Что дает вера в бога?

Я не верю, но что я понимаю - это то, что если вы захотите, то поверите.

Доказательства и зацепки искать бесполезно.

Это вопрос веры, и только веры. Я как-то однажды над этим задумался, и понял, что чтобы поверить - не обязательно отвергать самозарождение жизни и пр. строение нашего мира... :) - нужно просто поверить в то, что это все "управляется" или "создано" кем-то (сразу становится понятно, кем - потому, что вариант на это только один - тем, про кого мы ничего не знаем и верим просто так, чтобы на душе стало легче, легче, понимаете ?)

То есть по идее вера должна давать некое успокоение, что ты не один, чтоли... что тебя не бросят, даже если ты умрешь... дает, наверное, облегчение, как маленькому ребенку, которого после того как он нашкодил наказали и пожалели...

А что дает неверие ? Да ничего. Границы и рамки в этом случае устанавливает государство, да и просто общество. Но - почему же обязательно говорить, что если атеист, то погрязший в пороках? конечно можно про что угодно сказать "сотворил кумира" . Не веришь - значит сотворил, из себя...
Но вы понимаете, что в случае неверия человек себя не возвышает, а наоборот, унижает. Ведь атеизм отвергает существование души... То есть собственно человек в этом случае ничем особо от животного не отличается, от растения - просто немного более сложный биологический организм, очень тонкий. легко ранимый... никакого "сотворения кумира" я тут не вижу...

rach123 Благодарю. За столь хороший ответ. Да действительно атеист отрицает существование души. Если душа материальна, то где она? Если не материальна, то ее нет в нашем теле, т.к. нематериальное не может сосуществовать с материальным.

BeeLena, а магнитное поле вспомните, существует же рядом с магнитом....
А глюонное облако вокруг кварков вообше может материализовываться и обладать массой, а что глубже?

А что, кто-то может засвидетельствовать отсутствие души у животного, при наличии таковой у человека? Единственное чем мы можем похвастаться - это тем, что не понимаем их язык. По-моему этого явно недостаточно, чтобы говорить о собственном над кем-то превосходстве.

Не знаю как там с глюонными облаками пусть о них рассуждают спецы и дилетанты. А вот наличие магнитного поля и даже его конфигурация доказывается и показывается с помощю железных опилок и бумаги. Душе же христиане даже непротиворечивого определения за 2 тысячелетия дать не смогли

Тогда можно поискать ответы на интересующие Вас вопросы в многочисленных философских, мистических либо научных источниках.

Ну и можно, на худой конец, покопаться в самоём себе. Говорят, есть счастливчики, познавшие истину таким доступным способом...

vegra а Вы не увидите в упор если Вам покажут существование ... ну например биополя... Душа материя более тонкая. Раньше и про магнитное поле ничего не знали и про электрическое, тем более про глюонное. А про поле Хигса.... Что уж говорить про тонкие тела человека?

"Просто поверить" говорите...А просто это "просто"поверить?Попробуйте:)Вы же "слепо"не поверите?!

Я придерживаюсь простого философского принципа "практика критерий истиности" который злобно отрицают всякие "православные философы"

Если вы под биополем подразумеваете что в живом теле происходят процессы которые вызывают электрические и электромагнитные поля то да зафиксированы. Если вы про то что некоторые люди чувствительны к аномалиям (лозоходцы) да есть такое хотя и не понятно за счёт чего.

Вы(христиане) хоть бы для приличия определение непротиворечивое дали что такое душа и дух

Не поняла пример с магнитным полем.. Вы считаете оно не материально? или его нельзя отследить и зафиксировать?

Просто :) - если было бы сложно - миллионы людей бы не верили. И не было бы этого форума. Чтобы поверить, напрягать мозги не надо. Нужно только сказать себе, что тебя озарило, и все. Главное повнушительнее сказать, чтобы самому поверить. Думаю многим тут было так "просто".

Я, можно сказать "слепо" поверил в науку. :)

Углерод: то есть вы говорите, что душа это есть поле человека (поле его тела ?). Что про это написано в библии ?

