Чисто гипотетически

(ОLЕG @ 08-10-2022 - 20:49)
понятно...по этому поводу как то высказался г-н Крылов:

Ну так получается. Это ведь не я придумала. Это википедия пишет, в отношении создания НАТО. Что оно создавалось, оказывается, как "ответ" на агрессивное поведение тогдашнего СССР. Тогда времена были похожи на нынешние: ядерные угрозы, мировые войны, жизнь на волоске висит, толпы диких и злых людей, готовых всех подряд разорвать на куски просто потому, что они на другом языке говорят...

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 21:11)
(ОLЕG @ 08-10-2022 - 20:49)
понятно...по этому поводу как то высказался г-н Крылов: Ну так получается. Это ведь не я придумала. Это википедия пишет, в отношении создания НАТО. Что оно создавалось, оказывается, как "ответ" на агрессивное поведение тогдашнего СССР. Тогда времена были похожи на нынешние: ядерные угрозы, мировые войны, жизнь на волоске висит, толпы диких и злых людей, готовых всех подряд разорвать на куски просто потому, что они на другом языке говорят...
в вашей придуманной вселенной в СССР бродили толпы голодных, диких и злых орков с ядерными бомбами.
именно поэтому все мировые страны собрались и решили создать НАТО для защиты своих стран.

а в реальности позвольте вам напомнить дату создания НАТО - 4 апреля 1949 года
Россия испытала ЯО - 29 августа 1949 года

к чему это вам все говорю...к тому, что США первыми создали и применили ядерное оружие
в отношении мирных гражданских людей.

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 20:29)
Думала, что НАТО было создано после ВД, но оказалось, что наоборот было дело. ...........
Однако, это не сильно меняет суть, потому что, как оказалось, НАТО создавалось не как ответ на ВД, а, скорее, как ответ на СССР.


Вот с этого момента можно поподробнее? Что из себя представлял этот СССР, в ответ на который нужно было создавать военный блок? Недавний союзник в войне против Гитлера. Что мы такое сделали что бы так разозлить своего союзника, что бы он в конце войны затеял операцию "Немыслимое" с участием вооруженных пленных фашистов, от выполнения которой к счастью отказался? Отказался, но создал военный блок против нас. Что такое мы совершили ?



На счёт вашего вопроса о финансировании Америкой НАТО, тут я, к большому сожалению, не смогу вам ответить. Причина ясна: я попросту не знаю всех подробностей этого их соглашения о совместном финансировании. Знаю только то, что Штаты больше всех вкладываются в НАТО. Отсюда становится понятно, почему Америка имеет самое сильное влияние в НАТО. То есть, это по принципу «кто платит, тот и музыку заказывает».
То есть США пошли на этот невыгодный им в финансовом плане договор, что бы иметь возможность заказывать музыку в Европе. Договор направленный против СССР что бы заказывать в Европе музыку. Против кого эта музыка?


А если будет нападение на Канаду или США, то блок НАТО вступится в защиту Канады или США.
Ага. США хотели что бы Европа вступилась за них в войне против США. А почему бы ни заключить военный союз с СССР, что бы СССР вступился бы за США в случае нападения на США или Канаду?

(ОLЕG @ 08-10-2022 - 21:25)
к чему это вам все говорю...к тому, что США первыми создали и применили ядерное оружие
в отношении мирных гражданских людей.
Совершенно верно: США первые сделали бомбу и сбросили её на мирных жителей Японии. Так и есть. И это очевидно, что больше сбрасывать атомные бомбы на головы мирных людей не нужно. То есть, казалось бы, что с тех пор человечество должно было бы уже достаточно поумнеть для того чтобы прекратить даже думать в этом направлении.

Ну а вселенные я не выдумываю. Просто исхожу из того, что слышала о тех страшных временах. Да оно и понятно! Война почти весь мир затронула. Голод, неразбериха, смута, и так далее. Ещё и бомбы эти! Вот как раз поэтому как-то не укладывается в голове, что с тех пор уже почти сто лет прошло, а у политиков воз и нынче там: чуть что - сразу за красной ядерной кнопкой тянутся. Это либо у политиков что-то не в порядке с программой партии, либо у человечества что-то не в порядке с головой, либо инопланетяне слишком далеко от Земли отлетели, что не успевают контролировать эти страшные вещи.

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 20:34)
Совершенно верно: США первые сделали бомбу и сбросили её на мирных жителей Японии. Так и есть. И это очевидно, что больше сбрасывать атомные бомбы на головы мирных людей не нужно. То есть, казалось бы, что с тех пор человечество должно было бы уже достаточно поумнеть для того чтобы прекратить даже думать в этом направлении.

