Что-то меня потянуло перечитать этот топик... И вот стало интересно.
Сарит, а какая разница в таком случае между этим:
QUOTE (Sarita @ 15.06.2009 - время: 06:31)
ДС он в голове у партнеров. И вызываемые им эмоции носят перманентный характер. Это когда даже посуду моешь с мыслью - Ему должно быть хорошо. Потому я и не верю особо в сессионный ДС. Мозги из головы не выкинешь. Как и нижнюю зацикленность на Верхнем. Примерно то же самое и по Верхам. Нижний присутствует в твоей жизни ежеминутно.
И обычними ванильными отношениями?
Она тонка и неуловима, эта самая грань. Но видишь ли, в отличие от ванили, в ДС, например, не может быть ситуации "голова болит". Бо вроде как внимание Господина, да ещё и интимное, - это награда. Нет? Ванильный муж не может выпороть за плохо вымытую посуду. Потому как это уже вроде как бытовое насилие. А в ДС - запросто. Ванильный муж ДОЛЖЕН считаться с ванильными "хочу", "не хочу", "не буду". И если он считаться с ними не будет, то, как говорится, "общество" не поймет. И непонимание "общества" может дойти до развода, осуждения всяческими родственниками и друзьями и пр. и пр. В ванили, как мне кажется, некоторое неравноправие - результат притирки, борьбы за власть в отдельно взятой ячейке общества. И изменение этих границ не дается бесконфликтно. В ДС неравноправие - результат договора. Где все права нижнего имеют место быть исключительно в границах, которые предоставил Верхний. И если в какой-то момент Верхний решает эти границы изменить - конфликт попромту нвозможен. ПыСы... По секрету... Мне вообще кажется, что ДС без любви невозможен. Но я ж - не гуру)) Мало ли как оно у других бывает... У мну вот как-то так
n o n a m e
QUOTE (Sarita @ 24.08.2009 - время: 08:19)
ПыСы... По секрету... Мне вообще кажется, что ДС без любви невозможен. Но я ж - не гуру)) Мало ли как оно у других бывает... У мну вот как-то так
Вообще-то у меня в голове тоже эта мысль засела, но я не осмелилалсь её озвучить))
n o n a m e
QUOTE (Sarita @ 24.08.2009 - время: 08:19)
Она тонка и неуловима, эта самая грань. Но видишь ли, в отличие от ванили, в ДС, например, не может быть ситуации "голова болит". Бо вроде как внимание Господина, да ещё и интимное, - это награда. Нет?
Мне кажется, в ванили, когда два человека друг друга любят и желают - это тоже не очень распространено. По крайней мере у меня никогда не было :-)) Ибо - тоже внимание, причем желаемое. Это потом уже, наверное, начинаются "головные боли" и прочее... Пока что не могу судить из-за отсутствия такого опыта :-)
QUOTE
Ванильный муж не может выпороть за плохо вымытую посуду. Потому как это уже вроде как бытовое насилие. А в ДС - запросто.
Как-то мне это сдается каким-то игровым наказанием)) Если так - то я согласна регулярно "плохо" мыть посуду))
QUOTE
В ДС неравноправие - результат договора. Где все права нижнего имеют место быть исключительно в границах, которые предоставил Верхний. И если в какой-то момент Верхний решает эти г границы изменить - конфликт попромту нвозможен.
А границы предоставляет и изменяет Верхний? Разве инициатива исходит не от нижнего - в каких объемах передаются права? Иначе - разве это не то же самое насилие?
QUOTE (Oksie @ 24.08.2009 - время: 13:57)
А границы предоставляет и изменяет Верхний? Разве инициатива исходит не от нижнего - в каких объемах передаются права? Иначе - разве это не то же самое насилие?
И ты сама ответила на вопрос - в чем разница между ДС и ванилью, не так ли? Инициатива от нижнего исходит один раз. Когда ошейник просится. Все остальное - головная боль уже Верхнего. Потому прося ошейник надо четко понимать, что любое отрудивание назад переводит ДС в разряд игрищ. И это ударит по компенсации в первую очередь нижнего. Потому как именно нижнему необходимо ощущение власти над собой. А какая ж это власть еслия что хочу - то и ворочу? Мол, сегодня я вся ваша, а завтра у меня голова болит... Понятно, что всё это ИМХА применимая к моему опыту и анамнезу. Но раз уж вопрос мне - то и отвечаю от себя
n o n a m e
Эт понятно. Мне показалось что имеется в виду, что уже потом границы передвигаются именно Верхним. В Дс "голова болеть" вроде как и не может, но это не означает что она на самом деле "болеть" не может. Кроме как деклараций и практик - ну в упор не вижу. Пока что...
