Что такое нищета?

QUOTE (Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:49)

QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 09:33) QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:30) Ну тогда родителям надо было засунуть свою гордость в одно место и, не говоря сыну, откуда вещи, принимать помощь от друзей. Я это серьезно. Для благополучия детей надо и гордостью своей жертвовать. Конечно надо было, я не спорю. Современный человек так бы и поступил. Но менталитет тех времен именно такой - "мы лучше будем нищими , но гордыми, и детям тоже гордость привьем". А уж про отношение детей в классе к белой вороне и т.п. - этого всего они не знали и не понимали Странно, а что они находили в этом унизительного?) Вот у меня мама не гнушилась брать для меня детскую одежду у мамы одной своей ученицы. Там семья была состоятельная, они могли себе позволить покупать детям очень хорошую одежду и обувь за границей. Та девочка была старше меня года на 2, и мне от нее доставались прекрасные вещи:) А когда я из них вырастала, то мы или сами их отдавали другим детям, или возвращали маме той девочки, и она передала их кому-нибудь еще:) К тому же я носила и вещи, которые когда-то носила моя мама. Это же нормальный круговорот детских вещей в природе:)))

Это гордость, Ники...

QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:50)

QUOTE (Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:49) Странно, а что они находили в этом унизительного?) Вот у меня мама не гнушилась брать для меня детскую одежду у мамы одной своей ученицы. Там семья была состоятельная, они могли себе позволить покупать детям очень хорошую одежду и обувь за границей. Та девочка была старше меня года на 2, и мне от нее доставались прекрасные вещи:) А когда я из них вырастала, то мы или сами их отдавали другим детям, или возвращали маме той девочки, и она передала их кому-нибудь еще:) К тому же я носила и вещи, которые когда-то носила моя мама. Это же нормальный круговорот детских вещей в природе:))) Это гордость, Ники...

Не поняла: что гордость?

QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 11:50)

Это гордость, Ники...

Скорее - гордыня.

Грешно это, вобщем...

QUOTE (ytn @ 10.02.2012 - время: 09:35)

Извиняюсь, если не по теме... Но нафиг снимать за 7 т.р. сарай, если можно снять комнату в двушке (со всеми удобствами) у какой-нибудь бабушки за меньшую сумму? И жить в тепле и комфорте. ИМХО, какие-то непрактичные люди в обсуждаемом нами примере...

Муж категорически против жить с посторонними. как-то так

QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54)

В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета? Кто что по этому поводу скажет?

Марин, я тебя умоляю, да откуда э мы знаем каковы твои доходы? ты же и не озвучивала.

QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 12:20)

QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета? Кто что по этому поводу скажет? Марин, я тебя умоляю, да откуда э мы знаем каковы твои доходы? ты же и не озвучивала.

Да, и мы не знаем о размерах твоих недекларируемых доходов...

QUOTE (revizor @ 10.02.2012 - время: 12:23)

QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 12:20) QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета? Кто что по этому поводу скажет? Марин, я тебя умоляю, да откуда э мы знаем каковы твои доходы? ты же и не озвучивала. Да, и мы не знаем о размерах твоих недекларируемых доходов...

не, я в это не верю, что Кирстен и доходы не декларировала, быть такого не может)
тем более в Германии или может, а Марин?

QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 10:33)

QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:30) Ну тогда родителям надо было засунуть свою гордость в одно место и, не говоря сыну, откуда вещи, принимать помощь от друзей. Я это серьезно. Для благополучия детей надо и гордостью своей жертвовать. Конечно надо было, я не спорю. Современный человек так бы и поступил. Но менталитет тех времен именно такой - "мы лучше будем нищими , но гордыми, и детям тоже гордость привьем". А уж про отношение детей в классе к белой вороне и т.п. - этого всего они не знали и не понимали

Это не гордость, это дурость. Нельзя быть гордыми за чужой счет, то есть за счет своих детей в данном случае.

Вообще я думала, что речь о вполне реальных приземленных категориях, среди которых собственно бедность и нищета характеризуют определенный уровень достатка семьи, ну или домохозяйства... А определяется этот уровень официально каждым государством, кроме того, существуют относительные оценки внутри каждого слоя общества. Например, в одной быдлопсевдодокументальной передаче у людей на улице небольшого городка спрашивали, считают ли они свою семью малоимущей. Практически все ответили, что нет. А реальный подсчет дохода показал другие результаты, то есть даже официально малоимущие не считают себя таковыми.