Ну а вселенные я не выдумываю. Просто исхожу из того, что слышала о тех страшных временах. Да оно и понятно! Война почти весь мир затронула. Голод, неразбериха, смута, и так далее. Ещё и бомбы эти! Вот как раз поэтому как-то не укладывается в голове, что с тех пор уже почти сто лет прошло, а у политиков воз и нынче там: чуть что - сразу за красной ядерной кнопкой тянутся. Это либо у политиков что-то не в порядке с программой партии, либо у человечества что-то не в порядке с головой, либо инопланетяне слишком далеко от Земли отлетели, что не успевают контролировать эти страшные вещи.

И это очевидно, что больше сбрасывать атомные бомбы на головы мирных людей не нужно.

Вы об этом США или Британии скажите, которые надеются в стороне отсидеться, как это было в две мировые войны.

(yellowfox @ 08-10-2022 - 21:38)
Вы об этом США или Британии скажите, которые надеются в стороне отсидеться, как это было в две мировые войны.
Ну они тогда вышли сухими из воды, и теперь похоже тоже выйдут сухими из воды. Но это и логично, ведь основные активные действия происходили тогда не на их территориях. И теперь тоже конфликт никак не касается Америки и Британии. Им-то что?! Британии главное, чтобы больше никого новичком не травили там у них. А Америке главное, чтобы Трамп снова не победил на выборах. Вот так и живут. Это мы тут думаем о мостах, бомбах, и так далее.

(Просто Ежик @ 08-10-2022 - 19:33)
(Sister of Night @ 08-10-2022 - 20:14)
Отвечаю чётко: тогда не начали войну.
И сейчас не надо было.

По поводу Никарагуа и Венесуэлы - не совсем понимаю, у РФ там есть военные базы? Нет - так и суда нет. Так и знал, что сольешься.
На эти вопросы русофобы не отвечают, юлят...
Где я слилась?
США не имели право начинать войну на Кубе в связи с размещением там ракет, они и не начали.

(Sister of Night @ 08-10-2022 - 22:08)
Где я слилась?
США не имели право начинать войну на Кубе в связи с размещением там ракет, они и не начали.
Война не началась потому и только потому, что обе стороны договорились. США вывели свои ракеты из Турции, СССР с Кубы.
Вы так пишете как будто США очень боятся нарушить международные правила и никогда их не нарушали.
Наличие ракет на Кубе не на шутку всколыхнуло Америку. Ядерные силы обеих держав были приведены в минутную готовность. Командирам подлодок отданы приказы действовать по ситуации. Один неосторожный чих и мир взлетел бы в труху. Чего это их так напугало? Ну подумаешь, разместили ракеты возле границ.
Как меня повеселило ваше "не имели право и начали". А на Гренаду нападать имели право? А на Югославию?

Есть ли взять весь список куда вторгался СССР, он тоже будет не маленьким. Только СССР спасал, а США агрессировал. :)

(Anenerbe @ 08-10-2022 - 22:23)
Есть ли взять весь список куда вторгался СССР, он тоже будет не маленьким. Только СССР спасал, а США агрессировал. :)
СССР не вводил войска без приглашения президента или мандата ООН

(Pamela x @ 08-10-2022 - 22:34)
(Anenerbe @ 08-10-2022 - 22:23)
Есть ли взять весь список куда вторгался СССР, он тоже будет не маленьким. Только СССР спасал, а США агрессировал. :) СССР не вводил войска без приглашения президента или мандата ООН
CCCР вводил войска туда, где пахло коммуняками. Где старые дураки из КПСС видели перспективы социализма. А то что гибли простые пацаны им было плевать. Тот же самый "русский мир" только вид сбоку.

(Sister of Night @ 08-10-2022 - 22:08)
(Просто Ежик @ 08-10-2022 - 19:33)
(Sister of Night @ 08-10-2022 - 20:14)
Отвечаю чётко: тогда не начали войну.
И сейчас не надо было.

По поводу Никарагуа и Венесуэлы - не совсем понимаю, у РФ там есть военные базы? Нет - так и суда нет. Так и знал, что сольешься.
На эти вопросы русофобы не отвечают, юлят... Где я слилась?
США не имели право начинать войну на Кубе в связи с размещением там ракет, они и не начали.
Я спрашиваю: Почему США против баз СССР/ РФ на Кубе вплоть до начала войны?
Почему также против баз в Никарагуа и Венесуэле?
Вплоть до угроз военных действий

Не притворяйтесь. что не поняли вопроса
Или ответит нечего кроме: Это другое?

