Что сделала сов Россия и СССР???

(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина....
Причина чего?
Того что цены на нефть вот уже 4 года ниже 60 баксов или чего-то другого?

(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов..
Новые технологии позволяют ее добывать при 30$ ПРЯМЫХ ЗАТРАТ..причем сейчас количество точек бурения сокращаются, за счет скорости бурения..
Но все зависит от геологии местности, Аляска и Техас имеют разные показатели затрат..
Но!!! Если судить по отчетности компаний, а это главное, то ее выгодно добывать при 70-90$..

(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:43)
В экономике есть определенные законы и закономерности, чего не хотят признавать оппоненты.
Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера
Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня Никто не спорит с законами экономики.

Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.

Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.

Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки. ©

Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор

Продолжение цитаты
Значит ли это, что, например, результаты действий законов природы, результаты действий сил природы вообще неотвратимы, что разрушительные действия сил природы везде и всегда происходят со стихийно-неумолимой силой, не поддающейся воздействию людей? Нет, не значит. Если исключить астрономические, геологические и некоторые другие аналогичные процессы, где люди, если они даже познали законы их развития, действительно бессильны действовать на них, то во многих других случаях люди далеко не бессильны в смысле возможности их воздействия на процессы природы. Во всех таких случаях люди, познав законы природы, учитывая их и опираясь на них, умело применяя и используя их, могут ограничить сферу их действия, дать разрушительным силам природы другое направление, обратить разрушительные силы природы на пользу общества. ©

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-02-2019 - 21:06

(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:43)
Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера
Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня
Говорят, так как мировоззрение и стереотипы важнее фактов и знаний..вы думаете, графики, статистика кого то могут убедить?
Нет..госдеп все специально сделал угрозами-уговорами..мижиГи знают!

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04)

Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор
Калигула?

(Sorques @ 28-02-2019 - 21:07)
(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04)
Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор Калигула?
Граф Дракула

(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:50)
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина.... Причина чего?
Того что цены на нефть вот уже 4 года ниже 60 баксов или чего-то другого?
И опять вы все утрируете))))))
Задаете вопросы которые сами понимаете хорошо ,но по ехидничать то надо как без этого?

(Sorques @ 28-02-2019 - 20:55)
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов.. Новые технологии позволяют ее добывать при 30$ ПРЯМЫХ ЗАТРАТ..причем сейчас количество точек бурения сокращаются, за счет скорости бурения..
Но все зависит от геологии местности, Аляска и Техас имеют разные показатели затрат..
Но!!! Если судить по отчетности компаний, а это главное, то ее выгодно добывать при 70-90$..
Вот я об этом и говорю....Трамп бизнесмен и не позволит понижения цен ниже 60.....

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:08)
Граф Дракула
Я так и знал, что сказки 19 века цитируешь.. Басараб-Дракулешти, не был графом, а князем-господарем..
Так что с нефтью? Ты причины понял или до сих пор считаешь, что их злодеи специально опустили?

(Sorques @ 28-02-2019 - 21:16)
Так что с нефтью? Ты причины понял или до сих пор считаешь, что их злодеи специально опустили? Я к чему привел цитату? Законы законами, но если ими умело пользоваться, можно получить желаемый результат. В 90-е США пошли на сделку с саудитами и уронили цену на нефть увеличив добычу. Убытки им компенсировали. В начале 0-х американцы по своей несдержанности утопили нашу подлодку на учениях.Назревал мировой скандал. Путин поехал в США и выторговал нам льготы взамен на неразглашение. Цены на нефть были подняты. Параллельно выгнали бандитов с губернаторских постов, отняли у бандитов градообразующие предприятия. Запустили их. Вот как должен поступать волевой лидер

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-02-2019 - 21:24

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04)
Никто не спорит с законами экономики.

