Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Даже если это всё правда, как это отменяет тот факт, что СССР вступил во Вторую Мировую на стороне Гитлера? |
QUOTE (Смеагол @ 21.09.2010 - время: 18:36) |
СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной. |
QUOTE (zLoyyyy @ 21.09.2010 - время: 18:32) |
Ладно оставим эти парадоксы на Вашей совести. Дело в том, моё мнение, что первично благосостояние личности, а уж потом - из благосостояния каждого неизбежно складывается благосостояние государства. |
QUOTE | ||||
Я Вас не пойму. Сначала Вы противопоставляете людей и государство.
Теперь Вы пишете
|
QUOTE (gump @ 22.09.2010 - время: 01:54) |
Владимир Ульянов-Ленин развалил в 1917 году огромное, мощное, отсталое, но быстропрогрессирующее государство. |
QUOTE (gump @ 22.09.2010 - время: 01:54) |
Владимир Ульянов-Ленин развалил в 1917 году огромное, мощное, отсталое, но быстропрогрессирующее государство. |
QUOTE (Lena _3 @ 22.09.2010 - время: 09:44) | ||
Вы, уважаемый, историю не знаете! Кто развалил государство? Разве Ленин? Кто совершил февральскую революцию, заставил отречься царя и взял в руки власть? А? Большевиков там рядо не стояло! А вот когда страна катилась к анархии, готова была распаться на удельные княжества - большевики взяли власть в свои руки. Смогли сохранить целостность страны (кроме Польши, Финляндии и Прибалтики). |
QUOTE (чипа @ 22.09.2010 - время: 11:58) |
Согласна- что власть была аморальной полностью. Но я говорю о достижении целей - построение диктатуры пролетариата. То есть первую часть продумали и провели отличнно. - Власть захватили. А вот дальше начались проблемы. Война, сопротивление, не смотря на гениальные лозунки, аморальные совершенно - Отнять и поделить. Это было обращено к самому темному в душе, а объясняли, как право, как закон, как должное. То есть в теории это все красиво, а на самом деле - рядом сосед - у которого и надо отнять... Когда стало ясно, что не все в стране согласны с ткаким положением лел, то занервничали, стали расстреливать, террор, террор, террор... Потом поняли, что пересторались, когда оазалось, что взятый банк это груда бумаги, а не груда золота..А завод куча станков и все , не более того и что все это может работать в нормальном режиме, если будут специалисты ... . Учиться, учиться. учиться... Молодежь растить в своем духе, выбить старые знания и вложить новые. отрвать максимально отродителей, от церкви. От церкви - очень важно, в первую очередь... И налаживать жизнь по возможности , иначе не миновать еще одного ререворота, тем более, что товарищей по партии начинает заносить. Всем хочется постов, власти, порулить, отъиграться за все, что было плохого в их жизни.. Интересно, что денег особо не гребли под себя... Видимо жажда власти была сильнее. Офигительной власти, власти в стране со строем, какого не было. Это ж в историю прямиком ( правы, правы , точно - попали). но вот только оказалось, что никак нельзя в один день вынуть из головы людей одни идеалы и вложить другие, особенно, если жрать нечего. Продраверстка ( отбрать все - как -нить проживут), зато армию накормим. Продналог - нет, ну пусть и они поедят что-нибудь. НЭП - ребята - даешь малый бизнес. Вы ж умеете это делать,так делайте. Пеките, шейте, мастерите на коленке. Промтовары нужны, а руки до них не доходят, на м промышленность надо поднимать, так уж вы постарйтесь... Дальше его не стало... Интересно понял ли он сам утопичность соей идеи и самого коммунизма в то время или нет? |
QUOTE (чипа @ 22.09.2010 - время: 11:58) |
Интересно понял ли он сам утопичность соей идеи и самого коммунизма в то время или нет? |
QUOTE |
Что-то от ПОЛОВИНЫ до ДВУХ ТРЕТЕЙ населения страны - бывшие рабы, дети рабов. Со всей их атрибутикой - забитостью, необразованностью, бескультутрьем, невежеством, суеверностью, отторжением всего нового - от образования до медицины. |
QUOTE (Смеагол @ 22.09.2010 - время: 20:00) | ||
Не переживай, нас опять к этому возвращают. Реформы армиии, медицины, образования, культурой из зомбиящика. |
QUOTE (gump @ 22.09.2010 - время: 10:46) |
Вы напрасно так горячитесь, Lena. :) Остались на выжженой гражданской войной земле комиссары в пыльных шлемах, которые кроме как воевать ничего, собственно, и не умели. |
QUOTE |
Потрясения бывают тоже разных масштабов. Большевики по своей "жести" уступили только Пол Поту. |
QUOTE |
Власть большевиков была самой АМОРАЛЬНОЙ из всех возможных, т.к. не признавала, особенно в начальный период, НИКАКОЙ морали. |
QUOTE (Lena _3 @ 22.09.2010 - время: 21:04) |