(Anenerbe @ 08-10-2022 - 22:38)
(Pamela x @ 08-10-2022 - 22:34)
(Anenerbe @ 08-10-2022 - 22:23)
Есть ли взять весь список куда вторгался СССР, он тоже будет не маленьким. Только СССР спасал, а США агрессировал. :) СССР не вводил войска без приглашения президента или мандата ООН CCCР вводил войска туда, где пахло коммуняками. Где старые дураки из КПСС видели перспективы социализма. А то что гибли простые пацаны им было плевать. Тот же самый "русский мир" только вид сбоку.
Ещё раз - США бомбили Югославию на каком основании? Сводят корчи перед очевидностью?

(Безумный Иван @ 08-10-2022 - 21:17)
(Sister of Night @ 08-10-2022 - 22:08)
Где я слилась?
США не имели право начинать войну на Кубе в связи с размещением там ракет, они и не начали. Война не началась потому и только потому, что обе стороны договорились. США вывели свои ракеты из Турции, СССР с Кубы.
Вы так пишете как будто США очень боятся нарушить международные правила и никогда их не нарушали.
Наличие ракет на Кубе не на шутку всколыхнуло Америку. Ядерные силы обеих держав были приведены в минутную готовность. Командирам подлодок отданы приказы действовать по ситуации. Один неосторожный чих и мир взлетел бы в труху. Чего это их так напугало? Ну подумаешь, разместили ракеты возле границ.
Как меня повеселило ваше "не имели право и начали". А на Гренаду нападать имели право? А на Югославию?
Давайте закрое этот вопрос: никто не иеет права нападать на другую страну, в некоторых случаях вводить войска можно при наличии военного союза или просьбы самой страны, в которую предполагается ввести войска.
Во всех остальных случаях - нельзя.
Задача РФ - не превратиться в Югославию, т.е. укрепляться внутри страны, повышать обороноспособность. Но не нападать на соседей. Нападение на соседей имеет обратный эффект.

(Просто Ежик @ 08-10-2022 - 21:55)
(Sister of Night @ 08-10-2022 - 22:08)
(Просто Ежик @ 08-10-2022 - 19:33)
Так и знал, что сольешься.
На эти вопросы русофобы не отвечают, юлят... Где я слилась?
США не имели право начинать войну на Кубе в связи с размещением там ракет, они и не начали. Я спрашиваю: Почему США против баз СССР/ РФ на Кубе вплоть до начала войны?
Почему также против баз в Никарагуа и Венесуэле?
Вплоть до угроз военных действий

Не притворяйтесь. что не поняли вопроса
Или ответит нечего кроме: Это другое?
Быть против и напасть - это всё же разное.
Быть против подразумевает разные варианты развития событий, в том числе и нападение. Но нападения можно избежать.

(Anenerbe @ 08-10-2022 - 22:23)
Есть ли взять весь список куда вторгался СССР, он тоже будет не маленьким.
Финляндия, Польша и Афганистан.
у Америки этот список гораздо больше.

(ОLЕG @ 09-10-2022 - 10:26)
(Anenerbe @ 08-10-2022 - 22:23)
Есть ли взять весь список куда вторгался СССР, он тоже будет не маленьким. Финляндия, Польша и Афганистан.
у Америки этот список гораздо больше.
Здесь и страницы не хватит куда вторгалась Америка...

(Pamela x @ 08-10-2022 - 23:56)
США бомбили Югославию на каком основании? Сводят корчи перед очевидностью?
Посмотрите информацию о военных преступлениях в Югославии, вам может что-то станет ясно. Только забудьте что вы русская. Объективно оцените ситуацию.

(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:31)
(Pamela x @ 08-10-2022 - 23:56)
США бомбили Югославию на каком основании? Сводят корчи перед очевидностью?Посмотрите информацию о военных преступлениях в Югославии, вам может что-то станет ясно. Только забудьте что вы русская. Объективно оцените ситуацию.
смотрели уже. США зачем бомбили Югославию?

(Pamela x @ 09-10-2022 - 12:07)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 11:31)
(Pamela x @ 08-10-2022 - 23:56)
США бомбили Югославию на каком основании? Сводят корчи перед очевидностью?Посмотрите информацию о военных преступлениях в Югославии, вам может что-то станет ясно. Только забудьте что вы русская. Объективно оцените ситуацию. смотрели уже. США зачем бомбили Югославию?
Потому что сербы проявили агрессию к остальным республикам, которые захотели независимости.