Я не спорю, что товарищ Сталин "большой учёный В языкознании познавший толк", как и академик Кадыров
Но законы и закономерности экономики действуют действуют одинаков и при социализме и при капитализме. При изучении политэкономии (не экономики) капитализма - все понятно и достаточно просто - интересный предмет, в политэкономике социализма столько натянутостей и мутностей не приведи Господь. Вы наверное сии науки изучали.
И физику тоже изучали.
Уверены что законы Ньютона при социализме по другому действуют, чем при капитализме.
Что социалистическое общество будет лучше этот закон использовать, чем капиталистическое.

Кстати, Вы спорить пытаетесь, утверждая, что если напечатать больше денег, до того как продукт труда будет получен - это к инфляции не приведет

(PARAND @ 28-02-2019 - 21:09)
(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:50)
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина.... Причина чего?
Того что цены на нефть вот уже 4 года ниже 60 баксов или чего-то другого? И опять вы все утрируете))))))
Задаете вопросы которые сами понимаете хорошо ,но по ехидничать то надо как без этого?
Я с Вами без всякого ехидства говорю. Истерить не надо.

Я не понимаю причина чего, о которой Вы сказали. Неужели сложно разъяснить

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:23)
В 90-е . Ты наверное хотел сказать в 80-е..
В начале 0-х американцы по своей несдержанности утопили нашу подлодку на учениях.Назревал мировой скандал. Путин поехал в США и выторговал нам льготы взамен на неразглашение. Цены на нефть были подняты.
И как после этого, можно серьезно говорить об экономике?
Откуда такие глубокие, а главное сверхсекретные познания? Причем не только о подводной лодке, но и о переговорах?
Как американцы подняли нефть в нулевых? Расскажи механизм?

Параллельно выгнали бандитов с губернаторских постов, отняли у бандитов градообразующие предприятия. Запустили их. Вот как должен поступать волевой лидер
Выгнали в нулевых и твоей сказочной стране или в России?
Какие неработающие предприятие отняли и передали их кому то? Назови..

Вить, проходят годы, а ты все такой же..извини, но детский сад..

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2019 - 22:17

(Sorques @ 28-02-2019 - 22:16)
Как американцы подняли нефть в нулевых? Расскажи механизм?
Поскольку опускание цен было искусственным, для их возвращение в привычное русло достаточно сказать саудитам достаточно. Что бы дальше они планировали объемы добычи исходя из своих интересов.

Безумный Иван, ты все мои аргументы, основанные на фактах, а не на высокодуховной конспирологии и Вере-Мечтах, проигнорировал и написал какие фантазии..Почему? Факты рвут стереотипы?

(Sorques @ 28-02-2019 - 20:31)
(de loin @ 28-02-2019 - 20:09)
Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное. Я никогда не пишу ничего того, что не могу подтвердить, если это не задушевные бла-бла с личным мнением..
Я вам дам график..
Посмотрите на даты и динамику темпов промышленного производства Китая..
Могу дать похожий на ВВП ..



Все понятно? Спасибо за график по Китаю. Ну, а что можно ответить по остальным моим вопросам кроме Китая:

И в связи с замедлением темпов экономики (снова спрошу здесь о Китае, поскольку ответ не получил) такое недоумение как разрешить, что вроде как мир при этом активно движется в следующий технологический уклад? Вот для нынешнего т.н. постиндустриального мира что означает замедление темпов экономики? Замедлилось развитие технологий или что? Тормозится процесс роботизации и киборгизации? Чем он тормозится и где? Везде? Университету Сингулярности следует пока остудить свой пыл?
В основном звучат ответы и объяснения из прошлого века, из индустриальной эпохи, прошлого технологического уклада, а хочется чего-то более актуального.

Это сообщение отредактировал de loin - 28-02-2019 - 22:25

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 22:19)
Поскольку опускание цен было искусственным, для их возвращение в привычное русло достаточно сказать саудитам достаточно. Что бы дальше они планировали объемы добычи исходя из своих интересов.
В каком году? В 85, 98, 2008, 2014? Мы начали о 2014.. так? Сейчас о каком году речь?
Я привел данные падения производства в Китае, причем они были близки к кризисным 2008..Ты чем аргументируешь свои мысли?

