точку зрения. И аргументы я брал вовсе не у своих оппонентов, а они всплывали сами собой. Что я хочу услышать от наблюдателей. Нет, не вердикт кто выиграл, а кто проиграл. 1. Удалось ли участникам вжиться в образ, или же была видна их "пролетарская сущность"? 2. Те методы ведения дискуссии, красивые и некрасивые, которые были присущи человеку без маски, поменялись они или же остались прежними? Я на этом свое участие в игре прекращаю, а желающие могут продолжать. Спасибо участникам. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.07.2012 - время: 11:55) |
Прошу высказываться наблюдателям Итак. Своей цели из-за которой создал игру, я достиг. Убедился что поменяв внутри себя парадигму можно с неменьшим упорством бесконечно отстаивать новую точку зрения. И аргументы я брал вовсе не у своих оппонентов, а они всплывали сами собой. Что я хочу услышать от наблюдателей. Нет, не вердикт кто выиграл, а кто проиграл. 1. Удалось ли участникам вжиться в образ, или же была видна их "пролетарская сущность"? 2. Те методы ведения дискуссии, красивые и некрасивые, которые были присущи человеку без маски, поменялись они или же остались прежними? Я на этом свое участие в игре прекращаю, а желающие могут продолжать. Спасибо участникам. |
QUOTE (Chelydra @ 29.07.2012 - время: 13:28) |
Ты уж извини, но у тебя поменялись лишь лозунги. Ты просто сменил их на противоположные. Сама схема аргументации и мировоззренческая позиция осталась абсолютно та же. |
QUOTE (Chelydra @ 29.07.2012 - время: 13:28) |
Ты уж извини, но у тебя поменялись лишь лозунги. Ты просто сменил их на противоположные. Сама схема аргументации и мировоззренческая позиция осталась абсолютно та же. |
QUOTE |
Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 19:23 Так же могу назвать что все эти категории объединяет - несправедливость.. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.07.2012 - время: 11:55) |
1. Удалось ли участникам вжиться в образ, или же была видна их "пролетарская сущность"? 2. Те методы ведения дискуссии, красивые и некрасивые, которые были присущи человеку без маски, поменялись они или же остались прежними? |
QUOTE (ps2000 @ 29.07.2012 - время: 17:56) |
Я не стал участвовать именно потому, что не понимаю - как это - поменять парадигму. Да и смысла в этом не вижу. 1. Вам, как и Вашим оппонентам в целом удалось. 2. Методы остались прежними. У Вас - эмоции и полное нежелание видеть то, чего Вы не можете опровергнуть. Но капитализьму Вы лучше отстаиваете. А какой для Вас смысл в этой игре? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.07.2012 - время: 20:49) |
Парадигмы у нас разные. Аксиомы, которые принимаем для себя как истину без доказательств. |
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 07:25) |
я не совсем понимаю, что Вы называете парадигмой. Какова Ваша парадигма. Какие истины Вы принимаете без доказательств? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 07:53) |
Личная парадигма — это сущностный метод принятия решений, ментальная модель конкретного человека, его точка зрения. |
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 08:07) |
А своими словами не могли бы - без заумных терминов и непонятных личностей в роликах что Вы называете парадигмой? Какова Ваша парадигма? Какие истины Вы принимаете без доказательств? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.07.2012 - время: 20:49) |
Какой смысл? Весь смысл моего нахождения на форуме политики - понять оппонентов. Поначалу, в 2004-м, когда я зарегистрировался здесь, мне казалось что оппоненты прикалываются. Я думал что просто невозможно не видеть того очевидного, что вижу я, и оппоненты лишь оправдывают сложившуюся только для них благоприятно ситуацию. Потом я усомнился в этом. Думал что цели у нас одни, просто пути достижения мы видим по разному. Потом я удалял себя с форума, но вновь вернулся что бы найти наконец этот ответ. Нет, я понял что здесь никто не прикалывается. И с обеих сторон люди не глупые. Парадигмы у нас разные. Аксиомы, которые принимаем для себя как истину без доказательств. Исходя из этой парадигмы выводы строятся сами собой, и трактовка любых событий получается у каждого своя. И самое интересное в том, что и у тех и у тех она верная, потому что доказать парадигму невозможно. Сменив парадигму я легко смог объяснять по другому все факты. Для этого и затеял игру. Я не оппонентам отвечал, я прежде всего себе отвечал, и врать себе я даже не пытался. Откуда в человеке берется эта парадигма, в каком возрасте, я не знаю. Ведь наблюдая за форумчанами я заметил, что если кто-то и меняет свою точку зрения, парадигма его не меняется. Просто он разочаровывается в одном пути достижения парадигмы и выбирает другой путь. Такой перелом происходил и у меня В 91-м я ненавидел Сталина и его политику, потому что считал ее губительной для народа. По мере появления знаний я убедился в обратном и стал считать этого человека величайшим государственным деятелем 20-го столетия. Парадигма моя не изменилась, поменялись взгляды на ситуацию и поменялись они под весом аргументов. Вот как-то так. |
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 08:53) |
Полностью разделяю Ваши выводы!!! Однако вот парадокс: У нас с Вами абсолютно противоположные политические взгляды......... А вот на уровне парадигмы, различий между нами никак не могу уловить. Базовые ценности у нас с Вами достаточно близки. В чем дело? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 09:07) |
Может быть как в ролике сказано, Я стремлюсь к тому что бы не было хуже, а Вы стремитесь к тому что бы было лучше. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 08:25) |
А я не формулировал ее словами. Она внутри меня. Вот я сам для себя и хочу ее сформулировать и понять. |
Рекомендуем почитать также топики: Весеннее обострение Состав Политической гильдии РЖД откроет 11 июня ежедневное беспересадочное Повышение пенсионного возраста в России Где лучше? |