Дело в том, что когда не было материальных признаков, указывающих на существование, например, магнитного поля (или их не замечали) - то никому и в голову не приходило его выдумывать. Просто нет смысла выдумывать то, чего нельзя почувствовать (материально, а не воображением, не блещущим объективностью).

Насколько я знаю, никаких материальных проявлений души за всю историю человечества не наблюдалось. Посему, душа - явление возникшее исторически на фоне отсутствия должного количества знаний о строении человека. Возникло для ограждения себя от конечной продолжительности жизни. Для описания своих переживаний и сильных чувств вроде любви, ненависти, горя и пр... (наверное - тут я не уверен...).


Биополе - вы про какое говорите ? Про электромагнитное поле биологических объектов ? Или про что-то имеющее отношение к экстрасенсам и пр. ? Если последнее, то вас РПЦ бы не одобрила...

В общем как не крути, а полей, кроме известных пока не обнаружено, и ни коим образом "душа" не является ни одним из таковых...




Итог: то, что дает вера в бога см. в моем предыдущем посте.

Моя вера в науку ( ) дает мне удовольствие от познания, удовлетворение от применения, дает, можно сказать страсть к исследованиям. (интересно, страсть к исследованиям - это грех с точки зрения православия ? ) Еще она дает мне осознание отсутствия полного понимания строения мира. Именно последнее и есть то, что движет науку - любопытство :).
Еще вера в науку дает осознание конечности жизни. Поэтому не очень многие остаются верны этой вере - потому что не всем это просто осознавать, особенно к концу жизни.

Многие постулаты науки базируются на утверждениях, не имеющих не только только практического подтверждения, но и теоретического доказательства. Просто принимается на веру. Гипотеза.

rach123 12.03.2009 - время: 09:08

Так им и церковь потому может и нужна,чтоб опору своей "простой"вере чувствовать.

Так давайте,проведите эксперимент:Расслабте мозги и скажите-"верю!"...Ну,и?Ни как?Тогда вот ,что-встаньте,поставте ноги на ширину плеч,поднимите руки к небу,сделайте"страшное"лицо и потрясая руками,крикнмте:"ВЕРЮ!!!"и пустите молнии из глаз!...Что???Неужели опять нет?:)

Я вот"слепо"верю в красоту.И ничего,живу как-то с этим:)

Миллионы не важны мир спасется благодаря всего лишь трем святым.

Посвоей воле человек не может уверовать. Вера дается как дар Божий, как рождение от Духа Святого. Не обольщайтесь, самому спастись нельзя.

На счёт многих вы раб божий погорячились. Кроме того ничего в итоге этим постулатам не противоречит а от теорий основанных на этих постулатах есть практический выход. Заметьте христиане даже душу не могут непротиворечиво пропостулировать.

Ув.GunDon!Сия мысль высказана ув.rach123.И я не смею претендовать на нее.

Я считаю что всё в мире материально и душа тоже, разные частоты колебаний "атомов" тонких тел и "атомов" песка или воды. Но в современной науке поля считаются нематериальными, частичы их сущности пока не обнаружены гравитон напр или тот же бозон Хигса) их можно обнаружить только по их проявлениям , например по той же железной пыли. Например проявления нашей души можно описать http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/361600

Разьясните, если возможно, что такое "атомы" тонких тел у которых ( "атомов" )есть частоты колебаний. Кто Вам сказал , что

? Где это написано?

"Не говорите загадками. Вы меня пугаете!"
М. Жванецкий

Если нет знаний, пусть даже популярных мозги легко забиваются всяким хламом, навроде нематериальных магнитных полей

Это, простите, какие такие постулаты в науке приняты на веру?

не, ну есть же аксиомы... только наука эта - математика.

В физике, все таки обычно всему есть свой эксперимент или наблюдение...

Аксиомы вводятся в науку эмпирическим путем (опыт наблюдений, не разовых, а случающихся постоянно при любых обстоятельствах). Что-то я не припомню случаев эмпирического наблюдения "души".

Может ошибаюсь и свидетельства таких наблюдений имеются?

:) видишь ли, на месте верующего я бы стал утверждать, что методы физические еще не доросли (или не дорастут) до этого...

