Что мне дала Независимость Украины?!

Ну, надо признать, что оттель же и этакий же неистовый антагонизм определенной части российских граждан в отношении Украины...

Боюсь я слишком юна, чтобы помнить СССР, я родилась уже на его закате. Первые годы независимости было трудно жить, это я хорошо помню. А сейчас - да нормально, но мне не с чем особо сравнивать.)))

Анекдот из серии " Вопрос армянскому радио " Армянскому радио задают вопрос: Какое самое независимое государство Вы знаете? Ответ: Монголия! Спрашивающий удивленно поднимает брови. Армянское радио: Да, да! Монголия! Самая независимая! От того, есть ли она на земном шаре или нет ее, ничего не зависит! Кстати, многие из Вас что либо слышали в последнее время о этой стране?

(o_nist @ 19.12.2013 - время: 22:42)
Ну, надо признать, что оттель же и этакий же неистовый антагонизм определенной части российских граждан в отношении Украины...
а с чего бы нам антагонистировать-то?))) Впервые вижу, что Россия не любит Украину)))
Кого мы еще должны любить-не любить?

(панда @ 20.12.2013 - время: 15:40)
а с чего бы нам антагонистировать-то?))) Впервые вижу, что Россия не любит Украину)))
Кого мы еще должны любить-не любить?
Вы хотели сказать - антагонизировать?
Весьма странно. Видно "невооружённым глазом" даже здесь, на форуме. Не говоря о сотнях других. Или в комментариях новостей и событий.

(Asstorroid @ 20.12.2013 - время: 16:37)
Анекдот из серии " Вопрос армянскому радио " Армянскому радио задают вопрос: Какое самое независимое государство Вы знаете? Ответ: Монголия! Спрашивающий удивленно поднимает брови. Армянское радио: Да, да! Монголия! Самая независимая! От того, есть ли она на земном шаре или нет ее, ничего не зависит! Кстати, многие из Вас что либо слышали в последнее время о этой стране?
Нет нефти - нет тюльпановой революции.

Тема почищена от флуда.

Прошу писать только по теме топика!

Проголосовала свой вариант. Вижу как люди нищают. Работы нет. Денег нет. И цены улетели в космические дали)

(Nika-hl @ 21.12.2013 - время: 21:53)
Проголосовала свой вариант. Вижу как люди нищают. Работы нет. Денег нет. И цены улетели в космические дали)
люди богатеют только в тех странах которые пошли по пути ЕС и чем раньше они пошли тем больших успехов в этом направлении добились. а вот те кто пошли за Москвой да нищают из года в год все сильнее и сильнее...

Это специфика.
в ЕС говорят: работайте - за вас никто ничего делать или думать не будет, вы сами за все отвечаете в том числе за власть которую выбираете!
в Москве и у тех кто идет по ее примеру говорят наоборот Не надо ни о чем думать, власть о вас заботится, а у них там зато негров линчуют! и от Вас ничегошеньки не зависит так что сидите и не рыпайтесь!

(Duhovnik @ 21.12.2013 - время: 22:30)
в Москве и у тех кто идет по ее примеру говорят наоборот Не надо ни о чем думать, власть о вас заботится, а у них там зато негров линчуют
Это тебе лично сказали в Москве , или от бабок у подъезда услыхал?

(Duhovnik @ 21.12.2013 - время: 22:30)
в Москве и у тех кто идет по ее примеру говорят наоборот Не надо ни о чем думать, власть о вас заботится, а у них там зато негров линчуют! и от Вас ничегошеньки не зависит так что сидите и не рыпайтесь!
Кто сказал такую ахинею? Ссылочку, плиз, киньте..

(Duhovnik @ 21.12.2013 - время: 22:30)
(Nika-hl @ 21.12.2013 - время: 21:53)
Проголосовала свой вариант. Вижу как люди нищают. Работы нет. Денег нет. И цены улетели в космические дали) люди богатеют только в тех странах которые пошли по пути ЕС и чем раньше они пошли тем больших успехов в этом направлении добились. а вот те кто пошли за Москвой да нищают из года в год все сильнее и сильнее...