(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:14)
Потому что сербы проявили агрессию к остальным республикам, которые захотели независимости.
А что там делали США? Там был геноцид американцев, или Югославия входила раньше в США: или ООН дал им мандат? или ЧТО?

(Pamela x @ 09-10-2022 - 12:19)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:14)
Потому что сербы проявили агрессию к остальным республикам, которые захотели независимости. А что там делали США? Там был геноцид американцев, или Югославия входила раньше в США: или ООН дал им мандат? или ЧТО?
Они решили защитить малые народы, как гуманисты. Что в этом плохого?

(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:21)
(Pamela x @ 09-10-2022 - 12:19)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:14)
Потому что сербы проявили агрессию к остальным республикам, которые захотели независимости. А что там делали США? Там был геноцид американцев, или Югославия входила раньше в США: или ООН дал им мандат? или ЧТО? Они решили защитить малые народы, как гуманисты. Что в этом плохого?
Югославия суверенная страна.
по вашей и Систер логике югославские власти могли делать в своей стране все что угодно.
зачем США и НАТО уничтожили эту страну?

(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:21)
(Pamela x @ 09-10-2022 - 12:19)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:14)
Потому что сербы проявили агрессию к остальным республикам, которые захотели независимости. А что там делали США? Там был геноцид американцев, или Югославия входила раньше в США: или ООН дал им мандат? или ЧТО? Они решили защитить малые народы, как гуманисты. Что в этом плохого? Ну, не знаю, что плохого в применении ядерных зарядов по гражданскому населению,, что плохого в том, что пострададо 10 000 человек от "миротворцев" из-за океана, вроде ни баз там против них не было, ни американцев "на гиляку" никто не посылал, ни биолабораторий с вирусами против англосакского генома там не было, ни ООН об этом не просило, ни президент просил бомбить. Какое собачье американское дело там было?

Это сообщение отредактировал Pamela x - 09-10-2022 - 12:44

(ОLЕG @ 09-10-2022 - 12:25)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:21)
(Pamela x @ 09-10-2022 - 12:19)
А что там делали США? Там был геноцид американцев, или Югославия входила раньше в США: или ООН дал им мандат? или ЧТО? Они решили защитить малые народы, как гуманисты. Что в этом плохого? Югославия суверенная страна.
по вашей и Систер логике югославские власти могли делать в своей стране все что угодно.
зачем США и НАТО уничтожили эту страну?
Югославия была суверенной страной, но конфликт начался из-за агрессии сербов, которые решили навести порядок у себя в стране. И пошел процесс распада. Таже Черногория вполне мирно отделилась от Сербии, когда сербы осознали, что настали новые временна.

(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:42)
(ОLЕG @ 09-10-2022 - 12:25)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:21)
Они решили защитить малые народы, как гуманисты. Что в этом плохого? Югославия суверенная страна.
по вашей и Систер логике югославские власти могли делать в своей стране все что угодно.
зачем США и НАТО уничтожили эту страну? Югославия была суверенной страной, но конфликт начался из-за агрессии сербов, которые решили навести порядок у себя в стране. И пошел процесс распада. Таже Черногория вполне мирно отделилась от Сербии, когда сербы осознали, что настали новые временна.
это внутренние дела Югославии!
у себя дома они могут делать все что хотят.

зачем США и НАТО уничтожили страну?

(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:42)
Югославия была суверенной страной, но конфликт начался из-за агрессии сербов, которые решили навести порядок у себя в стране. И пошел процесс распада. Таже Черногория вполне мирно отделилась от Сербии, когда сербы осознали, что настали новые временна.
А почему США не помогла ЛНР и ДНР против агрессии Украины, которые хотели навести порядок у себя в стране?

(Sister of Night @ 09-10-2022 - 09:30)
(Просто Ежик @ 08-10-2022 - 21:55)
(Sister of Night @ 08-10-2022 - 22:08)
Где я слилась?
США не имели право начинать войну на Кубе в связи с размещением там ракет, они и не начали. Я спрашиваю: Почему США против баз СССР/ РФ на Кубе вплоть до начала войны?
Почему также против баз в Никарагуа и Венесуэле?
Вплоть до угроз военных действий

Не притворяйтесь. что не поняли вопроса
Или ответит нечего кроме: Это другое? Быть против и напасть - это всё же разное.
Быть против подразумевает разные варианты развития событий, в том числе и нападение. Но нападения можно избежать.
Слив засчитан...

