(efv @ 22.04.2016 - время: 18:04) Вообще, по здравому размышлению,спекулянт тот же продавец. Берет у одного, продаёт дороже другому. Если буквально то да, но люди которые жили в СССР и воспитаны его пропагандой, вкладывают ругательный смысл.. Вам нужен стул, я знаю где его взять за 100 руб, за сколько мне вам его продать чтобы чего то получить за то что я ради него встану рано утром и поеду на другой конец города? Есть критерий процентной ставки моей маржи и кто его должен устанавливать?
Юлий Северенко
В какие то совсем вы тут полезли глубокие и конспирологические дебри. О чем спорить? В СССР был социализм (типа). В Америке и Европе - капитализм. Был, есть и будет. Несколько веков уже. А социалистическая модель государства развалилась раз и на всегда уже в конце прошлого века. Не просуществовав и 70-ти лет. Даже если брать конспирологические версии "буржуинской руки" - это как раз говорит о слабости, убожестве и не конкурентной способности социальной модели. Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества
Sorques
(Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Неее..тогда у них почвы под ногами не останется..
Т-90
Sorques ну я как понял Вы пишете все только не правду? Ну давайте дальше в током духе!
King Candy
(Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообществаА как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Неее..тогда у них почвы под ногами не останется.. В 20 лет пофиг на всю эту политику - тем более в позднем СССР все смеялись над партией и Генсеками...
Не поэтому мечтают - а в основном ностальгируют люди, не нашедшие в себе предпринимаиельской жилки ("не дано" торговать, например - как говорил про себя Б. Иван как-то). Им конечно комфортнее "как раньше" - в стабильность.
+ особенность некоторых людей смешивать вымысел и реальность - для таких свои фантазии = реальному миру
Sorques
(Т-90 @ 22.04.2016 - время: 18:35) Sorques ну я как понял Вы пишете все только не правду? Ну давайте дальше в током духе! Укажи мне пожалуйста, где я пишу неправду, только с доказательством что она таковая. Либо ты просто трепач.
Юлий Северенко
(Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообществаА как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Неее..тогда у них почвы под ногами не останется.. Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Потом распитие портвейна где нибудь в подворотне из стаканов, украденных из автоматов с газводой (за 3 коп!). А потом все расходились по домам, слушать буржуинскую музыку, любовно перебирать выставленные в качестве украшения на полках пустые западные пачки из под сигарет, пустые бутылки с западными этикетками, стирать западные затертые до дыр джинсы и полиэтилленовые пакеты, а некоторые даже слушать под одеялом "вражий голос"...
Sorques
(King Candy @ 22.04.2016 - время: 18:40) + особенность некоторых людей смешивать вымысел и реальность - для таких свои фантазии = реальному миру Тех кто очень рьяно ностальгирует, можно разделить на две группы..получившие неожиданные проблемы в 90-е и до сих пор от них отойти не могут, что эмоционально понятно и те, кто мечтает о халяве в принципе..категорию, которая наслушались баек от старших товарищей и родственников, мы не рассматриваем..
efv
Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять.
Sorques
(efv @ 22.04.2016 - время: 18:55) Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять. Рынок и частная собственность была всегда и три тысячи лет назад, будет в дальнейшем..а вот формы могут быть разные..
efv
(Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:00) (efv @ 22.04.2016 - время: 18:55) Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять.Рынок и частная собственность была всегда и три тысячи лет назад, будет в дальнейшем..а вот формы могут быть разные.. А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала.
Sorques
(efv @ 22.04.2016 - время: 19:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала. Тогда не было цивилизации.. Об общем мечтают халявщики..