Это специфика.
в ЕС говорят: работайте - за вас никто ничего делать или думать не будет, вы сами за все отвечаете в том числе за власть которую выбираете!
в Москве и у тех кто идет по ее примеру говорят наоборот Не надо ни о чем думать, власть о вас заботится, а у них там зато негров линчуют! и от Вас ничегошеньки не зависит так что сидите и не рыпайтесь!
Что за бред! Истерика какая то.
Вот что я точно заметила на Украине - так это падающую гривну. Когда я была в первый раз в 2003 г. Гривна была 6,5 руб. А сейчас 3.8-3.9. Руб. За гривну. И с каждым годом гривна легчает.

(Duhovnik @ 21.12.2013 - время: 22:30)
(Nika-hl @ 21.12.2013 - время: 21:53)
Проголосовала свой вариант. Вижу как люди нищают. Работы нет. Денег нет. И цены улетели в космические дали) люди богатеют только в тех странах которые пошли по пути ЕС и чем раньше они пошли тем больших успехов в этом направлении добились. а вот те кто пошли за Москвой да нищают из года в год все сильнее и сильнее...

Это специфика.
в ЕС говорят: работайте - за вас никто ничего делать или думать не будет, вы сами за все отвечаете в том числе за власть которую выбираете!
в Москве и у тех кто идет по ее примеру говорят наоборот Не надо ни о чем думать, власть о вас заботится, а у них там зато негров линчуют! и от Вас ничегошеньки не зависит так что сидите и не рыпайтесь! В Украине есть все чтобы не вступать вообще "в комсомол"))) Ни в ЕС, ни в ТС)))
Просто построить свою страну и тчк.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-12-2013 - 23:16

(Curiousgirl @ 21.12.2013 - время: 23:02)
Что за бред! Истерика какая то.
Вот что я точно заметила на Украине - так это падающую гривну. Когда я была в первый раз в 2003 г. Гривна была 6,5 руб. А сейчас 3.8-3.9. Руб. За гривну. И с каждым годом гривна легчает.
Так ни кто не работает. ) Страна живет с протянутой рукой. А смысл? Ну.. Смысл есть. Кто-то богатеет. А все остальные плодят коррупцию на майданах, ибо стоят они за деньги) Кто тут и с чем собирается бороться? С самим собою, разве что)

(Curiousgirl @ 21.12.2013 - время: 23:02)
Вот что я точно заметила на Украине - так это падающую гривну. Когда я была в первый раз в 2003 г. Гривна была 6,5 руб. А сейчас 3.8-3.9. Руб. За гривну. И с каждым годом гривна легчает.
Здесь ты не права..
Курс национальной валюты, далеко не всегда зависит от уровня национального благополучия..
Курс доллара, если помнишь, падал по отношению к рублю - с 31-го в 2001-м, до 23-х в 2007-м.. Потом поднялся, потом опять упал и снова поднялся..
Многие страны искусственно снижают котировки национальных валют, дабы стимулировать отечественных экспортеров..
Другое дело.. касаемо темы..)
Экономика Украины, в такой великой заднице, что никакие валютные манипуляции ее не спасут, хоть лопни..

(Тропиканка @ 21.12.2013 - время: 23:15)
Другое дело.. касаемо темы..)
Экономика Украины, в такой великой заднице, что никакие валютные манипуляции ее не спасут, хоть лопни..
Вот это точно. А почему? Да жадные. Вкладывали бы в модернизацию, то получали более, но они предпочитают "вкладывать" в офшоры, ибо живут они здесь и сейчас)
На завтрашний день они будут жить в купленной вилле на Багамах, в купленном дворце
во Франции, Английских кварталах и прочее)