Tigra4ka
QUOTE (Oksie @ 24.08.2009 - время: 02:22)
А Дс - ну незнаю, думаю он тоже у каждого свой...
Свой так свой...
Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 24-08-2009 - 22:45
Белая
В ДС неравноправие добровольное. Да мало того, что добровольное, оно очччень желаемое. Для низа за счастье что-то сделать для Верхнего (вплоть до таких мелочей, как размешать сахар в чашке или поднять упавшую салфетку). В ванильной паре может присутствовать целая куча "табу", навязанных социумом. Несмотря ни на какую любовь. Самый простой пример. Сидящий перед телевизором мужчина просит жену, находящуюся рядом: "Сделай мне чаю, пожалуйста". Ну и что? Многие женщины кинутся на кухню, чтобы приготовить и подать чай? Странно даже... Сразу мысль-протест: "Он что, сам не может? Я же тоже после работы." ДС-ная пара в каком-то смысле асоциальна. Наши табу мы себе придумываем сами
А про любовь я согласна, конечно же. Возможно и бывает ДС без любви, но это, по-моему, из области странных исключений.
n o n a m e
QUOTE (Белая @ 24.08.2009 - время: 22:35)
Да мало того, что добровольное, оно очччень желаемое.
Это да. Разница между "согласна" и "хочу" действительно существенная...
Алан66
QUOTE (Sarita @ 24.08.2009 - время: 08:19)
В ДС неравноправие - результат договора. Где все права нижнего имеют место быть исключительно в границах, которые предоставил Верхний. И если в какой-то момент Верхний решает эти границы изменить - конфликт попромту нвозможен.
Позвольте поинтересоваться, о каких границах речь? Если о правилах поведения - то да, возможно. Верхний рулит, без вопросов Но вообще "границы дозволенного" - это о Табу. А Табу определяет и передвигает (хотя в этом случае они оказываются ограничениями, а не Табу) только нижний.
Еще раз приведу известную метафору: Табу - это берега у моря. Корабль - Тематичская П/пара Капитан - Верхний. И он ведет свой кораль туда и так, как считает нужным. Но он не может выскочить на берег - корабль разобьется.
В остальном - совершенно согласен
Будем лукавить и говорить, что табу остаются неизменными через год, два, три? Или дружно посмотрим правде на морду и осознаем, что при длительных отношениях вместо "табу нижнего" остаются только воля Верхнего и ряд непрактикуемых вещей, которые просто не интересны?))) О млин)) Опять ИМХА, конечно))
Tigra4ka
QUOTE (Sarita @ 25.08.2009 - время: 12:58)
Будем лукавить и говорить, что табу остаются неизменными через год, два, три? Или дружно посмотрим правде на морду и осознаем, что
что не надо путать табу и ограничения.
А кто путает? Табу нижнего - это то, что "нижний низачто и никогда". Ситуация через несколько лет - есть вещи, которые пПара не будет делать "низачто и никогда". И первый список может в корне отличаться от второго.
SMSka
QUOTE (Ciocolatta @ 08.02.2009 - время: 16:09)
А хочется при всей ответственности за свою жизнь наряду с умением принимать решения почувствовать себя женщиной "за каменной стеной", которой является Верхний
Так это любая семья должна иметь такое основание, где муж , как каменная стена, даже само вырожение быть ЗА (кем) МУЖЕМ
QUOTE (SMSka @ 26.08.2009 - время: 08:56)
QUOTE (Ciocolatta @ 08.02.2009 - время: 16:09)
А хочется при всей ответственности за свою жизнь наряду с умением принимать решения почувствовать себя женщиной "за каменной стеной", которой является Верхний
Так это любая семья должна иметь такое основание, где муж , как каменная стена, даже само вырожение быть ЗА (кем) МУЖЕМ
смска...на данный момент, кто что должен в семье понятие туманное))) т.к. многие мужчины обабились, а многие женщины плавно превращаются в "мужчин"....чертов феменизм)))
SMSka
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 10:19)
QUOTE (SMSka @ 26.08.2009 - время: 08:56)
QUOTE (Ciocolatta @ 08.02.2009 - время: 16:09)
А хочется при всей ответственности за свою жизнь наряду с умением принимать решения почувствовать себя женщиной "за каменной стеной", которой является Верхний
Так это любая семья должна иметь такое основание, где муж , как каменная стена, даже само вырожение быть ЗА (кем) МУЖЕМ
смска...на данный момент, кто что должен в семье понятие туманное))) т.к. многие мужчины обабились, а многие женщины плавно превращаются в "мужчин"....чертов феменизм)))
так я и написала, что ДОЛЖНА, а не ЕСТЬ...