(de loin @ 28-02-2019 - 22:22)
. Ну, а что можно ответить по остальным моим

И в связи с замедлением темпов экономики (снова спрошу здесь о Китае, поскольку ответ не получил) такое недоумение как разрешить, что вроде как мир при этом активно движется в следующий технологический уклад? Вот для нынешнего т.н. постиндустриального мира что означает замедление темпов экономики? Замедлилось развитие технологий или что? Тормозится процесс роботизации и киборгизации? Чем он тормозится и где? Везде? Университету Сингулярности следует пока остудить свой пыл? В основном звучат ответы и объяснения из прошлого века, из индустриальной эпохи, прошлого технологического уклада, а хочется чего-то более актуального.
Извините, но у вас не конкретные вопросы, а философия об экономике или векторе экономического развития..
Могу сказать, что экономика всегда развивается скачками, с периодами падений, это нормально..
С причинами падения цен на нефть в 2014 в общем ясно или все-же есть сомнения?

(Sorques @ 28-02-2019 - 22:25)
(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 22:19)
Поскольку опускание цен было искусственным, для их возвращение в привычное русло достаточно сказать саудитам достаточно. Что бы дальше они планировали объемы добычи исходя из своих интересов. В каком году? В 85, 98, 2008, 2014? Мы начали о 2014.. так? Сейчас о каком году речь?
Я привел данные падения производства в Китае, причем они были близки к кризисным 2008..Ты чем аргументируешь свои мысли?
Я сегодня подключился к разговору поздно и фактически продолжил вчерашний разговор. Пробежался только фильтром, что бы прочитать посты адресованные мне. Так что может я чего-то упустил.При чем тут 2014 я не понял

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 22:32)
Я сегодня подключился к разговору поздно и фактически продолжил вчерашний разговор. Пробежался только фильтром, что бы прочитать посты адресованные мне. Так что может я чего-то упустил.При чем тут 2014 я не понял
Я вроде о 2014 пишу и причинах падения нефти в этом годы..а ты о чем?
Какой Клинтон в 90-е нефть опускал? В 98-м чтобы Ельцина уесть?

(Sorques @ 28-02-2019 - 22:38)
Я вроде о 2014 пишу и причинах падения нефти в этом годы..а ты о чем?


Я вроде с тобой про 2014 не спорил

Какой Клинтон в 90-е нефть опускал? В 98-м чтобы Ельцина уесть?
Что бы разрушить СССР и Россию

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 22:41)
Я вроде с тобой про 2014 не спорил
Какой Клинтон в 90-е нефть опускал? В 98-м чтобы Ельцина уесть?Что бы разрушить СССР и Россию
А о чем?
Что бы разрушить СССР и Россию
Клинтон в 98, хотел разрушить СССР?

Ты опять не отвечаешь на вопросы..

(Sorques @ 28-02-2019 - 22:46)
Клинтон в 98, хотел разрушить СССР?
Ну вот к чему ты это спрашиваешь. Я написал разрушить СССР и Россию. Сначала разрушили СССР, потом ждали разрушения России. Или ты считаешь что Клинтон не хотел разрушения России?

(Sorques @ 28-02-2019 - 22:46)
Ты опять не отвечаешь на вопросы..
Давай конкретный вопрос, будет конкретный ответ. А то на вопрос


"Что бы разрушить СССР и Россию"
А о чем?
Я не знаю как отвечать

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 22:49)
Ну вот к чему ты это спрашиваешь. Я написал разрушить СССР и Россию. Сначала разрушили СССР, потом ждали разрушения России. Или ты считаешь что Клинтон не хотел разрушения России?
Зачем Клинтону разрушать Россию? От тебе сказал, что ему это нужно было?
Ну это ладно..Как Клинтон нефть опустил в 98?
Ты знаешь о проблемах в Азии в эти годы? Слышал о финансовом кризисе 1997 - 1998, который почти убил Южную Корею, а затем нас накрыло? Корею тоже по заданию госдепа завалили аннунаки или всех есть объективные причины, а России только гадят, причем таким фантастическим способом, а именно во вред себе?

