Что нижних влечет в ДС ?

Давай поговорим....
Если смотреть на реальное положение дел, то сейчас у нас слово сессия применяется для обозначения определенного (ограниченного) отрезка времени , во время ((((( которого один партнер применяют по отношению к другому определенный набор практик совместно с сексуальными или без оных контактов....Похоже?

Ну, типа того

ОК.
Теперь давай так....весь цимес ДС именно в отношениях, а не в практиках...именно в ощущении своей власти/подчиненности, ответственности/зависимости от Партнера

Так?

Логично

Угумс)))

значит терь берем и делим всю эту херь на чистые корзинки..для понимания.....

типа..чистачорныйсмбезсекису и чистабелыйдсбезвсего......

только действие, отношения ради удовольствия.....
Возможно существование СМ без секиса....конечно...а СМ бер воздействий...конечно нет....

Возможно существование ДС без воздействий..конечно!!!! (см. выше)

Понмиаешь логику?

Не врубилась в тему спора..) а "чистабелыйдсбезвсего" - это как? И если "возможно существование ДС без воздействий", то означает ли это, что присутствие "воздействий" автоматом переводит ДС в БД? И еще один вопрос к Вам. СМ не существует без воздействий (с). А без чего не существует ДС?

Я тож не особо врубилась. Я чисто на ваш вопрос озвучить.
БД - это всё же слов кайфа от "ползанья на коленках". В дисциплине вроде как схема такова - ищецо косяк/ставицо задание-по результату применяецо наказание. Кому что - кому попу попороть, кому на горохе постоять. Кому - подчеркнуто заигнорить. То есть это наказание применяемое сВерху вниз.
В ДС может, например, и не быть порки. Но свой косяк вызывает непреодолимое чувство стыда и всепоглощающее желание его загладить. ДС он в голове у партнеров. И вызываемые им эмоции носят перманентный характер. Это когда даже посуду моешь с мыслью - Ему должно быть хорошо. Потому я и не верю особо в сессионный ДС. Мозги из головы не выкинешь. Как и нижнюю зацикленность на Верхнем. Примерно то же самое и по Верхам. Нижний присутствует в твоей жизни ежеминутно.
Вот, наверное, и есть чистобелыйДСбезСМ.
Хотя, все равно в контексте таких отношений - отсутствие СМ или БД - явление временное.

Девочки это не спор...

я пытался простой логической цепочкой доказать Алану, что в ДС сессий нет....для этого, как во многих математических доказательствах, я предложил принять некие реальные допущения (чистАчерныйСМ и чистАбелыйДС)...

А ДС не существует без искренности, честности, откровенности

хорошо, тогда я спрошу так:

у Вас нет постоянного партнера, но у вас есть регулярные встречи с Госпожой. чем не СЕССИОННЫЙ ДС?(хотя никто не говорит что во время сессии он будет "чистым"(скорее всего нет) а в обыденной жизни вы лидер коллектива и т.п....

а вообще вопрос скользки, но скользкий только в плане терминологии:) люди сами решат как и что.

и вообще, последние посты несколько оффтопны...:)

давайте об ощущениях

А чего в нем Дс-ного -то?

Какие-то права переданы? Госпожа несет за нижнего ответственность какую-то? Принимает за него какие-то решения?

попытаюсь ответить немного косячно...

ИМХО очень много проблем в подобных разговорах возникают потому, что некоторые ДСники возвышают свое увлечение выше всех остальных частей Темы, а многие БДэшники почему то комплексуют и боятся себе и тусе признаться, что они "всего-навсего" сессионники, игровики, БДэшники...

Пусть БД станет вершиной БДСМ...пусть все мы признаем, что выложиться, отдаться, принять на себя ответственность в краткие минуты ввстречи суперсложно и является верхом мастерства Топа и верхом доверия со стороны Низа.....

Теперь дальше...
-регулярные встречи с Партнером (Госпожой) при практически полном отсутствии передачи прав во внесессионное время и есть признак БД
- ведущесть или ведомость в ванильной жизни тут вообще непричем
- терминология....внутри своей Пары каждый чел может называть ЛЮБОЕ действие так как ему нравится, как принято у них....но на публике, на форуме надо все таки говорить на одном языке, пользоваться одними терминами....
(у себя на огороде каждый из нас может ездить на велосипеде...хоть поперек и по диагонали..., но выезжая на дорогу , вынужден придерживаться ПДД)

почему?!?!?!О_о ГДЕ сдесь БД???(Бондаж и Дисциплина)ГДЕ?

может меня не воспитывают и не связывают. только порка. тогда чисто СМ. а может права передаются - тогда ДС.

вот тебе(вам) и терминология.

Это сообщение отредактировал Rom-zes - 16-06-2009 - 21:40

подумать только...ДА!

Что- да?

да

так понятно?

Нет, не понятно.
Права переданы?-Какие?
Ответственность несет?-Какую?
Решения принимает? -Какие?
В чем Дс?
В том, что Госпожа, унижая и приказывая, засталяет раба куни сделать? Это кАнешнА да-а-а!

*только вот пусть та Госпожа попробует приказать куни не сделать... Тут же восстание начнется...*

:))

Права переданы?-Какие? -
Ответственность несет?-Какую?
Решения принимает? -Какие?

на три вопроса один ответ - все,всю,все, в рамках БДР... где ключевое слово в данном случае - добровольность

В чем Дс?

проще ответить где здесь не ДС,...добровольность (может быть не понятно...читать сверху этот же пост), порождающая подчинение...(чем не доминация и подчинение???)да ну быть такого не может...(может быть не понятно - доминация и подчинение состоят из доминации и подчинения - это даже не синонимы, это просто одно и тоже масло маслянное.)