Если считать электромагнитное поле человека душой - то вполне можно его зарегистрировать :)

Хорошо, пусть у нас нет технических средств для фиксации данного явления... Тогда откуда о нем известно? Я так понимаю, этого нет пока не доказано существование... Доказываются лишь положительные утверждения.

Предположим, что электромагнитное поле человека и есть душа. Ладно. Но возникает ряд других вопросов: Что такое очистка души? Что за градация цвета(светлая душа/темная душа)? Как можно потерять душу? И вообще как можно душу продать?

Это сообщение отредактировал BeeLena - 13-03-2009 - 11:02

Если я Вам приведу таблицу "водородов" вы из этой идеи ничего не поймёте , могу привести только книгу прочтя которую Вы это возможно поймёте. Автор П.Д.Успенский "КОСМОЛОГИЯ возможной эволюции ЧЕЛОВЕКА"

А насчет полей действительно погорячился - это вид материи в википедии вычитал
Действительно всё в мире материально.... А все элементарные частицы имеют волновую структуру.
«... элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения электромагнитного поля, ...»
А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689.
«... согласно последовательной теории поля весомую материю или составляющие ее элементарные частицы также следовало бы рассматривать как особого рода "поля", или особые "состояния пространства". Однако приходится признать, что при современном состоянии физики такая идея преждевременна, так как до сих пор все направленные к этой цели усилия физиков-теоретиков терпели провал. Таким образом, теперь мы фактически вынуждены различать "материю" и "поля", хотя и можем надеяться на то, что грядущие поколения преодолеют это дуалистическое представление и заменят его единым понятием, как это тщетно пыталась сделать теория поля наших дней.»
А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.:Наука. 1966. Т.2. С.154.
Т.е. элементарные частицы, согласно последовательной теории поля, представляют особые состояния полевого пространства (состояние поля с наименьшей энергией называется вакуумом).

С современной точки зрения частицы материи - это квантованные волновые образования, возбужденные состояния квантового поля, т.е. последовательное рассмотрение строения элементарных частиц надо проводить, исходя из анализа возмущений поля, представляющих возбужденные состояния. Поэтому изложение волновой теории строения элементарных частиц начинается с рассмотрения основ полевой природы материи, анализа свойств дискретных полевых потоков, возмущений поля и протекающих в них процессов.

«С квантовой точки зрения элементарные возбуждения электромагнитного поля обладают всеми свойствами частиц.»
Курс физики. А.А.Детлаф, Б.М.Яворский. 2000. С.646.

Каждый атомы тонких тел человека, атом водорода, атом кислорода, атом фермия.... имеют разные частоты колебаний, Чем тяжелее частица меньше частота её колебания, а чем выше частота колебания тем легче частица и труднее она определима.
Я не хотел Вас испугать уважаемый mio, извиняюсь...

Какие доказательства Вам, который кроме пустых замечаний ничего не пишет. vegra извините, но Вы очень на умного бота смахиваете. А я ВАМ ЕЩЁ РАЗ СКАЖУ я считаю мир материальным и душу в том числе. Что Вам ещё привести, опровержение своих слов.

Может так: тело материально, душа - информационные поля, Дух - Любвь - Бог создал и тело и душу.

Спасибо. Почти все отвечает и моим представлениям. А что за такая штука - тонкое тело человека?

Считать выв можете что угодно. даже что 2Х2=5. Но не надейтесь что вам поверят без доказательств

Тонкие тела человека это то, что в процессе своей сознательной работы над собой может достичь человек, у них разная степень материальности, это то что может продолжить жить после смерти физического тела. Но ваша последующая жизнь зависит от Ваших дел, устремлений, желаний, в плотском теле. Представте себе свою теперешнюю жизнь наполненую импульсами сиюминутных желаний - страстей, суть которых животные инстинкты или влияния внушённые окружающими людьми -ЭТО НЕСОЗНАТЕЛЬНАЯ ЖИЗНЬ.
Пост кстати один из способов борьбы с запрограмированным внушением или самовнушением - он есть сознательный акт воли.
Нет борьбы с собой нет тонких тел - нет "бессмертия"
Но в принципе бессмертия тоже нет, но для нас это не имеет значения - пока мы смертны.