у меня так....в любом случае...
QUOTE (SMSka @ 26.08.2009 - время: 10:34)
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 10:19)
QUOTE (SMSka @ 26.08.2009 - время: 08:56)
QUOTE (Ciocolatta @ 08.02.2009 - время: 16:09)
А хочется при всей ответственности за свою жизнь наряду с умением принимать решения почувствовать себя женщиной "за каменной стеной", которой является Верхний
Так это любая семья должна иметь такое основание, где муж , как каменная стена, даже само вырожение быть ЗА (кем) МУЖЕМ
смска...на данный момент, кто что должен в семье понятие туманное))) т.к. многие мужчины обабились, а многие женщины плавно превращаются в "мужчин"....чертов феменизм)))
так я и написала, что ДОЛЖНА, а не ЕСТЬ...
у меня так....в любом случае...
таких семей все меньше и меньше...я говорю, как человек, который младше вас..и который с ужасом наблюдает за своим поколением))..а те кто еще младше..там вообще плакать нада))
SMSka
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 10:43)
таких семей все меньше и меньше...я говорю, как человек, который младше вас..и который с ужасом наблюдает за своим поколением))..а те кто еще младше..там вообще плакать нада))
согласна, сейчас женский пол в новом поколении рулит на всю катушку. а мужской пол повинуясь поддаётся....страшно смотреть, как девушки руководят и управляют молодыми людьми...а они в надежде быть рядом идут на все...мало того. были на стрит-рейсинге и я наблюдала такую картину, стоят девушки до 20 лет , муж их ещё пирамидками назвал, в джинсах по бедра, живот выпадает, попа свисает, в руках пакет из мака... а рядом такие сладкие мальчики и то и дело, то прикурить дадут, то сумку держут, то спину, то спину почешут, то целуют по команде....
ЗЫ. говорю же экология
Tigra4ka
QUOTE (Sarita @ 26.08.2009 - время: 06:13)
А кто путает? Табу нижнего - это то, что "нижний низачто и никогда". Ситуация через несколько лет - есть вещи, которые пПара не будет делать "низачто и никогда". И первый список может в корне отличаться от второго.
Табу - они и через год, и через 5, и через 10 - останутся неизменными. Измениться могут - только ограничения. А если кто-то по неопытности или еще там с какой целью - записал ограничения в табу, так это не значит, что табу изменились. Это значит, что изначальный список был неправильный.
Можно пример? Чтоб разница стала очевидной?))
Tigra4ka
QUOTE (Sarita @ 26.08.2009 - время: 21:43)
Можно пример? Чтоб разница стала очевидной?))
Можно. Например. -Табу некрофилия. Никогда, ни за что.
-Ограничение - иглы. Поближе познакомились, друг друга узнали, захотелось попробовать.
Как- то так...
Никогда бы не отнесла в табу некрофилию. Это не табу, это просто чужое извращение. Для меня это что-то из разряда "табу на лоботомию"... Но спасибо за ответ, теперь разница позиций понятна.
Tigra4ka
QUOTE (Sarita @ 26.08.2009 - время: 22:09)
Никогда бы не отнесла в табу некрофилию. Это не табу, это просто чужое извращение. Для меня это что-то из разряда "табу на лоботомию"... Но спасибо за ответ, теперь разница позиций понятна.
Ага, я вот Зоо - тоже поначалу и не думала, что в табу надо включать. Да что уж говорить - что вообще про это упоминать надо. Пока один милый мальчеГ (благо в чате) не спросил - а Вы заставите меня с Вашим псом... кхм...
А некрофилию привела для бОльшей ясности примера))
Хотящая
Что нижних влечет в ДС? - отсутствие опыта. :)))
QUOTE (Tigra4ka @ 26.08.2009 - время: 21:20)
QUOTE (Sarita @ 26.08.2009 - время: 06:13)
А кто путает? Табу нижнего - это то, что "нижний низачто и никогда". Ситуация через несколько лет - есть вещи, которые пПара не будет делать "низачто и никогда". И первый список может в корне отличаться от второго.
Табу - они и через год, и через 5, и через 10 - останутся неизменными. Измениться могут - только ограничения. А если кто-то по неопытности или еще там с какой целью - записал ограничения в табу, так это не значит, что табу изменились. Это значит, что изначальный список был неправильный.