King Candy
(efv @ 22.04.2016 - время: 20:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Вши и блохи тоже были общие
Капитализм зародился всего 400 (может чуть больше, 500) лет назад, в Англии и Германии
Sorques
(King Candy @ 22.04.2016 - время: 19:16) Капитализм зародился всего 400 (может чуть больше, 500) лет назад, в Англии и Германии В неком классическом виде да, но наверное уместней говорить о частной собственности и рынке..Финикийские или венецианские торговцы, мало чем отличались в своим делах от современных, так же как и производители товаров..
efv
(Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:13) (efv @ 22.04.2016 - время: 19:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала.Тогда не было цивилизации.. Об общем мечтают халявщики.. Сможете доказать? Я могу показать Вам множество вещей, где о.общество обходится без частной собственности. Например общественный транспорт. Если его хорошо развить,то надобность в собственном автомобиле отпадает. Зачем мне своё авто, если я в любой момент могу взять авто напрокат и съездить куда хочу? Зачем мне ноутбук,если везде будут стоять экраны и клавиатуры? Набрал что тебе нужно и посмотрел. Зачем телики,если в транспорте в каждом кресле свой мониторчик и выбор программ. Ну и так далее. Много ресурсов можно сэкономить,если размещать их на общественные виды владения.
Юлий Северенко
Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. То, чего достойна подобная "продукция" - показано на предпоследней и последней фотографии
Всего фото: 8
avp
(Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:42) (Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообществаА как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Неее..тогда у них почвы под ногами не останется..Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Потом распитие портвейна где нибудь в подворотне из стаканов, украденных из автоматов с газводой (за 3 коп!). А потом все расходились по домам, слушать буржуинскую музыку, любовно перебирать выставленные в качестве украшения на полках пустые западные пачки из под сигарет, пустые бутылки с западными этикетками, стирать западные затертые до дыр джинсы и полиэтилленовые пакеты, а некоторые даже слушать под одеялом "вражий голос"... Как же жалко вы жили. Просто ужас!
(Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 19:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. То, чего достойна подобная "продукция" - показано на предпоследней и последней фотографии
У вас просто какой-то нездоровый страх перед социализмом... Ночью без снотворного спите, лениных и сталиных под кроватью не ловите? Чувствуете за собой грешки? PS. Нормальная для своего времени была обувь, мужские босоножки, кстати из Чехословакии поставлялись и продавались по цене 14 руб. Колодка удобная, ноги не потеют... Сегодня мода ходить в городе в пляжных тапках... Вот это УЖАС!
King Candy
(Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 20:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма. А кеды кстати были прикольные
Завод "Красный Треугольник" в Ленинграде делал. По крайней мере, не разваливались после пары недель занятий в них, как современные китайчата из "Спортмастера"
avp
(King Candy @ 22.04.2016 - время: 21:13) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 20:56) Вот, для тех молодых людей, кто слушает ностальгирующих советофилов - приготовьтесь при возвращении в социализм носить вот такую обувь. Это типичные образчики обувной промышленности "второй по экономике" страны развитого социализма.А кеды кстати были прикольные
Завод "Красный Треугольник" в Ленинграде делал. По крайней мере, не разваливались после пары недель занятий в них, как современные китайчата из "Спортмастера" Справедливости ради надо сказать, что Те китайские кеды и СЕГОДНЯШНИЕ - две большие разницы, причем не в пользу современных...
уважаемые коллеги, давайте попробуем спокойно , без лозунгов и воплей в адрес плохого социализма разобраться в вопросе.
Но сначала согласимся с тем, что у средств производства всегда есть владелец. И само производство продукции имеет целью создание товара, который может удовлетворить спрос потребителя, но за это он заплатит. Далее, никто не хочет и не должен работать себе в убыток. Ни частный собственник, ни государство, если оно владеет предприятием не может обходиться без прибыли, что в совокупности с себестоимостью и образует цену товара. И при К., и при С. работник продает свой труд, знания, умение, получая за это вознаграждение. Собственно, это общие черты К. и С.
При С. ( социализме) зарплата ниже, чем при К., но есть социальные плюсы в виде жилья, передаваемого гражданину бесплатно. бесплатное образование и в низшей ступени, и в ВУЗах. Гарантированное обеспечение работой после окончания учебы. Медицина, дешевые путевки в санатории и дома отдыха. То есть свои плюсы.
Переход к капитализму в РФ идет рывками. Светлая мечта о уровне зарплаты как на Западе пока мечтой и осталась. Разница слишком велика. Основные фонды, то есть заводы, дороги, транспорт, здания и сооружения , оцененные липовыми эквивалентами - ваучерами не сделали всех людей собственниками . Криминал оценил возможности сразу, отсюда и рейдерские захваты. При этом власть в лице своих институтов законопорядка осталась стоять в стороне и просто поглядывала, "что там у них происходит".