Если у меня нет собственного жилья, то я нищий?

QUOTE (Tenko @ 10.02.2012 - время: 13:12)

у людей на улице небольшого городка спрашивали, считают ли они свою семью малоимущей. Практически все ответили, что нет. А реальный подсчет дохода показал другие результаты, то есть даже официально малоимущие не считают себя таковыми.

жить есть где, покушать есть что, одеться есть во что, вот и не считают себя малоимущими...там уровень жизни у всех примерно одинаковый...
это в крупных городах - элитные районы, евроремонты, иномарки, салоны красоты, отдых за границей...
вот и считают некоторые себя нищими...хотя другие мечтали бы оказаться на их месте...

Это сообщение отредактировал *Elle* - 10-02-2012 - 13:59

вот кстати про малоимущих и низкие доходы,у нас только треть населения средний класс,остальные малоимущие.Ну это по гос схемам.Т.е. если есть своя(не съёмная и не ипотечная)квартира,машина(не ока и не жигуль)не на кридите,стабильная зарплата(в каждом регионе свои цифры),вот это грубо говоря средний класс.Вопрос.а у многих ли есть своя квартира?За которую не платить ещё 100500лет и которая не от родителей/бабушек-дедушек досталась?А машина за 500+тысяч в рублях,которую не в кредит брали и не копили на неё?Не думаю,что у многих.А уж про стабильную зарплату которой хватает не только на продукты,комунальные платежи,и в принципе самое необходимое(одежда,обувь и т.п.)?Мало у кого,на самом деле есть деньги на регулярные походы к косметологам/парикмахерам,на груммеров для своих щёток для обуви по 150к за штуку(в смысле за собаку),на покупку обуви из новой коллекции Прадо,вещей исключительно Диор и Шанель.Большая часть населения закупается в гипермаркетах,технику/авто берёт в кредиты,на квартиру берут ипотеку(и то если есть треть от стоимости как первоначальный взнос,а это 1-3ляма).По европейским меркам 2/3 России живут за чертой бедности.И это по официальным данным.А как же вымирающие деревни и старики живущие на пенсию 3-4тр в месяц?А зарплаты 5-6тысяч существуют до сих пор(поберушки на улицах Москвы и то больше имеют в неделю,чем иные работяги в месяц).А в 90х у многих какие условия были.Нам с мамой часто жрать было нечего в тот период.А есть люди у которых 90е и не прекращались.Но в нашей стране понятие нищета и понятие нищета в Европе это 2 большие разницы.Для нас нищие чаще представляются бродягами или стоящиме на паперте людьми,а для них нищета это большая часть нашего народа.

QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:00)

не, я в это не верю, что Кирстен и доходы не декларировала, быть такого не может) тем более в Германии или может, а Марин?

Весьма даже может, наверное...этого многие немцы хотят...но боятся, т.к. за сокрытие налогов у них наказание суровей того, если в упор на центральной площади урасстрелять 5 турок.

MiniRAT. Согласен. Вот у меня на работе коллега решила голосовать за Путина. Я спросил как она поменяла мнение за неделю, она мне ответила " Мы оказываеться хорошо живем, а вот в Европе плохо живут и т.д". Я спросил "откуда инфо что в Европе плохо живут", а она мне "подруга в Голландии живет, голландцам плохо". Я сам работал в сфере туризма, говорю " если немец или голландец не поедет два раза в год на море, то это у них плохо, а так уровень жизни у них више". Она говорит "нет, везде плохо,а у нас хорошо". Она ни разу на море (имею ввиду другие страны) не ездила, так как денег нет.

QUOTE (sxn2493708408 @ 10.02.2012 - время: 14:49)

Вот у меня на работе коллега решила голосовать за Путина. .... так как денег нет.

Извините, я небольшой конспект из Вашего поста сделал.

Вот парадокс, при Ельцине она лучше жила, а сейчас хуже. Больше верить телевизору чем себе.