(Тропиканка @ 21.12.2013 - время: 23:15)
(Curiousgirl @ 21.12.2013 - время: 23:02)
Вот что я точно заметила на Украине - так это падающую гривну. Когда я была в первый раз в 2003 г. Гривна была 6,5 руб. А сейчас 3.8-3.9. Руб. За гривну. И с каждым годом гривна легчает. Здесь ты не права..
Курс национальной валюты, далеко не всегда зависит от уровня национального благополучия..
Курс доллара, если помнишь, падал по отношению к рублю - с 31-го в 2001-м, до 23-х в 2007-м.. Потом поднялся, потом опять упал и снова поднялся..
Многие страны искусственно снижают котировки национальных валют, дабы стимулировать отечественных экспортеров..
Другое дело.. касаемо темы..)
Экономика Украины, в такой великой заднице, что никакие валютные манипуляции ее не спасут, хоть лопни..
Я не писала про благополучие. Я написала только что. Гривна с каждым годом падает по отношению к рублю. Если это на здоровье Украины - ради бога! Но мне, как русской, такая ситуация комфортна.

(Curiousgirl @ 21.12.2013 - время: 23:25)
Гривна с каждым годом падает по отношению к рублю. Если это на здоровье Украины - ради бога! Но мне, как русской, такая ситуация комфортна.
А мне, как русской, еще более комфортно, что украинская экономика - в великой опе..
И желаю пребывать ей там - как можно дольше и глубже..
И не считаю нужным этого скрывать..
Русофобский антагонизм определенной части украинцев, нужно лечить радикально.. Что не доходит через голову, дойдет через карман..

(Тропиканка @ 21.12.2013 - время: 23:34)
Русофобский антагонизм определенной части украинцев, нужно лечить радикально..
Боюсь, что поздно.

Что не доходит через голову, дойдет через карман.. не. Просто заберут и не вернут. И все.

(Nika-hl @ 21.12.2013 - время: 23:21)
(Тропиканка @ 21.12.2013 - время: 23:15)
Другое дело.. касаемо темы..)
Экономика Украины, в такой великой заднице, что никакие валютные манипуляции ее не спасут, хоть лопни.. Вот это точно. А почему? Да жадные. Вкладывали бы в модернизацию, то получали более, но они предпочитают "вкладывать" в офшоры, ибо живут они здесь и сейчас)
На завтрашний день они будут жить в купленной вилле на Багамах, в купленном дворце
во Франции, Английских кварталах и прочее)
Да причем тут жадные???!!!
СТРАШНО при такой бандитской власти вкладывать какие-то деньги во что-то что долго окупается и что невозможно забрать с собой в случае чего!! В любой момент прийдет Донецкий чиновник или просто "Донецкий" и через знакомого Донецкого прокурора и Донецкого судью отберет все вложения и весь модернизированный завод, фабрику или предприятие!

Одна надежда была что ради подписания Ассоциации с ЕС приструнят этот чиновничий беспредел с рейдерскими захватами. ЕС тоже требовал это, даже закон о прокуратуре подготовили, но его так и не приняли решив что раз в ЕС не идем то беспредел прекращать смысла нет!

(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 01:50)
Да причем тут жадные???!!!
СТРАШНО при такой бандитской власти вкладывать какие-то деньги во что-то что долго окупается и что невозможно забрать с собой в случае чего!! В любой момент прийдет Донецкий чиновник или просто "Донецкий" и через знакомого Донецкого прокурора и Донецкого судью отберет все вложения и весь модернизированный завод, фабрику или предприятие!

Одна надежда была что ради подписания Ассоциации с ЕС приструнят этот чиновничий беспредел с рейдерскими захватами. ЕС тоже требовал это, даже закон о прокуратуре подготовили, но его так и не приняли решив что раз в ЕС не идем то беспредел прекращать смысла нет! Но, посуди сам. В ЕС сейчас с какого перепуга стоит реальный вопрос выхода Англии? О других менее реальных событиях говорят новости. И я так думаю, что не все. Ты реально считаешь, что с Приходом Яценюка, что-то поменяется? Опять прийдут оранжевые и...будут воровать. Менять систему надо не вступая, а строя! Те же лица ведь. Надо чтобы все были можаритарники. Без исключения. и работали профсоюзы.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-12-2013 - 02:08

зы.. Профсоюзы могут на своих собраниях принять решение контролировать власть А Можаритарники должны принять Закон, который бы позволял им это делать

зы..зы.. В такой системе, профсоюзы могут так давить забастовками, контролями и прочими выступлениями, что власть Будет работать. Она не сможет не работать при контроле такого органа.

