Взрослая социальная сеть |
Политическое или уголовное дело Чичваркина? |
||
Уголовное, он бандит | [ 4 ] | 17.39% |
Уголовное, его ограбили | [ 6 ] | 26.09% |
Политическое-попытка замазать Медведева, как Путин замазан Юкосом | [ 0 ] | 0.00% |
Политическое-бизнесу сигналят, что кошмарить будут по понятиям | [ 5 ] | 21.74% |
Политическое-Медведеву и Путину показывают, кто в доме хозяин | [ 1 ] | 4.35% |
Другой ответ | [ 7 ] | 30.43% |
Всего голосов: 23 |
QUOTE (Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) |
"Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой. P.S. Слово "масонская" пишется через одно "с". Только я,- честно говоря,-не понял, к чему Вы здесь ещё и масонскую ложу приплели. Может быть,- в качестве аргумента? |
QUOTE |
Ну, вот Вы, собственно, и ответили на свой вопрос. |
QUOTE |
опять Вы о должном... А о сущем забываете... Можно же просто все неправильные "утренние газеты" приподзакрыть, а неправильных утренних редакторов пиплющить... ...И всё сразу становтся ровно, чинно и бла-а-ародно. Кто надо - сидит, кто не сидит, тот читает то, что надо.... |
QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) |
Вы о чём? О свободе слова? Тема интересная и наболевшая. Но у нас тема о перипетиях дела г-на Чичваркина. И хочу заметить, что о его деле пишут не только правильные утренние газеты, но и неправильные вечерние. Один такой вчера на НТВ в вечернем эфире ораторствовал. Тем не менее хочу заметить, что ни одного более-менее серьёзного аргумента в качестве поддержки утверждения, что "шьют политику" не приведено. Не считать же убойным аргументом конспирологию с уфологией о НЕКИХ силах и инопланетянах с системы XYZ. Рейдерский захват ещё туда-сюда (хотя что там захватывать?). Грустно, но гг. бизнесмены сами инспирируют захваты собственности друг у друга и вступают для этого в заговор с представителями власти, забывая, что если есть кто приходит за НИМ, найдётся и ТОТ, кто придёт за тобой. |
QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) |
(не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?). |
QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) |
Какой? |
QUOTE |
Внутренняя политика — совокупность направлений экономической, демографической, социально-интеграционной, социально-культурной, репрессивной и тому подобной деятельности государства, его структур и институтов, ориентированных на сохранение или реформирование существующего социально-политического строя. |
QUOTE (Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) |
"Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой. |
QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2009 - время: 14:44) | ||
И называется она государственный аппарат. "Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее. В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии". © Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Российской Федерации |
QUOTE (Бумбустик @ 30.09.2009 - время: 08:27) |
По данным «Независимой газеты», в последнее время Дмитрий Медведев отказывается зачитывать подготовленные Поллыевой тексты. На смену ей прочат референта Еву Василевскую. |
QUOTE (vova-78 @ 29.09.2009 - время: 10:56) |
ptary, я не тушью занимаюсь, но разница мне кажется не принципиальна. Почему Вы считаете нереальной схему, при которой продукция может быть дешевле у меня, чем у прямого производителя? |
QUOTE (vova-78 @ 29.09.2009 - время: 12:31) |
Это оправдывает преступление по провозке товара "в тёмную"? Нет, конечно. (Хотя все в те времена так делали, ну или подавляющее большинство, знаю.) Позиция Чичваркина, на сколько я её понял, проста: честный, справедливый. КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ и беспристрастный суд в РФ невозможен. По этому он не хочет возвращаться в Россию. |
QUOTE |
юридически |
QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 15:28) |
Из -за этого цены дикие и бизнес экспортно импортный плотно завязан на коррупции , при чем на самом верху-не зря шмотки на черкизон через ФСБ=шные аэропорты таскали. |
QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 15:28) |
В темную и в серую-это одно и тоже? Если он перевозил неправильно-его таможня должна была тормознуть. Но она этого не сделала. Контракты не маленькие-их и таможня должна пристально отслеживать и ФСБ наверняка курировать. А потом еще аудит есть , финансовые проверки. Если все эти госструктуры облажались-кто из таможенников, налоговиков и прочих гослопухов, или госкоррупционеров(что куда вероятнее) соответчик по этому делу? Не слыхать. Короче -есть порочная система, из-за которой я , желающий купить что-то за рубежом, заплатив положенную пошлину сделать этого не могу-между мной и товаром стоит таможня с кприкормленными ею(или прикармливающими ее) посредниками. И цена товара из-за этого возрастает чуть ли не вдвое. Из -за этого цены дикие и бизнес экспортно импортный плотно завязан на коррупции , при чем на самом верху-не зря шмотки на черкизон через ФСБ=шные аэропорты таскали. Я не думаю, что Чичваркин белый и пушистый. Но на фоне всей системы он куда белее той же Батуриной |
QUOTE (Бумбустик @ 29.09.2009 - время: 13:28) | ||
Ну, наконец-то! Свершилось! Вот она, квинтэссенция, Альфа и Омега! Аргументы нарисовались. |
QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2009 - время: 14:39) | ||||
О том, политика это или не политика. Когда воруют все, а сажают только тех, кто чем-либо не угодил, это всегда политика. Потому что политика это не исключительно борьба за власть, это ещё и