а может не по неопытности, а потому что знает..что Хозяин может попытаться откорректировать ограничения)))) поэтому сразу и в табу...
Ларина
QUOTE (Хотящая @ 26.08.2009 - время: 22:55)
Что нижних влечет в ДС? - отсутствие опыта. :)))
отсутствие печального опыта,я б сказала:)
Tigra4ka
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 23:19)
а может не по неопытности, а потому что знает..что Хозяин может попытаться откорректировать ограничения)))) поэтому сразу и в табу...
Буратино! Ты сам себе враг! (с)
Зачем такого человека Хозяином называть? Чтобы дрочилось,пардон, веселее. И если этот Хозяин может попытаться корректировать ограничения, но кто ж ему,Хозяину, помешает корректировать табу?
Не знаю как кто, а я ни раз, и ни два слышала от Верхних: А вот я табу нижнего подвинул. И с та-А-акой гордостью...
QUOTE (Ларина @ 26.08.2009 - время: 23:24)
QUOTE (Хотящая @ 26.08.2009 - время: 22:55)
Что нижних влечет в ДС? - отсутствие опыта. :)))
отсутствие печального опыта,я б сказала:)
да ну что вы говорите))) в жизни не поверю, что у девувки, которую влечет в ДС, не было печального опыта в той же в ванили)))....
QUOTE (Tigra4ka @ 26.08.2009 - время: 23:26)
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 23:19)
а может не по неопытности, а потому что знает..что Хозяин может попытаться откорректировать ограничения)))) поэтому сразу и в табу...
Буратино! Ты сам себе враг! (с)
Зачем такого человека Хозяином называть? Чтобы дрочилось,пардон, веселее. И если этот Хозяин может попытаться корректировать ограничения, но кто ж ему,Хозяину, помешает корректировать табу?
Не знаю как кто, а я ни раз, и ни два слышала от Верхних: А вот я табу нижнего подвинул. И с та-А-акой гордостью...
свою агрессию и хамский тон держите пожалуйста при себе)))
зачем, как и почему Я прекрасно знаю.
с уважением...
Ларина
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 23:27)
QUOTE (Ларина @ 26.08.2009 - время: 23:24)
QUOTE (Хотящая @ 26.08.2009 - время: 22:55)
Что нижних влечет в ДС? - отсутствие опыта. :)))
отсутствие печального опыта,я б сказала:)
да ну что вы говорите))) в жизни не поверю, что у девувки, которую влечет в ДС, не было печального опыта в той же в ванили)))....
А причем здесь ваниль?
OFF... ...девочки, а борьба в шоколаде (ну или как это там назвается) будет? :-)
QUOTE (Ларина @ 26.08.2009 - время: 23:30)
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 23:27)
QUOTE (Ларина @ 26.08.2009 - время: 23:24)
QUOTE (Хотящая @ 26.08.2009 - время: 22:55)
Что нижних влечет в ДС? - отсутствие опыта. :)))
отсутствие печального опыта,я б сказала:)
да ну что вы говорите))) в жизни не поверю, что у девувки, которую влечет в ДС, не было печального опыта в той же в ванили)))....
А причем здесь ваниль?
а что такое ДС? если говорим не о сессионном?...все-равно ДС, ЛС переплетаются с ванилью...в каждой паре в разной степени конечно... Неудачный опыт в ванили в прошлом, может мешать в абсолютном доверии и подчинении...и не потому что не доверяет низ своему Верхнему..а потому что срабатывает "рефлексия"...которая пройдет со временем..ну это все мое имхо. на истину не претендую)))
QUOTE (ulyanoff @ 26.08.2009 - время: 23:34)
OFF... ...девочки, а борьба в шоколаде (ну или как это там назвается) будет? :-)
ну..в шоколаде - это не бдрно))))...т.к. шоколад горячий, будут ожоги...
никогда никого не била. не могу причинить боль))
Челенджер
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 23:37)
никогда никого не била. не могу причинить боль))
Так попробуйте, может понравится.
QUOTE (Челенджер @ 26.08.2009 - время: 23:46)
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 23:37)
никогда никого не била. не могу причинить боль))
Так попробуйте, может понравится.
мне нравится ваш совет..в принципе, из той же оперы "а попробуйте ка вы копро..может вам понравится"..:)
Челенджер
QUOTE (Удивительное Дело @ 26.08.2009 - время: 23:48)
мне нравится ваш совет..в принципе, из той же оперы "а попробуйте ка вы копро..может вам понравится"..:)