Да здравствует федеративная Украина

(horvat @ 29.07.2014 - время: 22:05)
Украина просто физически не может позволить себе ввязыватся в долгоиграющую войну - они даже АТО собирались закончить в 2-3 недели ...
По этой логике, и Наполеон, и Гитлер надеялись на "блицкриг".

Кстати, на Украине считают российскую власть фашисткой. Мол, больше экстремистких организаций (даже с поправкой на численность населения) - в России, чем на Украине.

(horvat @ 01.08.2014 - время: 01:16)
кстати чот затихарилась она где то ! Эт не к добру
Вот и я про то. За войну молчит. Про Боинг слова не сказала. Что-то тут не так.

(ien @ 01.08.2014 - время: 10:23)
(horvat @ 01.08.2014 - время: 01:16)
кстати чот затихарилась она где то ! Эт не к добру Вот и я про то. За войну молчит. Про Боинг слова не сказала. Что-то тут не так.
жива ли она вообще ?

(horvat @ 01.08.2014 - время: 11:07)
жива ли она вообще ?
Говорят качается и тренируется.
Я всегда верил в это женщину.

(ien @ 01.08.2014 - время: 10:29)
(horvat @ 01.08.2014 - время: 11:07)
жива ли она вообще ? Говорят качается и тренируется.
Я всегда верил в это женщину.
я скорее в марсиан поверю!

На днях сенат США окончательно примет закон "Об агрессии России" и начнётся 3-я мировая война. А вы тут про какую-то Украину...

(Снова_Я @ 01.08.2014 - время: 16:52)
На днях сенат США окончательно примет закон "Об агрессии России" и начнётся 3-я мировая война. А вы тут про какую-то Украину...
3-я мировая - это ядерная, иначе - это так - беготня с автоматами и езда на танках. А если начнется ядерная всем уже будет плевать на украину, Россию, сша. Хотя... Некому даже плюнуть будет! Никто не выживет! А кто в бункерах укроется, умрет чуть позже!

И лугандо-донбабвийские БФ станут ее причиной.. Триколорная на первых ролях, те как призводные.
А вот эти бандюки забыли за что боролись. У тех, что на 2 млн склад ограбили слово "федерализация" вызовет воспаление мозгов.

Россия на первых да, начиная с устройства майданУ. Всё мы, кто ж ещё то.
С нас и спрашивать пытаются, а вам только бабки подавай на бей русских.
Ты вероятно сюда как на войну заходишь, адреналина приобрести.
Тебе хоть колом на голове чеши, ты не пробиваем. Зомби и есть зомби.
(Semchik @ 02.08.2014 - время: 22:14)
А вот эти бандюки забыли за что боролись. У тех, что на 2 млн склад ограбили слово "федерализация" вызовет воспаление мозгов. Ты вообще без мозгов? Там же война, какой грабёж?
А обмен сегодняшний живых на мёртвых для тебя явно не показателен.
Ты конкретно не человек, ты - зомби. Понять не сможешь, мозгов нет.

Это сообщение отредактировал Wulkаn - 02-08-2014 - 22:27

вы еще подеритесь, горячие финские парни! (с) Wulkan & Semchik, это вас касается

(Wulkаn @ 02.08.2014 - время: 22:23)
Там же война, какой грабёж?

кнечно. Кому война, а кому мать одна. ВСУ подобное делало?

(Semchik @ 02.08.2014 - время: 23:12)
(Wulkаn @ 02.08.2014 - время: 22:23)
Там же война, какой грабёж?
кнечно. Кому война, а кому мать одна. ВСУ подобное делало?
Ваше ВСУ сидит на бабках штатов. Да и магнаты ваши кормят свои отряды.
Так что не аргумент.
Да и проверить бы... сам понимаешь вашей имфе верит сложно или да же нельзя.

(Semchik @ 02.08.2014 - время: 23:12)
Кому война, а кому мать одна. ВСУ подобное делало?
"отжимает" машины, вывозит из захваченных домов добро. И пацанам из этого ничего не достается.

смотрела. Не нашла "свой вариант" ответа
не голосую

(Вiтaлiй @ 29.07.2014 - время: 22:05)
...Возможно хитрость?!.. Возможно перегруппировка?!..

Думаю, Вы правы в своих предположениях. Если бы дело было поздней осенью-зимой, я бы, возможно, и поверил в желание хунты закончить авантюру. А так - впереди еще целый август и сентябрь.

Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение, как это делается в Швейцарии.
А толку-то в спорах на форуме, мы повлиять не можем все-равно на решения властей.