Но я тебя услышал..все падения нефти в мире, это происки США Во вред России, причем несмотря на того, что крупнейшие нефтяные компании находятся в США, как и тот факт, что США крупнейший в мире добытчик нефти..

Про подводную лодку и договоренности о поднятии нефти лично Бушем, откуда знаешь?
Буш, Бог или это всего лишь президент?

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 22:50)
(Sorques @ 28-02-2019 - 22:46)
Ты опять не отвечаешь на вопросы.. Давай конкретный вопрос, будет конкретный ответ. А то на вопрос

"Что бы разрушить СССР и Россию"
А о чем?Я не знаю как отвечать
Я задал кучу вопросов, ни на один ты не ответил..причем конкретных..но процитировал Сам себя и кусок, который обрезал сам..

(Sorques @ 28-02-2019 - 23:19)
Зачем Клинтону разрушать Россию?

Не ему лично. Это одна из геополитических целей США


Он тебе сказал, что ему это нужно было?
Нет.


Ну это ладно..Как Клинтон нефть опустил в 98?
Нефть опустили раньше, в конце 80-х. Все 90-е нефть была низкой. Ты же сам говорил



Ты знаешь о проблемах в Азии в эти годы?
Талибан




Слышал о финансовом кризисе 1997 - 1998, который почти убил Южную Корею, а затем нас накрыло?
Не слышал. Нас накрыло в начале 90-х. Открыло только в начале 00-х


Корею тоже по заданию госдепа завалили аннунаки или всех есть объективные причины, а России только гадят, причем таким фантастическим способом, а именно во вред себе?
Не знаю. Не интересовался Кореей. Уверен ты про Южную



Но я тебя услышал..все падения нефти в мире, это происки США Во вред России,
А ведь ты меня недавно обругал грязным словом "врешь". Ну я на Канди зло сорвал, он под горячую руку попался. . А обругал ты меня за ошибочное использование слова "ВСЕХ"


причем несмотря на того, что крупнейшие нефтяные компании находятся в США, как и тот факт, что США крупнейший в мире добытчик нефти..
Иногда бывает и так. Если ты имеешь преимущество продержаться дольше без воздуха, можно отключать воздух и ждать пока противник помрет




Про подводную лодку и договоренности о поднятии нефти лично Бушем, откуда знаешь?
Про подводную лодку мы в 2006-м долго дискутировали на истории с JFK2006. Тогда я всячески отрицал столкновение в другой лодкой. Но после этого я говорил с людьми непосредственно участвующими в том расследовании. Они мне рассказали такое, что у меня сомнений не осталось.При этом всего мне так и не сказали. Был удар с другим объектом. Каким, неизвестно. Они все того же мнения. Деталей раскрывать не буду. Путину представили именно это. Далее я сопоставляю его поездку и резкое потепление после той поездки. Совпадение? Не думаю



Буш, Бог или это всего лишь президент?
Ничего божественного он не совершил

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-02-2019 - 23:44

(PARAND @ 28-02-2019 - 21:11)
Вот я об этом и говорю....Трамп бизнесмен и не позволит понижения цен ниже 60.....
А каким образом он это сделает.
России выгодны высокие цены на нефть. Чем выше, тем лучше. Что путину сделать надо, что бы поднять их?
Если Трамп может, то и Путин сможет.
Или наш Путин хуже ихнего Трампа?

(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 23:35)
Не слышал. Нас накрыло в начале 90-х. Открыло только в начале 00-х

Нефть, можно опустить умышленно на неделю..на месяц..Ну на год..все..Нет таких рычагов на планете, чтобы сдерживать искусственно ее годами..только объективными экономическим причинами..
Не слышал. Нас накрыло в начале 90-х. Открыло только в начале 00-х
После этого кризиса, у нас дефолт начался..
Это был крупнейший экономический кризис 90-х..
Нас в начале 90-х не накрывали внешние проблемы..
Ты все путаешь..в 1985 нефть типа опустили..

