де Сад

Почему сочинения де Сада многие серьезные люди считают выдающийся литературой? Ну написал он почти полное собрание извращней хорошим литературным языком, так ведь не он первый и характеры там довольно плоские, ну по сравнению хотя бы с де Лакло. Читать интересно, но эпитеты, которыми его награждают как-то уж на мой вгляд - явный перебор.

90 кг

Это сообщение отредактировал snovaya - 25-09-2005 - 20:17

Всё дело у него, полагаю, в философиях и материях, а не развратах.

я читала несколько произведений, честно скажу, мне не очень понравилось.
слишком грубо. слишком жестко.
хотя, определенная идея прослеживается, автор не теряет нити произведения.

Но для того времени, когда он жил и писал - эти произведения были настоящим вызовом, наверное, поэтому о нем так много говорят и сейчас.

НАверное потому. что первым бросил вызов обществу подобным образом. Эх родился бы чуть пораньше, гореть бы ему на костре инквизиции...

Почитайте Томас Дональд "Маркиз де Сад" - там и про вызов и про грубость. Если не найдете, могу выложить архив куда-нибудь.

Сборник статей про Маркиза де Сада

http://oberegova.narod.ru/

Да вызов обществу и всем тогдашним ценностям, он все поставил с ног на голову, надо всем посмеялся-над религией над светскими властями, для этого надо было иметь тогда немало мужества, характеры плоские-говорят это своеобразный прием.. он играет ими как пешками-они вроде как куклы у него - не совсем живые.. как герои его эротических фантазий.

..... Читать доводилось, но вот особенного эффекта не произвело....,
философия конечно должна считаться главной в произведениях де Сада, но вот жестокость..... порой граничит с самой инквизицией....

Спасибо за ссылки RooTooR и Justine ( )

Вот уж не думал, что кто-то развеет мрак. Правда http://oberegova.narod.ru/ не асилил.

В общем ЧТД - с 1956 по 1958 когда издателя Повера сажали в кутузку за его издание собрания сочинений де Сада, все прогрессивные инженеры человеческих душ Франции так усердно били себя в грудь с криками о том что граф (!) де Сад никакой не порнограф, а великий писатель и холодный философ, что сами в это поверили и убедили кучу людей.

А вообще нудноват он.

Философия всегда нудновата на голодный желудок. Нет ли у вас мнения, что секс у ДеСада является, в основном, приманкой?

сомнительная приманка имхо...
хотя всякое бывает.
я, в общем, не слабонервная, но некоторые моменты из его произведений меня заставляли просто ужаснуться. и некоторые страницы я пролистывала, не читая. не понимаю этой жестокости, совершенно не понимаю. во имя чего?
ведь эти идеи можно было легко доказать, убрав две трети жутких сцен.

.... А есть у кого-нибудь ссылки на все произведения Де Сада ???....
(интересно сколько их и все ли на ту же тему?)

http://www.russianparis.com/litterature/authors/sade.shtml

Вот ссылка, но там явно не все. Я сама давно хотела прочитать "Золоэ и два ее спутника" - его язвительный памфлет на Наполеона и Жозефину, но нигде не нашла.

начала читать одну книгу, кажется "жюстина", и бросила. это просто отвратительно! возможно, кому-то нравится, но меня от него мутит!

Так в этом то весь цимес! Так обгадить ВСЕ святое - это ж надо уметь

да уж..."Жюстина. Несчастный путь добродетели"....
та еще книжка....... у меня от некоторых сцен просто глаза на лоб лезли.
с тех пор перестала читать де Сада.
это для меня слишком.
жесть да и только.

Вот одно любопытное высказывание де Сада:
"Говорят, что мои кисти слишком сильны, и я изображаю порок омерзительным. Хотите знать, почему? Я не желаю пробуждать любовь к пороку... Я сделал героев, избравших стезю порока, настолько ужасающими, что они, конечно, не внушат ни жалости, ни любви... Повторяю, я всегда буду описывать преступление только адскими красками: я хочу, чтобы его видели без покровов, чтобы его боялись, чтобы его презирали".
Конечно, можно предположить, что это сказано в порядке самозащиты, его ведь постоянно преследовали и в тюрьму сажали и в психушку. Но ведь действительно в его героях нет ничего человеческого, им просто невозможно сочуствовать, сопереживать. Может быть это и вправду сделано сознательно? Добавь он своим злодеям немного обаяния, сентиментальности, каких-нибудь сомнений и угрызений и чило поклонников, последователей и подражателей выросло бы невообразимо. Наверное он действительно этого не хотел.

Пыталась прочитать "120 дней содома"....какая мерзость

Философия, вызов, мужество, хороший литературный язык что там еще уважаемые аппоненты приводите в достоинтства Маркиза? Да полная чушь! Пошлятина и грубость! Если уж кто считает что мат, грубость и пошлость прикольно читать или ставить на книжные полки, то уж лучше тогда наших Ивана Баркова (про Луку Мудищева) или Кирилла Владимировича Воробьева (псевдоним Баян Ширянов), по крайней мере наше, в какой то мере родное, да и иногда действительно острые моменты попадаются. Де Сад же просто отстой ИМХО!
Эту ветку надо отдать на форум извращенцев.