Страна находится в переходном периоде. Капитализм пока что остается "светлой мечтой прогрессивного человечества"
Sorques
(efv @ 22.04.2016 - время: 19:37) Сможете доказать? Я могу показать Вам множество вещей, где о.общество обходится без частной собственности. Например общественный транспорт. Если его хорошо развить,то надобность в собственном автомобиле отпадает. Зачем мне своё авто, если я в любой момент могу взять авто напрокат и съездить куда хочу?
Зачем мне ноутбук,если везде будут стоять экраны и клавиатуры? Набрал что тебе нужно и посмотрел. Зачем телики,если в транспорте в каждом кресле свой мониторчик и выбор программ. Ну и так далее. Много ресурсов можно сэкономить,если размещать их на общественные виды владения. Автомобиль, это скорее личная собственность, как и наручные часы, велосипед или комп..а вот кому будет принадлежать компания по сдачу в аренду авто, другой вопрос..
Кроме того..а если я хочу автомобиль красного цвета, а в аренду сдают только синего, у меня не возникнет желания купить себе отдельный, чтобы иметь именно такого цвета? Или при высшей степени высокой духовности, таких желаний не может возникать?
Sorques
(Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 19:56) То, чего достойна подобная "продукция" - показано на предпоследней и последней фотографии Главное звездолет, а не ботинки..
НО.. вот он оскал звериного капитализма..назло придумали, чтобы досадить коммунистам и их поклонникам.. Все против людей..
Полет к Альфе Центавра может стать реальностью Анонсирован проект создания первого в истории межзвездного корабля
Об этом вчера, в 55-ю годовщину полета Юрия Гагарина в космос, объявили в Нью-Йорке всемирно известный астрофизик Стивен Хокинг и российский предприниматель Юрий Мильнер.здесь
Но это будет бездуховный полет.
Это сообщение отредактировал Sorques - 22-04-2016 - 22:16
King Candy
(dogfred @ 22.04.2016 - время: 23:02) При С. ( социализме) зарплата ниже, чем при К., но есть социальные плюсы в виде жилья, передаваемого гражданину бесплатно. бесплатное образование и в низшей ступени, и в ВУЗах. Гарантированное обеспечение работой после окончания учебы. Медицина, дешевые путевки в санатории и дома отдыха. То есть свои плюсы. У капитализма, если он не учит граждан бесплатно и не обеспечивает их мало-мальской медицинской помощью - нет никакого будущего
Хотя бы потому, что он (капитализм этот) просто останется без рабочих рук и "голов" - инженеров - если не будет заботиться о населении. Ну это конечно если это "национальный" капитал, а не мародеры - временщики, как мы наблюдаем у себя
King Candy
(Sorques @ 22.04.2016 - время: 23:16) НО.. вот он оскал звериного капитализма..назло придумали, чтобы досадить коммунистам и их поклонникам.. Все против людей..
[i]Полет к Альфе Центавра может стать реальностью Анонсирован проект создания первого в истории межзвездного корабля
Об этом вчера, в 55-ю годовщину полета Юрия Гагарина в космос, объявили в Нью-Йорке всемирно известный астрофизик Стивен Хокинг и российский предприниматель Юрий Мильнер. Это будет "галактический" мегараспил денег - вот что это будет
речь пока идет не о полноценном звездолете, подобном тем, что показывают в фантастических фильмах, а всего лишь о наноспутнике, то есть крошечном аппарате весом от 1 до 10 килограмм. Зато он сможет разогнаться до беспрецедентной скорости – 60 тысяч километров в секунду, а это 20 процентов от скорости света. В этом ему поможет так называемый солнечный парус: направленный на него с Земли лазерный луч будет «подгонять» межзвездный зонд.
Однако, по его словам, концепцию позже развил известный американский ученый Роберт Форвард, который и предложил использовать лазерный луч. Но этот проект также остался на бумаге, поскольку столь мощный лазер в те годы мог существовать исключительно в воображении изобретателей. Сегодня же, уверен предприниматель, прогресс в ряде областей науки и технологии уже позволяет задуматься о создании настоящего, а не гипотетического космического аппарата на солнечном парусе.