QUOTE (sxn2493708408 @ 10.02.2012 - время: 13:49)

MiniRAT. Согласен. Вот у меня на работе коллега решила голосовать за Путина. Я спросил как она поменяла мнение за неделю, она мне ответила " Мы оказываеться хорошо живем, а вот в Европе плохо живут и т.д". Я спросил "откуда инфо что в Европе плохо живут", а она мне "подруга в Голландии живет, голландцам плохо". Я сам работал в сфере туризма, говорю " если немец или голландец не поедет два раза в год на море, то это у них плохо, а так уровень жизни у них више". Она говорит "нет, везде плохо,а у нас хорошо". Она ни разу на море (имею ввиду другие страны) не ездила, так как денег нет.

Ой, это же тогда как при СССР было. Люди не могли поехать и проверить, как на западе "плохо живут", вот и верили телевизору многие.

QUOTE (sxn2493708408 @ 10.02.2012 - время: 13:52)

Если у меня нет собственного жилья, то я нищий?

по версии vikki2? даже если у тебя есть свое жилье и ты получаешь 100 тысяч в месяц ты все равно бедный, потому что по ее словам это даже не средний класс, а если еще в придачу жена и пара ребятишек на шее, то ваще нищеброд.

Это сообщение отредактировал celene - 10-02-2012 - 16:19

Нищета - это когда человек себе не может позволить минимальных удобств и желаний. Кому-то на хлеб не хватает, кому-то на жильё. Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой.

QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 16:28)

Нищета - это когда человек себе не может позволить минимальных удобств и желаний. Кому-то на хлеб не хватает, кому-то на жильё. Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой.

а если например на Porsche 911 Sport Classic каких нибудь жалких пару лимонов не хватает?

вообще существует давно поговорка: Кому то щи пусты, а кому то жемчуг мелок(с)

QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 16:56)

вообще существует давно поговорка: Кому то щи пусты, а кому то жемчуг мелок(с)

это субъективно
понятие нищеты - относительно объективно

QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 17:00)

QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 16:56) вообще существует давно поговорка: Кому то щи пусты, а кому то жемчуг мелок(с) это субъективно понятие нищеты - относительно объективно

естественно, я выше пример проводила как сказала пользовательский vikki2 о тех кто получает 100 тысяч рублев, в ее глазах это почти что нищие.

QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 16:28)

Нищета - это когда человек себе не может позволить минимальных удобств и желаний. Кому-то на хлеб не хватает, кому-то на жильё. Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой.

ORLY?! А такое понятие как "безработица" -- это лишь миф лентяев? =) Мир не ограничивается мкадом, внутри которого пока еще есть работа, и даже границами РФ.

QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54)

В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета? Кто что по этому поводу скажет?

Кирстен, если Вы затрудняетесь дать определение понятию "нищета", может быть уже неважно, в браке Вы или нет?)

QUOTE (ytty @ 10.02.2012 - время: 17:05)

Мир не ограничивается мкадом, внутри которого пока еще есть работа, и даже границами РФ.

да ну, ты че...за МКАДом жизни нет

не дай бог всем нам тут присутствующим узнать на себе нищету..

QUOTE (Airen @ 10.02.2012 - время: 12:06)

QUOTE (ytn @ 10.02.2012 - время: 09:35) Извиняюсь, если не по теме... Но нафиг снимать за 7 т.р. сарай, если можно снять комнату в двушке (со всеми удобствами) у какой-нибудь бабушки за меньшую сумму? И жить в тепле и комфорте. ИМХО, какие-то непрактичные люди в обсуждаемом нами примере... Муж категорически против жить с посторонними. как-то так

Так можно же снимать квартиру совместно с друзьями или родственниками... Лишний повод подружиться с кем-нибудь или породниться...

QUOTE (ytn @ 10.02.2012 - время: 23:06)

Так можно же снимать квартиру совместно с друзьями или родственниками... Лишний повод подружиться с кем-нибудь или породниться...

Да нет, типа семья, значит, должны жить вдвоем отдельно. Во что это вылилось, в принципе, обсуждается тут

Честно говоря, я тоже не понимаю, как можно жить с кем-то еще. Но если выбирать между чужой задницей в теплой квартире и своей задницей на морозе, как в том топе, я бы выбрала первое.

QUOTE (Airen @ 10.02.2012 - время: 23:13)

QUOTE (ytn @ 10.02.2012 - время: 23:06) Так можно же снимать квартиру совместно с друзьями или родственниками... Лишний повод подружиться с кем-нибудь или породниться... Да нет, типа семья, значит, должны жить вдвоем отдельно. Во что это вылилось, в принципе, обсуждается тут Честно говоря, я тоже не понимаю, как можно жить с кем-то еще. Но если выбирать между чужой задницей в теплой квартире и своей задницей на морозе, как в том топе, я бы выбрала первое.