А то все и все сейчас с приходом именных партий делается исключительно ради
имен! Ну и чего шило на мыло менять? А профсоюзы всего лишь "числятся" )
Проще перечислить то, что тут не "числится")



Мое мнение - надо дать все же доработать Януковичу и в следующем году заставить их каким-то образом, поменять эту выборную систему А то так все и закончится - Ни Чем.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-12-2013 - 02:23

(Nika-hl @ 22.12.2013 - время: 02:07)
зы.. Профсоюзы могут на своих собраниях принять решение контролировать власть А Можаритарники должны принять Закон, который бы позволял им это делать

зы..зы.. В такой системе, профсоюзы могут так давить забастовками, контролями и прочими выступлениями, что власть Будет работать. Она не сможет не работать при контроле такого органа.

А то все и все сейчас с приходом именных партий делается исключительно ради
имен! Ну и чего шило на мыло менять? А профсоюзы всего лишь "числятся" )
Проще перечислить то, что тут не "числится")



Мое мнение - надо дать все же доработать Януковичу и в следующем году заставить их каким-то образом, поменять эту выборную систему А то так все и закончится - Ни Чем.
1)профсоюзы ничего не могут и не хотят - им же ничего и сейчас не мешало это делать.
2)Яценику ничего не светит - тут скорее Кличко
3)нечего было Януковичу отменять конституционную реформу и возвращать себе полномочия президента которых небыло у Ющенко!
4)вопрос выходя Англии из ЕС не стоит - у Англии стоит вопрос дальнейшего распада но при этом ее часть которая хочет получить независимость тоже намерена сразу же вступить в ЕС
5)поменять избирательную систему и провести антикоррупционные и антирейдеские законы а также мониторить их выполнение может заставить нашу власть только ЕС - на местном уровне без давления извне никто это делать не будет.

(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 01:50)
СТРАШНО при такой бандитской власти вкладывать какие-то деньги во что-то что долго окупается и что невозможно забрать с собой в случае чего!! В любой момент прийдет Донецкий чиновник или просто "Донецкий" и через знакомого Донецкого прокурора и Донецкого судью отберет все вложения и весь модернизированный завод, фабрику или предприятие!
Донецкие у вас только четыре года, а независимости 22 года. При юще тоже была бандитская власть? Галицаев?
У нас в России в таком случае говорят: плохому танцору яйца мешают.

(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 02:50)
Да причем тут жадные???!!!
СТРАШНО при такой бандитской власти вкладывать какие-то деньги во что-то что долго окупается и что невозможно забрать с собой в случае чего!! В любой момент прийдет Донецкий чиновник или просто "Донецкий" и через знакомого Донецкого прокурора и Донецкого судью отберет все вложения и весь модернизированный завод, фабрику или предприятие!
Т.е. до прихода "донецких" капиталы из страны не выводили?
Во "что-то долго окупающееся" может вкладываться патриот, хозяин и т.д. А вся "политическая элита" последней четверти века временщики и проффесиональные казнокрады. И самое поганое, что их мораль стала нормой для всего населения. Тут не вектор, тут всю систему надо менять.

(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 10:15)
5)поменять избирательную систему и провести антикоррупционные и антирейдеские законы а также мониторить их выполнение может заставить нашу власть только ЕС - на местном уровне без давления извне никто это делать не будет.
Все же чувствуется, что Украина только 22 года независимая. А так всю свою историю кому то принадлежала.
Отдать свою избирательную систему да и в целом законодательство, причем не только ее формирование, но и реализацию - в чужие руки? Духовник - а зачем вам вообще незалежность? Объявите себя сразу колонией, румынской там, польской, литовской. Уж эти горазды! Сразу порядок наведут, только свой. Румыны вон все мечтают Молдавию прихватизировать.