(Erica_XX @ 08.01.2015 - время: 01:10)
Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение,
Это же один, нескончаемый майдан будет.

(ien @ 08.01.2015 - время: 01:12)
(Erica_XX @ 08.01.2015 - время: 01:10)
Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение, Это же один, нескончаемый майдан будет.
Нескончаемое вече

Из нормальных людей и политиков никто не заинтересован в распаде Украины, так что выход для неё, возможность существования и развития только в виде Федеративного государства с сильной президентской властью, с двумя государственными языками и с гарантиями России, Европы и США

Это сообщение отредактировал ascon - 08-01-2015 - 22:42

(horvat @ 08.01.2015 - время: 01:42)
(ien @ 08.01.2015 - время: 01:12)
(Erica_XX @ 08.01.2015 - время: 01:10)
Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение, Это же один, нескончаемый майдан будет. Нескончаемое вече
Нескончаемое вечевряд ли кого устроит. Но пяток основополагающих вопросов почему бы на референдум не вынести? Вспоминается слоган ДА-ДА-НЕТ-ДА а рекламе голосования референдума в РФ. Это все-таки какой-никакой, но общественный договор. Много не надо, но бздят чего-то власть придержащие на Украине, чтобы вынести на референдум несколько вопросов.

(kimomsk @ 08.01.2015 - время: 22:33)
Нескончаемое вечевряд ли кого устроит. Но пяток основополагающих вопросов почему бы на референдум не вынести?
Потому, что это приведет к майдану. Достаточно один раз перейти рубеж силовой отмены результатов выборов и это превратится в традицию. Украина перешла. Ющенко так! Понравилось. Теперь референдум не даст ничего. Всегда будут орать, что нечестно.
Чтобы Украина пришла всебя ей нужен "Пиночет". Но и пиночетами там напряженка. Армии нет. Неоткуда пиночету взяться. Есть куча временщиков, которые прекрасно понимают, что они временщики. Поэтом дербань больше и быстрей. Тут не до референдума.

Я не знаю что даст Федеративное устройство Украины ы- равно как и то почему Киевские власти так уперлись и настаивают на унитарной форме правления !
Нет ну оно реально стоит того ?

(horvat @ 08.01.2015 - время: 22:50)
Нет ну оно реально стоит того ?
Сейчас не знаю. Но Если бы лет 10-15 назад Украина выбрала федеральный путь, то многого можно было избежать.
Увы, история не терпит сослагательного наклонения.

(ien @ 08.01.2015 - время: 22:42)
(kimomsk @ 08.01.2015 - время: 22:33)
Нескончаемое вечевряд ли кого устроит. Но пяток основополагающих вопросов почему бы на референдум не вынести? Потому, что это приведет к майдану. Достаточно один раз перейти рубеж силовой отмены результатов выборов и это превратится в традицию. Украина перешла. Ющенко так! Понравилось. Теперь референдум не даст ничего. Всегда будут орать, что нечестно.
Чтобы Украина пришла всебя ей нужен "Пиночет". Но и пиночетами там напряженка. Армии нет. Неоткуда пиночету взяться. Есть куча временщиков, которые прекрасно понимают, что они временщики. Поэтом дербань больше и быстрей. Тут не до референдума.
По мне, так как раз референдум и должен дать карты в руки украинскому Пиночету (но его блин нет) А кто будет орать и глотку драть "мы - народ" мордой ткнуть о результаты референдума, а если и это не проймет... Тады вариант один... в Сибирь и не фиг мудрствовать...

(kimomsk @ 08.01.2015 - время: 23:09)
По мне, так как раз референдум и должен дать карты в руки украинскому Пиночету
Пиночету карты в руки способна дать только армия. Хоть на Украине, хоть на Ямайке. Весь вопрос в том, что это будет за Пиночет. И какую цель он перед собой поставит.
А референдум барахло. Если Пиночет будет угоден Западу, то СМИ сумеют объяснить, что Пиночет не просто демократ и либерал, а эталон либерализма. Если не будет угоден, то хоть сто референдумов проведет, всё равно диктатор.
Вы когда-нибудь слышали, что Де Голль был диктатором?