Я уже отписалась в том топике...

ИМХО, но любовь творит чудеса. Мы с мужем в начале наших отношений выкручивались и не из таких ситуаций. И мы были счастливы (хотя сейчас вспоминаем с ужасом).

В отличие от обсуждаемой нами парочки. Думаю, тут дело не в деньгах, а в отсутствии любви как таковой.

Согласна, кстати.
Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше.
Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь.

Но тут у мужа любви нет, если он врал жене по такому поводу. Так что и будущее их совместное сомнительно.

QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:10)

Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь.

Вопрос, сколь по времени можно выкручиваться?
И кому первому из супругов, такое выкручивание осточертеет?
С поправкой на любовь, разумеется..))

QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 01:39)

QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:10) Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь. Вопрос, сколь по времени можно выкручиваться? И кому первому из супругов, такое выкручивание осточертеет? С поправкой на любовь, разумеется..))

Да всю жизнь можно, в принципе.
У моего мужа замечательные родители. Учителя. Всю жизнь отдали своему делу, прекрасные профессионалы.
Но вот оказались без жилья. Много лет по съемным домикам. Но любовь. Трое детей. И жили нормально, лапки не опускали. Хорошая дружная семья.

Это сообщение отредактировал Lileo - 11-02-2012 - 00:51

QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:48)

QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 01:39) QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:10) Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь. Вопрос, сколь по времени можно выкручиваться? И кому первому из супругов, такое выкручивание осточертеет? С поправкой на любовь, разумеется..)) Да всю жизнь можно, в принципе. У моего мужа замечательные родители. Учителя. Всю жизнь отдали своему делу, прекрасные профессионалы. Но вот оказались без жилья. Много лет по съемным домикам. Но любовь. Трое детей. И жили нормально, лапки не опускали. Хорошая дружная семья.

Сколь тебя читаю, столь и поражаюсь..
Экая у вас семейка.. патологически-потомственных бессеребренников.. ))

ЗЫ. Если что, я тож.. по образованию - училка..) русского языка и литературы..
Ток, вот.. так жить - исключительно в страшных снах.. )))

QUOTE (Тропиканка @ 10.02.2012 - время: 23:39)

QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 00:10) Согласна, кстати. Прикинула ситуацию к себе. Неприятно, конечно, но жить можно. Действительно притащить буржуйку, утеплить щели той же паклей. Рвать жилы для того, чтобы заработать больше. Почти из любой ситуации можно выкрутиться. Была бы любовь. Вопрос, сколь по времени можно выкручиваться? И кому первому из супругов, такое выкручивание осточертеет? С поправкой на любовь, разумеется..))

Тропи, разве в одиночку крутиться легче? Я и в соседней теме удивлялась: почему бедный человек еще и в этом отношении (наличие мужа/жены) обеднен должен быть?

QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:11)

QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 10:07) так как у детей были проблемы с верхней одеждой, зимой приходилось ходить в школу в капусте из свитеров и осенней курточке, денег на зимнюю , даже самую дешевую, не было. И там не было запасов с советских времен?

дети имеют свойство расти.

QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 02:17)

Сколь тебя читаю, столь и поражаюсь.. Экая у вас семейка.. патологически-потомственных бессеребренников.. )) ЗЫ. Если что, я тож.. по образованию - училка..) русского языка и литературы.. Ток, вот.. так жить - исключительно в страшных снах.. )))

Ну в Советском Союзе они очень неплохо жили. Квартира была, машина, дача, даже моторная лодка - по Днепру катались))
Мои бабушка, дедушка (я с ними росла) вообще очень прилично жили. Ст. науч. сотрудник ЦАГИ и глав.врач кардиоцентра. Тогда хорошо платили ученым и врачам.

А потом пришел кирдык Союзу, и все сдохло.
Тогда им было 45-50 лет примерно. Не тот возраст, когда можно круто изменить свою жизнь и заняться предпринимательством.
Да и не очень к этому способны люди, привыкшие честно и на совесть работать. Не тот тип, который может вертеться и делать деньги.

Это сообщение отредактировал Lileo - 11-02-2012 - 07:34