Тонкие тела — по философским представлениям йоги, оккультизма люди составлены не только из физической формы материи, но и энергии нескольких психо духовных тонких тел, наподобие матрешек, каждая из которых имеет свое метафизическое значение. Такое представление было сформировано в древней индийской духовной культуре, а в конце девятнадцатого столетия распространилось через теософическое обществона Запад.

Развитие представлений эзотеризма запада о тонких телах.
Согласно современным представлениям Западного эзотеризма и, его основателей таких как Штайнер, Heindel, человек после физической смерти живет в тонких телах, затем Душа, или Дух возвращается в истинный дом, чтобы отдохнуть прежде, чем перевоплотиться снова (однако, детали последовательностей могут меняться).

Теософия Е.П. Блаватской опирается на древние философско – религиозные учения, главным образом веданту, буддизм, а также раннее христианство. Она проводит классификацию принципов человека, включая физическое тело, многие тонкие тела или средства перемещения (okhema) сознания и бессмертного духа.
Sthula Sharira — Грубое Физическое тело
linga sarira — Двойное или Астральное тело ;
Prana — Жизненный принцип;
Кама rupa — Форма Желания;
Manas — Мышление, состоя из Более низкого, Более высокого — Манас, и последнего духовного существа — Эго;
Buddhi — Духовная Душа (средство перемещения духа);
Atma — Дух, луч Абсолюта;
\\\\\\ и далее бла, бла... в том же духе.

Нет ни единого научного источника(не беря во внимание околонаучных шарлатанов) подтверждающего существование "тонких тел". Инструментальные методы так же показывают отсутствие наличия

Это сообщение отредактировал Nancy - 13-03-2009 - 17:31

А кого Вы считаете шарлатаном? О тонком теле человека можно узнать только по вторичным причинам. Так-же как и по поведению опилок вокруг магнита. Все исследования на данную тематику не выставляються напоказ.

Бла-бла-бла. А где доказательства, что провелись исследования и доказано что отсутствие наличия действительно имеет место быть. И кто проводил исследования доказавшие это.

Магнитное поле определяется не только по поведению опилок. Оно изучено, описано математически, имеет массу применений, измеряется с большой точностью приборами, которыми можно научить пользоваться любого школьника и т.д.
Обычно, всякие фразы типа: не выставляется на показ, знают только посвященные, древние секретные знания и т.д. скрывают шарлатанство. Т.е. обман. Обьективными свидетельствами существования чего бы то ни было является повторяемость эксперимента независимыми исследователями. В науке, между прочим, время от времени появляются сведения о открытии, например, холодного термоядерного синтеза. Потом эксперимент, который якобы его (ситез) зафиксировал, повторяется в разных лабораториях. И всякий раз определяется ошибка. Это необходимо не столько, чтобы обличить в не компетености кого-то, сколько чтобы убедиться в справедливости. Это нужно самим ученым, которые работают над этой проблемой. С т.н. тонкими телами и пр. все наоборот. Никому не нужна истина. Нужна шумиха и запудривание мозгов.

Это сообщение отредактировал Коури - 15-03-2009 - 14:53

ну ничего себе, Углерод... Ну тебя и занесло... Эдак ты далеко от христианства отошел...

Тонкие тела - я думал, что имелось в виду "утонченные". А тут такое ! Опять попахивает лженаукой.

К чему был этот большой пост про строение материи и корпускулярно-волновой дуализм ?

И еще - откуда вы взяли, что в человеке есть фермий ? :) или это "тонкие тела" его содержат ?

Про эксперименты с Джуной Давиташвили слыхали... Её способности это и есть проявления тонкого тела, некоторым уже дано... но способности развиваются. Необходима работа над собой. Приводил тут как то пример с угадыванием выпадения числа кубика шесть раз подряд - мой собственный опыт. - Я лично разговаривал с людьми которые раскладывают карты вверх рубашками на черные и белые со 100% результатом. Не буду врать лично не видел. Но верю этим людим благо слабый (из за лени) свой собств опыт.
Ну что скажете господа атеисты материалисты...

Это сообщение отредактировал Коури - 15-03-2009 - 14:54