1. Вы слишком сгущаете краски! 2. Сначала вы сказали, что большевики развалили государство, я вам доказала, что это не так. Сейчас вы говорите, что остались одни "комиссары в пыльных шлемах", которые ничего не могли кроме как воевать. А кто же, простите, страну из руин восстанавливал? 3. «От слабостей царской дипломатии с начала и до конца освобождена советская дипломатия. Она умеет требовать, добиваться и брать, как никогда не умел царизм. По своим реальным достижениям, она могла бы считаться даже блистательной: за 50 лет, при всего одной большой войне, выигранной не с лучшими позициями, чем у других, - возвыситься от разоренной гражданской смутою страны до сверхдержавы, перед которой трепещет мир» 4. Не оправдывая никого и ничего, предлагаю заглянуть в прошлое: поинтересуйтесь погибшими в годы Французской революции, в годы Культурной революции в Китае, в годы правления фашистов. Взгляните в окружающую нас реальность - посмотрите сколько сейчас людей умирают в Африке, сколько уничтожено в войнах в Корее, во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане... 5. Я повторюсь, что я не оправдываю большевиков, но такова была необходимость удержания власти и наведения порядка в стране! ... Большевики отличались от других партий отсутствием лицемерия: они открыто провозглашали то, что другие молча применяют на деле, именно, принцип: "цель освящает средства". |
QUOTE (чипа @ 21.09.2010 - время: 10:15) |
А че ж Вы за них так переживаете-то? Это ж граждане другой страны, или добровольно там проживающие. Я не думаю, что кто-то держит их там насильно. Согласна, что не все имеют возможность уехать в Россию по фин. соображениям, но не все же поголовно. Остальные полагают, что им там совсем даже и не плохо. И за евреев Вы что-то очень переживаете. Все время за ними наблюдаете - как они миром правят, как рулят ... не сбились ли с курса |
QUOTE (gump @ 22.09.2010 - время: 18:21) |
2. Вы не доказали, что это не так. Да, власть валялась, да, её мог поднять любой желающий, но подняли большевики. Из руин страну поднимали те же самые ЛЮДИ. Недавние рабы, которые впервые вылезли на белый свет и робко знакомились с новыми моделями гражданских отношений. Другой вопрос - а кто ПОВЕРГ страну в эти руины? Столыпин? |
QUOTE |
Во-первых, в цитате из Александра Исаевича имеется коротенькие, но важные слова "БЫ" и "ТРЕПЕЩУТ". Приведите его статью полностью, без выдирания удобных контекстов, - и смысл её будет доказательством диаметрально противоположной точки зрения. |
QUOTE |
5. Вы не задумывались над происхождением термина "бархатная революция"? Это, мне кажется, тот именно случай, когда происходит реализация НАРОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ. Когда БОЛЬШИНСТВО радуется преображению, новизне и исправлению ошибок. А большевики производили только кровавые революции, |
QUOTE |
ТЫ выложись сейчас, победи врагов, поработай бесплатно, напрягись, отдай всего себя СЛУЖЕНИЮ, а СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ мы отдадим твоим детям. ОТДАЛИ??? |
QUOTE |
Принцип "цель оправдывает средства" порочен. Это не верно Наоборот. Грязные руки пачкают чистое знамя. |
QUOTE |
Но идеализировать наше комсомольское прошлое - тоже занятие нечестное. Нечестное, Lena. |
QUOTE |
Что бы вы здесь не говорили, мне не стыдно за све комсомольское прошлое! Почему я должна посыпать голову пеплом и рвать волосы из-за своего бытия в комсомоле? |
QUOTE |
А такова была мораль большевизма – раньше думай о Родине, а потом о себе! Я ничего в этом плохого не вижу. Чем отличается этот лозунг от нынешних корпоративных слоганов или той же корпоративной этики, где человек остается винтиком огромного механизма!? |
QUOTE |
Опять вы не правы! Во время революции большевиков, то есть в ночь с 25 на 26 октября 1917 года, никто не пострадал и никакой кровавой бойни не было! Это и была настоящая "бархатная революция"! |
QUOTE |
Демократия по-русски свелась к замене советского монастыря постсоветским борделем. |
QUOTE (Смеагол @ 23.09.2010 - время: 10:33) |
Чёто отклонились от темы. Мы находимся сегодня в редкостной для нас исторической ситуации: именно мы имеем возможность реально, а не иллюзорно сравнить и советскую форму власти, и так называемую «рыночную демократию». Результаты этого сравнения для большинства народа очевидны: советская форма власти, конечно же, несовершенна, но остальные, а особенно так называемая «рыночная демократия», невыносимо хуже!!! |
QUOTE |
Перед женщинами открыты все возможности реализовать себя в таких «престижных профессиях» демократического общества, как проститутка, стриптизерша, суррогатная мать, донор на органы, нянька «новых россиянских барчуков», уличная торговка. А они вдруг детей стали рожать вполовину от «проклятой эпохи застоя». Не хотят они почему-то, неблагодарные, рожать детей в такую славную нынешнюю жизнь. «Хотелось бы подбодриться», да не из чего. Власть устами Росстата (и неосторожными проговорками высоких чиновников) признается, что за 1992-2009 гг. ВЫМЕРТВИЛА 17000000 (35000000) русских. |