А ведь ты меня недавно обругал грязным словом "врешь". Ну я на Канди зло сорвал, он под горячую руку попался. . А обругал ты меня за ошибочное использование слова "ВСЕХ"

Извини, что так написал, но ты иногда ахинею пишешь, которая противоречит фактам и я думаю, что ты заведомо троллишь и врешь..на других нехорошо зло срывать.
Они мне рассказали такое, что у меня сомнений не осталось.При этом всего мне так и не сказали. Был удар с другим объектом. Каким, неизвестно
Хорошо, но какой другой, ты сам пишешь, что неизвестно..эту информацию озвучивали тогда, но иностранных объектов быть не могло вроде..
Но это не суть к разговору..
Далее я сопоставляю его поездку и резкое потепление после той поездки. Совпадение? Не думаю
А у нас были ДО этой трагедии с лодкой, плохие отношения? Вроде чудесные..
Как технически, Буш опустил нефть? Войну с Ираком начал? Только тогда это..но это лютая фантазия..

1998
2008
2014

Я все причины объяснил на фактах..
В 1985, так же падение было не мгновенным..они падать начали с 1981..так как до этого долго шли вверх..


По итогам бесед..Ничего кроме чуйки о заговоре и игнорирования объективных фактов, в ответ нет..

(Sorques @ 01-03-2019 - 00:13)
По итогам бесед..Ничего кроме чуйки о заговоре и игнорирования объективных фактов, в ответ нет..
А твои аргументы лучше?

(Безумный Иван @ 01-03-2019 - 00:19)
(Sorques @ 01-03-2019 - 00:13)
По итогам бесед..Ничего кроме чуйки о заговоре и игнорирования объективных фактов, в ответ нет.. А твои аргументы лучше?
Да они построены на фактах и принципах экономики..а твои на фантазиях о том, что кто то с кем то наверное как то договорился и оно само закрутилось как надо одной из сторон..
Паровоз остановился..я говорю что нет угля и показываю на пустое место, где он должен быть, а ты игнорируешь этот факт и говоришь, что это враги чего то подкрутили-сломали, я приношу пакет с углем, паровоз поехал, ты говоришь, что от мудрости станционного смотрителя, который взмахом жезла, все починил..
Примерно такой диалог..

(Sorques @ 01-03-2019 - 00:13)
По итогам бесед..Ничего кроме чуйки о заговоре и игнорирования объективных фактов, в ответ нет..
Как Вы правильно сказали:
"Говорят, так как мировоззрение и стереотипы важнее фактов и знаний..вы думаете, графики, статистика кого то могут убедить?"
Но возможно не мировоззрение и стереотипы роль играют
Есть подозрение, что уважаемый Безумный Иван вовсе не станки налаживает, а сюжеты для РЕНтв пишет, а на Вас - обкатывает

Вить, ты многих факторов просто не знаешь, особенно, что касается 90-х, ибо если ты не слышал об Азиатском кризисе, то в других вещах, связанных с экономикой и политикой и тебя наверное меньшая информированность..
Я до сих пор не пойму почему Клинтон всплыл в нашей беседе и как он вызвал бурю в Азии, во вред России..Расскажи .

(ps2000 @ 01-03-2019 - 00:47)
Как Вы правильно сказали:
"Говорят, так как мировоззрение и стереотипы важнее фактов и знаний..вы думаете, графики, статистика кого то могут убедить?"
Но возможно не мировоззрение и стереотипы роль играют
Есть подозрение, что уважаемый Безумный Иван вовсе не станки налаживает, а сюжеты для РЕНтв пишет, а на Вас - обкатывает
Я с некоторых пор, граждан стал делить на "высокодуховных" и "бездуховных"..первые отрицают логику, факты и вообще зачастую и здравый смысл, а верят в свой выдуманный вариант любых событий, ибо унылая статистика и факты, не удовлетворяют их стремления видеть во всех процессах в мире некую группу Богов, которые по телефону опускают-поднимают цены на нефть на планете, устраивают экономические кризисы, замедляют темпы экономики..

Вы кстати не знаете, какие неработающие предприятия были отняты в 90-х и переданы людям, которые их с колен подняли? Виктор на этот вопрос не ответил и вряд-ли его заметит, но может я чего то не знаю..