Позволю себе привести одну цитату, в оправдание маркиза, так сказать.

"Жестокости де Сада- лишь бледный и откровенно гротескный отголосок подлинных жестокостей окружавшего его мира, где на площадях революционного Парижа сплошными потоками лилась кровь казненных, где в городе Нанте проконсул Каррье регулярно устраивал "республиканские свадьбы" - массовые потопления невинных людей, где в Лионе ежедневно расстреливались из орудий 200-250 человек...

Де Сад не призывал к злу, напротив, он, как мог, отвращал от него своей кровавой фантастикой, он не любовался грязью, как современные производители порнопродукции, он предупреждал: "Осторожно! Грязь!"

Де Сад своим творчеством в немалой степени наметил проблематику художественного и научного творчества Г. Аполлинера, С. Дали, П. Элюара, З. Фрейда, И. Бергмана, Ф. Фелини, Ю. Мисима, А. Камю и многих других, чьи имена символизируют высшие достижения интеллекта."

В.Г. Гитин "Это жестокое животное мужчина".

А я люблю Де Сада...
В начале 90-ых он открыл мне,что секс многограннее,чем я думал
Потом,в силу взросления,я стал вдумываться ы его философские опусы...
Поразил и восхитил,как писали вышевысказавшиеся друзья,вызов обществу...даже такому передовому,как французское...
Хотя потом я понял,что "безумная" храбрость Сада основана на не менее
"безумной" отваге Дидро,Руссо,Вольтера и др. фр. энциклопедистов.Если задуматься,то он своё новаторство содрал у них,просто придав ему "истеричный" характер.То есть он идеи философов опопсовил для народа...

"ОПУС" уместно использовать когда речь идет о музыкальном произведении, т.е. о творчестве композитора.

Интересно, причем в данном контексте Де Сад? Да, Руссо, Вольтер они участвовствовали во главе с Д. Дидро в создании "Энциклопедии, или Толкового словаря наук, искусств и ремесел" <...>

Вот именно, "опопсовил" понятия и идеи великих людей, опустил до простоты не образованной серой массы, тем самым снискал дешевую популярность.

Link 82

Опус употребляется и в отношении литературном(не знать этого ?)

Дидро,Руссо,Вольтер были предтечей взглядом Де Сада-вот моя мысль,а насчёт статей -у меня нет времени,чтобы казаться умным и что-то там выискивать.Какой есть-такой есть!И мысли мои такие каковы они есть

Открой энциклопедию.

Отредактировал два сообщения.

Нерон ныне и link82! Прошу прекратить оскорблять себя и третьих лиц.
При повторении - на "бан"!

У меня та же история. Отвратительно - не то слово.

Какой ужас!
Может быть, такая жестокость в произведениях - это попытка скрыться от реальности, погрузившись в порок и разврат?

Он и так почти всю жизнь в тюрьмах провел. Если бы не дворянское звание- казнили бы еще в молодости.

Вы чего то путаете. Де Сад - это не Бокаччои не Свифт. Никакого вызова он не бросал. И врядли расчитывал на популярность. Просто талантливый писатель писал именно о том, что интересовало его самого. И вносил туда некоторые философские идеи, вовсе лишенные иронии или сарказма.

Родоначальник он целого направления, которое имеется садизм. На форум извращенцев отдавать ничего не нужно, это литература и искусство!!!

А попробуй почитать "Антижустина" если я не ошибаюсь Де Бреттон, классное произведение

Не очень согласно с оценкой де Лакло. Мне больше нравится Манон Леско. О что касается маркиза де Сада, то читала ради общего развития. Но поскольку у меня растут дети, от книжки попыталась избавиться. (Хотя у меня дома спокойно Декамерон и т.п.)

По моему аналогов де Саду в мировой литературе нет.Сочитания утонченного садизма,чувственности и мысли,он собрал воедино весь 18 век.В принципе он как это не странно звучит он писатель гуманист,продолжатель Вольтера,Дидро.Я отрицательно отнашусь к деятельности французских просветителей,мы сейчас многое расхлебываем от идей заложенных в то время,но де факто писатель и филосов он великий.И совершенно справедливо был долгое время запрещен во многих странах.Это не порнография, это скорее революция в морали, в сознании.Прочитал все произведения,наиболее впечетляющее Новая Жюстина.

Оценка творчества - ДетСад, в топку такие теории!

Хм.... Общался я с психологами: они, вроде бы, на 4 курсе проходили сексуальность и т.д. В общем, читали в обязательном порядке де Сада. Ну, раз уж человек действительно нашумевший, решил и я прочитать: чисто случайно книга подвернулась =))

Да, конечно, умные мысли у него есть - тут не поспоришь. Но все это зарыто под такой толщей изврата, что выискивать в нем эти мысли попросту неприятно. Впечатления остались абсолютно негативные.

ИМХО он гений и герой своего времени...

ужасы, конечно ужасы. Но одну сценку я бы согласилась провести в реале