Альфа Центавра – ближайшая к Солнцу звезда; относится к созвездию Центавра, является частью двойной (по некоторым данным – тройной) звездной системы. Она удалена от нас всего на 4.36 светового года – ничтожное по космическим меркам расстояние, - поэтому и ученые, и фантасты всегда полагали, что именно она должна стать первой целью для будущих звездоплавателей. Кстати, в 2012-м году было объявлено, что у этой звезды, вероятнее всего, имеются планеты.
Если наноспутник действительно будет отправлен к Альфе Центавра, то цели он достигнет чуть больше чем за 20 лет, и еще порядка 5 лет мы будем ждать первое послание из окрестностей чужой звезды.
Интересно, сможет "наноспутник" весом в 1 кг передать радиосигнал так, что мы примем его на расстоянии 5 световых лет? Когда мы от "Вояджеров" уже почти потеряли сигнал - а там агрегат с тремя пол-киловаттными ядерными батареями, весом в тонну (Вояджеры пока-что не пролетели и четверти "светового года"
В общем, клюква редкостная, как и с идеей подсвечивать аппарат с земли лазером, чтобы разогнать его - это притом что тяга даже от солнца - ничтожна (яркое летнее солнце давит на земную поверхность площадью в 1 км с силой меньше 1 грамма !!! )
Т-90
(Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:41) (Т-90 @ 22.04.2016 - время: 18:35) Sorques ну я как понял Вы пишете все только не правду? Ну давайте дальше в током духе! Укажи мне пожалуйста, где я пишу неправду, только с доказательством что она таковая. Либо ты просто трепач. Укажите где Вы пишите правду?Также с доказательствами? Или Вы тоже такой же, вот и все.
Это сообщение отредактировал Т-90 - 23-04-2016 - 01:26
Sorques
(Т-90 @ 23.04.2016 - время: 01:25) Укажите где Вы пишите правду?Также с доказательствами? Или Вы тоже такой же, вот и все. Предупреждение за троллинг.
Т-90
(Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:41) Либо ты просто трепач. Оскорбление пользователя себе выпишите тоже предупред?
Sorques
(King Candy @ 22.04.2016 - время: 23:30) Это будет "галактический" мегараспил денег - вот что это будет
Наверное когда начнут осваивать солнечную систему, то тогда это будет действительно мегабизнес..с черными дырами..
Sorques
(Т-90 @ 23.04.2016 - время: 01:30) Оскорбление пользователя себе выпишите тоже предупред? Предупреждение за флуд
King Candy
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 02:31) (King Candy @ 22.04.2016 - время: 23:30) Это будет "галактический" мегараспил денег - вот что это будетНаверное когда начнут осваивать солнечную систему, то тогда это будет действительно мегабизнес..с черными дырами.. Да что там делать - в этой "Солнечной Системе" ?
А эта презентация про спутник размером с ведро, который будут разгонять лазерной указкой вплоть до Альфы Центавра - мне сильно напомнило лекцию в клубе Васюков - Великий Комбинатор теперь интересуется Межгалактическими полетами
Sorques
(King Candy @ 23.04.2016 - время: 01:34) Да что там делать - в этой "Солнечной Системе" ?
Некоторые производства можно будет вынести на Луну или Марс или возможна добыча полезных ископаемых..например гелий-3, на Луне присутствует в больших количествах...
King Candy
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 02:38) (King Candy @ 23.04.2016 - время: 01:34) Да что там делать - в этой "Солнечной Системе" ? Некоторые производства можно будет вынести на Луну или Марс или возможна добыча полезных ископаемых..например гелий-3, на Луне присутствует в больших количествах... На Луну - я еще могу пофантазировать - лететь 5 дней до нее
Но Марс - то зачем? Туда лёту пол-года
И - зачем этот Гелий-3, когда есть Литий-6, в виде гидрида (дейтерида) - самое первое и самое эффективное термоядерное топливо
По крайней мере, людям пока что ничего кроме этого хрестоматийного "дейтерия-трития" на практике поджечь не удалось. Ни в водородной бомбе, ни в Токамаках.
Возможно, этим все и ограничится
Это сообщение отредактировал King Candy - 23-04-2016 - 01:47
Ramse$
(Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 17:24) В Америке и Европе - капитализм. Был, есть и будет. Несколько веков уже. Сколько-сколько веков?