QUOTE (Смеагол @ 23.09.2010 - время: 14:33) |
Мы находимся сегодня в редкостной для нас исторической ситуации: именно мы имеем возможность реально, а не иллюзорно сравнить и советскую форму власти, и так называемую «рыночную демократию». Результаты этого сравнения для большинства народа очевидны: советская форма власти, конечно же, несовершенна, но остальные, а особенно так называемая «рыночная демократия», невыносимо хуже!!! ... Перед женщинами открыты все возможности реализовать себя в таких «престижных профессиях» демократического общества, как проститутка, стриптизерша, суррогатная мать, донор на органы, нянька «новых россиянских барчуков», уличная торговка. А они вдруг детей стали рожать вполовину от «проклятой эпохи застоя». Не хотят они почему-то, неблагодарные, рожать детей в такую славную нынешнюю жизнь. |
QUOTE |
Подумайте, сколько профессий, в том числе и престижных, и не очень, появилось сейчас и для женщин, и для мужчин. |
QUOTE |
Как Вы думаете, кого больше, например, прибавилось, банковских операционисток или проституток? |
QUOTE |
огромная часть литературы только в самиздате, |
QUOTE |
Да, Смеагол, мы живём в бардаке. Всё продаётся... |
QUOTE |
Что же касается деторождения... |
QUOTE (Смеагол @ 23.09.2010 - время: 12:20) |
Например? А сколько стало не престижных професий или совсем не стало, ибо предприятия закрылись. |
QUOTE |
Думаю соизмеримо. Но при всём этом, последними при СССР были единицы, те кто хотел хорошо зарабатывать и особо не напрягаться, а сейчас это способ выжить. Если последние на дорогах стали меньше встречаться, это не значит, что их стало меньше, просто прогрес не стоит на месте, появились объявления в тырнете и газетах и они разбежались с улиц в притоны и сауны. Да и за бугор выезжают пачками. |
QUOTE (Caroline @ 23.09.2010 - время: 12:32) | ||
А на проституток хватает. Может стоит приоритеты изменить, тогда на лекарства хватать будет? Мне кажется, вы мягко говоря утрируете |
QUOTE |
Перед женщинами открыты все возможности реализовать себя в таких «престижных профессиях» демократического общества, как проститутка, стриптизерша, суррогатная мать, донор на органы, нянька «новых россиянских барчуков», уличная торговка |
QUOTE (чипа @ 23.09.2010 - время: 23:32) | ||
Да, и все это вместо гордого звания шпалоукладчицы... |
QUOTE |
Часто та загорелая, рано постаревшая и внешне грубоватая тётка в жёлтой защитной жилетке много интереснее, естественнее и ЖЕЛАННЕЕ гламурной рафинированной Барби. |
QUOTE |
Думаю соизмеримо. Но при всём этом, последними при СССР были единицы, те кто хотел хорошо зарабатывать и особо не напрягаться, а сейчас это способ выжить. Если последние на дорогах стали меньше встречаться, это не значит, что их стало меньше, просто прогрес не стоит на месте, появились объявления в тырнете и газетах и они разбежались с улиц в притоны и сауны. Да и за бугор выезжают пачками. |
QUOTE (чипа @ 24.09.2010 - время: 15:04) | ||
Дело не в ее интересности, а в том, что женщины на той работе в СССР работали , да и сейчас пожалуй тоже... И это неправильно, ненужно... |
QUOTE |
А родители сами всю жизнь на системе проехали и никакой своей инициативы не прояаили ни разу. Как пошли на одно предприятие, так всюжизнь чуть-ли не в одной должности и проработали. Как они могут научить чему-то другому? Не могут. За них думало государство , а сами они это делать и не пытались. |
QUOTE |
Вот девочки насмотрелись телевизора и решили разом все получить |
QUOTE |
Часто та загорелая, рано постаревшая и внешне грубоватая тётка в жёлтой защитной жилетке много интереснее, естественнее и ЖЕЛАННЕЕ гламурной рафинированной Барби. |
QUOTE |
Согласен, что хотя уродливо, тем не менее мы медленно переставляем акценты с производства на услуги, как и весь цивилизованный мир. |
QUOTE (Смеагол @ 25.09.2010 - время: 13:34) | ||
Хернюс пишетес. Так весь мир работает; и Ипония, где на одном заводе работают всю жизнь, да ещё несколько поколений, да и в Европе и Америке тож. |
QUOTE | ||
Совсем не так. У нас практически не осталось производства 85% бюджета -продажа сырья и процент этот увеличивается. А сфера услуг--брызги из нефте-газовой трубы. Кризис показал, как сжалась сфера услуг. |
QUOTE |
А чего мы продавали до Горбачева? Оружие не в счет - очень редко за него живые деньги получали... |
Рекомендуем почитать также топики: учиться никогда не поздно? Аццкая лень За что я люблю Россию Почему вместо Жукова расстреляли Павлова? Рейтинг Обамы упал |