(ien @ 08.01.2015 - время: 23:08)
(horvat @ 08.01.2015 - время: 22:50)
Нет ну оно реально стоит того ? Сейчас не знаю. Но Если бы лет 10-15 назад Украина выбрала федеральный путь, то многого можно было избежать.
Увы, история не терпит сослагательного наклонения. Лет 10 - 15 назад было не до того ! Разворовывали не разворовонное и доедали недоеденное

Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2015 - 23:23

Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики! Отбирать их таким же образом, как это делается в суде присяжных, скажем, 1000 человек на Украину, после чего всех поместить в закрытое от СМИ и интернета помещение.
Сначала перед ними выступают политики, продвигающие свои позиции, потом - эксперты с обеих сторон, затем выборщики обсуждают проблему между собой, далее неделя тишины и, собственно, голосование.
Можно еще куда-нибудь, в конце процесса, встремить ознакомление выборщиков с результатами параллельно прошедшего интернет-обсуждения.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-01-2015 - 23:43

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:41)
Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики!
И эта денежка тоже тоже с дырочкой.
Есть только одна возможность. Я не даром упомянул Пиночета, Де Голя. Если ещё надо, то могу упомянуть Путина.

(ien @ 08.01.2015 - время: 23:46)
Есть только одна возможность. Я не даром упомянул Пиночета, Де Голя. Если ещё надо, то могу упомянуть Путина.
Две возможности.
1. Конституционная ненаследственная монархия.
2. Вхождение в состав какой-либо страны, когда ничего не решаешь, но зато наслаждаешься жизнью (дайте помечтать!). Сейчас реализуется второй вариант - Украина вступает в ЕС. Я бы сказал, что она станет членом СШЕ, но, боюсь, равноправия в семье единой республик демократических не получится, тевтонский протекторат, знаете ли...

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59)
. Сейчас реализуется второй вариант - Украина вступает в ЕС. Я бы сказал, что она станет членом СШЕ,
я думаю она станет просто - членом

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:41)
Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики! Отбирать их таким же образом, как это делается в суде присяжных, скажем, 1000 человек на Украину, после чего всех поместить в закрытое от СМИ и интернета помещение.
Сначала перед ними выступают политики, продвигающие свои позиции, потом - эксперты с обеих сторон, затем выборщики обсуждают проблему между собой, далее неделя тишины и, собственно, голосование.
Можно еще куда-нибудь, в конце процесса, встремить ознакомление выборщиков с результатами параллельно прошедшего интернет-обсуждения.
На суд присяжных отбирают случайных людей...

По вопросу: я, как гражданин России, не хочу иметь у себя под боком что унитарную, что федеративную антироссийскую Украину. Пусть будет Новороссийская федерация или конфедерация от Луганска до Тирасполя, а территориальное устройство остатков остальной Украины не существенно.

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59)
Украина вступает в
Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши.

Две возможности.
Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет СТАБИЛЬНОСТЬ страны, а не обещание соседей или "друзей". То есть элита должна быть суверенная. Как и демократия.
Посмотрите на Францию 50летней давности. Очень напоминает сегодняшнюю Украину. НО! Есть элита. Есть решимость. Есть воля.
Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:11)
Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши.

Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет Мягкость моя от глупого, даже детского суеверия: кажется, кто если я применю глагол несовершенной формы, то надежда на выход из тупика остаётся.

Нет у нас элиты, 23 года показали. Поэтому и предложил институт выборщиков. Но в торопливости своей не указал важную деталь: те, кто их выдвинул, будут нести солидарную ответственность за все решения и прегрешения избранника, впрочем, как и получать преференции от его успехов. Это и станет неким залогом.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-01-2015 - 00:20

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:11)
(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59)
Украина вступает в Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши.
Две возможности.Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет СТАБИЛЬНОСТЬ страны, а не обещание соседей или "друзей". То есть элита должна быть суверенная. Как и демократия.
Посмотрите на Францию 50летней давности. Очень напоминает сегодняшнюю Украину. НО! Есть элита. Есть решимость. Есть воля.
Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.
У Франции был Алжир и другие колонии, которые она потеряла. Если на Донбассе живут негры и арабы, то да, сравнение уместно :)

(Снова_Я @ 09.01.2015 - время: 00:19)
(ien @ 09.01.2015 - время: 00:11)
Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши.

Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет Мягкость моя от глупого, даже детского суеверия: кажется, кто если я применю глагол несовершенной формы, то надежда на выход из тупика остаётся.

Нет у нас элиты, 23 года показали. Поэтому и предложил институт выборщиков. Но в торопливости своей не указал важную деталь: те, кто их выдвинул, будут нести солидарную ответственность за все решения и прегрешения избранника, впрочем, как и получать преференции от его успехов. Это и станет неким залогом.
Ответственность какого рода?