куни это хорошо...:)но права переданы, ответственность с нижнего перенесена полностью на верхнего, и верхний распоряжается нижним.
( может быть не понятно...распоряжается это синоним(на этот раз настоящий синоним) "принимает решения")

можете повторить вопрос еще раз...я могу скопировать пост.

как можно сравнивать километры и килограммы...?
как можно сравнивать практики и отношения..физику и душу?

совсем перестал понимать(((( может начнем тогда с нуля..что такое БДСМ? и что такое три источника и три составные части марксизма-ленин...тьху..Темы

Bondage + Discipline BD

Domination + Submission DS

Sadism+Masohism SM

+БДР:)

Мои извинения, но говорить больше не о чем.

А смысл?

действительно^))

Может перед изучением алгебры (заметьте - не высшей математики!!!) надо научить арифметике?

Или начнем с азбуки? ))))))))))))))

Хотя если честно..тут совсем иное...

1) Был такой рассказ Шукшина "Срезал" (http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt)
Сорри не умею тут вставлять ссылки. Плюс конечно классика от ИванАндреевича....это одно из самых простых объяснений
2) Есть еще...Люди просто не разбираются в терминах, понятиях и свое невежество, необразованность скрывают за агрессией, наглым стебом, флудом и нигилизмом...
3) Есть категория людей, которые рассматривают любую классификацию, идентификацию как вмешательство в свою внутреннию жизнь и соответственно агрессивно реагируют...когда например их отношения пытаются назвать каким тио непонятным , неприятным или вообще другим словом, отличающимся от того слова, которым они сами себя называют
4) Есть еще такой вариант...ущемленность...Почему-то!!! некоторые приверженцы БД комплексуют перед ДСниками..и всячески или туркают ДС, или отказывают ДСу в существовании, или отказываются признавать себя БД, относя к ДСу...
Полная чушь.. ЛЮбая часть Тема сложна, многогранна и индивидуальна...

Да конечно...по моему мнению проблем в терминологии много....зачастую связанные с переводом и условиями современной российской жизни и российского сообщества БДСМ
НО это означает лишь одно, что надо договариваться, обсуждать, а не затаптывать и сраться

Извините если был резок..не умею по-иному

Разве так важно понимать, что есть ДС и БД, если паре хорошо друг с другом, ведь для того чтобы посчитать 1+1 не нужно лезть в высшую математику здесь достаточно простой арифметики

Это сообщение отредактировал Котик32 - 17-06-2009 - 07:55

я уже написал об этом чуть выше....

конечно не надо..и даже заморачиваться не надо..называйте себя так как нравится обоим... НО.....

если выходите на форум читать и, тем более, писать/спорит, дискутировать...то должны понимать, что необходимо искать общий язык, общие понятия и термины..иначе вместо футбола...будете разговаривать с любителем регби...вроде и там и там мужики по полю носятся и пытаются что-то там закинуть между палок.....

а игры, психология, тактика, термины и социумы совсем разные....

Причем...и регби суперская игра, и футбол тоже)))

Что-то меня потянуло перечитать этот топик... И вот стало интересно.

Сарит, а какая разница в таком случае между этим:

И обычними ванильными отношениями?

Это сообщение отредактировал Oksie - 23-08-2009 - 23:15

А какая разница между дружбой и любовью?

Не совсем поняла Вашу аналогию. Можно, пожалуйста, немного более развернуто?

Это сообщение отредактировал Oksie - 24-08-2009 - 00:06

а можно я? можно мне ляпнуть?)))

ДС и ваниль идут вместе, они переплетены...и все-таки, в ванили "равенство" между М и Ж, а в ДС подчинение...которое приносит радость :)

И Дс - отношения, и любовь - отношения, и дружба - отношения... И много еще разных отношений....
И какая между ними разница?

Tigra4ka, я что-то сегодня видимо с трудом соображаю.
Я к чему вообще. Вот то, что в цитате, очень-очень по описанию похоже на обычные взаимоотношения влюбленных людей. Ниччччем не отличается, ну по крайней мере из моего опыта. Поэтому и интересуюсь - в чем отличие между собственно описанным ДС и ванильною любовью вообще? Больше зацикленности на Верхнем? Больше желания думать о его желаниях?
Просто как по мне - в этом плане разницы никакой.
Я же не оспариваю, а хочу понять)) А еще у меня болит голова и мне больно думать об аналогиях))

Oksie, в ванили отношения равноправны, Дс - это неравноправные отношения.

Оно понятно.
Да в ванили тоже как получится, просто никто это не декларирует в открытую. Опять же - исходя исключительно из своего опыта.
А все остальное по ощущениям (если исключить практики) - точь в точь.

Это сообщение отредактировал Oksie - 24-08-2009 - 01:50

Если незадекларировано - то не считается.

Исходя из моей практики - то весьма отличается. Хотя...Как любят на этом форуме говорить "Тема у каждого своя", Дс как видно тоже...

Оно может и не считается, но реальность этим никак не изменишь. Есть в отношениях неравноправие, все с этим согласны, никто не называет это Дс - кроме декларации и практик по сути ничего особо не меняется.
Я ничего не пытаюсь доказать или (упаси Боже) опровергнуть; просто иногда за деревьями не видно леса; а за терминами и формой - сути.
А Дс - ну незнаю, думаю он тоже у каждого свой...

Это сообщение отредактировал Oksie - 24-08-2009 - 02:25