(Curiousgirl @ 22.12.2013 - время: 11:24)
Донецкие у вас только четыре года, а независимости 22 года. Просто вы немного не в курсе. Под "донецкими" подразумевают клан с востока Украины. Это не только Янукович ( который и при Кучме во власть входил) а и Кучма, Звягильский, Богатырёва, Кушнарёв , рыбак и многие, многие, многие другие, имя которым - легион.
При юще тоже была бандитская власть? Для начала Ющенко не имел таких широких полномочий как Янукович. А вот премьер Янукович во время президенства Ющенко имел почти равные права с президентом.
Во "что-то долго окупающееся" может вкладываться патриот, хозяин и т.д. "Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма" (с)
Вывод?
Вывод прост. При власти должны быть националисты. Как в Израиле.

Это сообщение отредактировал rattus - 22-12-2013 - 15:05

(Curiousgirl @ 22.12.2013 - время: 11:24)
(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 01:50)
СТРАШНО при такой бандитской власти вкладывать какие-то деньги во что-то что долго окупается и что невозможно забрать с собой в случае чего!! В любой момент прийдет Донецкий чиновник или просто "Донецкий" и через знакомого Донецкого прокурора и Донецкого судью отберет все вложения и весь модернизированный завод, фабрику или предприятие! Донецкие у вас только четыре года, а независимости 22 года. При юще тоже была бандитская власть? Галицаев?
У нас в России в таком случае говорят: плохому танцору яйца мешают.
при Ющенко тоже были Донецкие в частности Янукович у которого полномочий было на равне с президентом! Янукович был и до Ющенко еще при Кучме! Да произвол тогда был поменьше это сейчас довели все до маразма!

(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 18:09)
при Ющенко тоже были Донецкие в частности Янукович у которого полномочий было на равне с президентом! Янукович был и до Ющенко еще при Кучме! Тогда надо делать вывод, если украина - под донецкими, значит они сильнее. Значит так и должно. Может они (донецкие) действительно объединят украину? Больше, похоже, некому. Западненци - точно не смогут.

Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 22-12-2013 - 23:32

(rattus @ 22.12.2013 - время: 15:01)
"Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма" (с)
Вывод? Вывод действительно прост. Это как в доказательствах теоремы по математике из школьного курса про необходимое и достаточное условие. Перевернем фразу. На чувстве патриотизма может строится только программа националистов. Не факт.

Таким образом патриотизм - это только необходимое условие национализма. А про остальные характеристики почему не говориться? Ведь только патриотизма недостаточно.

Просто-напросто если 99,9 процентов таких красивых лозунгов, не только национализма касающихся, переворачивать в математической логике, все они сразу рушатся.

Это сообщение отредактировал kimomsk - 22-12-2013 - 18:58

(rattus @ 22.12.2013 - время: 15:01)
"Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма" (с)[/i]
Вывод?
Национализм это раковая опухоль , и от неё надо избавляться.

(Curiousgirl @ 22.12.2013 - время: 18:34)
(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 18:09)
при Ющенко тоже были Донецкие в частности Янукович у которого полномочий было на равне с президентом! Янукович был и до Ющенко еще при Кучме! Тогда надо делать вывод, если украина - под донецкими, значит они сильнее. Значит так и должно. Может они (донецкие) действительно объединят украину? Больше, похоже, некому. Галицаи - точно не смогут.
А вот это чисто по Московски!
В России до сих пор считают Золотоордынцев главными объеденителями русских земель, а памятники и улицы в честь сына хана Батыя есть в большинстве крупных городов!

(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 22:20)
В России до сих пор считают Золотоордынцев главными объеденителями русских земель,
Кто вам навеял такую бредятину?

а памятники и улицы в честь сына хана Батыя есть в большинстве крупных городов!
Это про Невского?
Дык, храмы и улицы в его честь - есть и на Украине.. И немало..

Почувствовал, что получил имя. Вместе со своей страной.

(Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 02:30)
Почувствовал, что получил имя. Вместе со своей страной.
До этого у Вас был личный номер?