(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:42)
Югославия была суверенной страной, но конфликт начался из-за агрессии сербов, которые решили навести порядок у себя в стране. И пошел процесс распада. Таже Черногория вполне мирно отделилась от Сербии, когда сербы осознали, что настали новые временна.
Украина была суверенной страной, но конфликт начался из-за агрессии нациков-укров, которые решили навести порядок у себя в стране. И пошел процесс распада. Тот же Крым вполне мирно отделился от Украины, когда нацики-укры осознали, что настали новые временна.

В чем отличие?

(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:21)
(Pamela x @ 09-10-2022 - 12:19)
(Anenerbe @ 09-10-2022 - 12:14)
Потому что сербы проявили агрессию к остальным республикам, которые захотели независимости. А что там делали США? Там был геноцид американцев, или Югославия входила раньше в США: или ООН дал им мандат? или ЧТО? Они решили защитить малые народы, как гуманисты. Что в этом плохого?
Значит США можно защищать ,а России нельзя ...
Кто дал право им лезть не в свои дела?Может ООН?Да что вы, американцы чихали на всех....на все международные организации.
Не фига себе гуманисты разбомбили красавец Белград,,,.

(PARAND @ 09-10-2022 - 16:01)
Значит США можно защищать ,а России нельзя ...
Кто дал право им лезть не в свои дела?Может ООН?Да что вы, американцы чихали на всех....на все международные организации.
Не фига себе гуманисты разбомбили красавец Белград,,,.
Создан значит прецедент.. Защищать малые и угнетенные народы...
Таки и вот.. СВО- защищаем на Украине малый и угнетенный народ- русских
Опять и них не связывается?)))

Никто не замечает противоречия и двойных стандартов Запада?
Гренада. Агрессия под эгидой защиты американцев и стратегических интересов Есть прецедент
Югославия. Каждая нация или часть страны имеет право на самоопределение. Косово. Есть...
Ливия. Мы поддерживаем демократию или свои интересы... Есть

Украина. Мы идеи по дорожке протоптанной Западной демократией
Уж не не пойдете ли на... Гренаду и в... Ливию и всех вас на... Югославии крутить?

Все четко и по прецендентам США. плжс еще и законно.

(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:35)
Никто не замечает противоречия и двойных стандартов Запада? не замечают этого только либерасты и дерьмократы.
или делают вид, что не замечают...прикидываются валенками.

чисто гипотетически...

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 09-10-2022 - 16:51

(PARAND @ 09-10-2022 - 16:01)
Кто дал право им лезть не в свои дела?Может ООН?Да что вы, американцы чихали на всех....на все международные организации. Да, на международные организации они конечно чихали, как и Россия, но эти организации и страны-союзники по НАТО не всегда одинаково поддерживают американские агрессии - например, в 2003-м, в войне против Садама Хуссейна, нехилая коалиция противников выстроилась - Франция, Германия, Канада ...
Однако, в поддержке Украины коллективный Запад весьма коллективен и не боится даже серьезных экономических последствий для себя.
А Россия вышла из ЕСПЧ, поэтому не может выставить на международном уровне претензии к ведению войны противником, чего успешно делает Украина. Шокируя европейцев и выбивая при этом новые поставки оружия.

Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 09-10-2022 - 18:25

(Sister of Night @ 07-10-2022 - 21:39)
Говорят, есть один отличный психологический приём.
Если чего-то очень боишься, и тебя тревожит, что что-то плохое должно вот-вот произойти, надо себе представить, что это произошло, и составить план действий.

Итак...
Давайте представим, что Донбасс, Луганщина, Херсонщина и Крым вернулись обратно в Украину.
Допустим, вступили в Евросоюз или упаси боже в НАТО.
Что Вам в этом случае будет угрожать? Лично Вам, Вашей семье, родственникам, знакомым - ????
Как это повлияет на Вашу жизнь и жизнь Вашей семьи?

Давайте проявим фантазию и напишем. Тема гипотетическая.
Просьба не писать пространно "они нас всех убъют". Если Вы думаете, что убъют - то напишите, каким способом (заодно решим, каким способом можно защититься).
Представил, война перекинется тут же на Кавказ, Среднюю Азию, Поволжье, Сибирь и далее везде. А потом и за Беларусь естественно возьмутся. Без российской поддержку очень быстро начнут "демократизировать " крылатыми ракетами, бомбами и головорезами из ИГИЛ, украинских нацбатов и т.д. Примерно как в 1940х, когда убили примерно четверть белорусов.