И дело Чичваркина - политика в чистом виде по этому определению. И не потому, что он решил избираться в президенты, а его посадили, а потому, что у него решили отобрать бизнес, а он, подлец, стал сопротивляться. Вы поймите, дело Чичваркина просто на виду. Фигура публичная. А знаете, сколько ещё по России таких "безымянных чичваркиных", у которых отбирают бизнес путём привлечения к уголовной ответственности... Так что это - именно политика. |
QUOTE |
В данном конкретном случае Чичваркин огребает не из-за стремления Российской Фемиды к всеобщему торжеству Законности, а вследствие желания околоФемидальных организмов этого Чичваркина "приплющить". |
QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) |
Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены. |
QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:16) | ||||
Были бы Вы картёжным шулером в великосветском салоне, я бы спросил, а не попадало ли Вам подсвечником, барон? Но Вы же не дворянин и мухлуете не в карты. |
QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) |
Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены. |
QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 22:46) | ||
Если гопота-госструктуры-то да ИМХО |
QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) |
Я Вас удивлю, но для них, правоохранителей, защита Закона - просто работа. С зарплатой, премией, головомойкой от начальника. И любой карательный механизм построен так, что если кто попадает туда, выбраться ему уже сложно. Особенно без потерь. Думаете прокурор, который за Джексоном гонялся или тот, что потратил несколько миллионов долларов, чтобы уличить президента в измене жене, думали о торжестве этой тётки с повязкой на глазах? |
QUOTE (vova-78 @ 01.10.2009 - время: 11:24) |
Бумбустик, помните комедию "Жмурки"? А если гопота и власть - одно неделимое естество? |
QUOTE (vova-78 @ 01.10.2009 - время: 11:24) |
Но, как Вы сами точно заметили - защитой Закона занимается карательный механизм. |
QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 12:31) |
Не только и не столько карательный. Это неправильное представление. Задача (главная!) и милиции и прокуратуры - предотвращение нарушений закона. ... Закон не надо защищать. Закон в первую очередь надо соблюдать. Но это - так... лирическое отступление. |
QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2009 - время: 19:25) |
Если Вы не видите разницы между обычными рядовыми гражданами, совершающими уголовно наказуемые деяния, и чиновниками, которые вместо исполнения своих прямых обязанностей используют служебное положение для совершения преступлений - рейдерских захватов и отобрания бизнеса, то... извините, дальнейший разговор становится бессмысленным. |
QUOTE |
Если гопота-госструктуры-то да ИМХО |
QUOTE |
Вы меня не удивили. Но, как Вы сами точно заметили - защитой Закона занимается карательный механизм. А им, как и любым механизмом, управляют люди. Вот об этих людях я и веду речь. |
QUOTE |
Прекрасно, нарисовались "аргументы" второго уровнЯ. Вы ошиблись, я дворянин. Но перчатки вам бросать не стану, это не для вас. Так что продолжайте хамить-с...,почтенный. |
QUOTE |
Ибо никаких аргументов, окромя дворового, посадского хамства,- у вас нет. |
QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16) | ||||
Бумбустик
Если дворянин, то и ведите себя соответственно. То, что влезли в чужой спор - это, ладно. Форум - это место для открытого общения. Но если уж влезли, то разберитесь в чужих словах. Я понимаю, моя ирония оказалась слишком тонкой для Вашего... дворянского понимания. Но называть Ваши слова о НИХ, аргументом, извините, даже не смешно. А уж выдергивать из предложения часть текста (причём не основного) и придавать им иной смысл... Барон, у Вас из рукава туз выпал.
Ну, да. Мои предки из крестьян. Может даже у Ваших крепостными были. Вполне возможно на конюшне Ваших предков их пороли, если в срок барщину не отработали. И что? Думаете унизили меня, господин барон? Вбейте в стену Вашей хрущовки гвоздь потолще, а то Ваш герб со стены рухнет. Конфуз будет. |
QUOTE (Бумбустик @ 01.10.2009 - время: 13:44) |
1). Вас никто не пытался унизить, вы плавно самоунизились, скатившись до откровенного хамства, и,- несколько поумерив пыл,- продолжаете делать это и сейчас, попутно безосновательно обвиняя меня в шулерстве и мошенничестве. Как это узнаваемо, и как скушно... |
QUOTE |
2). Определениям "ОНИ", "ИХ" и пр. я дал исчерпывающее разъяснение, но вы постарались этого не заметить, поскольку это полностью дезавуировало вашу аргументацию. |
QUOTE |
3).Я живу не в "хрущовке"(и тут вам не повезло), и не вам судить о прочности,устойчивости и надёжности моего герба. |
QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16) |
Но шить коррумпированному чиновнику политику, это уподобляться авторам "указа о трёх колосках" (кстати, а почему указа, по моему это было постановление). |
QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 15:34) | ||
Я так понимаю хамством Вы сочли урезанную Вами же мою фразу, в которую я вставил цитату из старого анекдота про поручика Ржевского и Наташу Ростову? А Вы попробуйте в следующий читать весь текст целиком, а не резать его.
Правда? А кто в ответ на вопрос кто это ОНИ, начал спрашивать есть ли у меня список природных явлений? Потом начал лепетать, что-то про то, что он не ставит перед собой задачи не назвать их поимённо и про какую-то систему, тоже не Вы, господин барон? |
QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16) | ||
jakellf
Если госструктуры вместо порученных им задач поголовно или подавляющем числе занимаются вместо этого правонарушениями, то да. Называть же, даже по большому числу "оборотней в погонах", всю систему МВД преступной - это как из-за немалого числа насильников объявлять всё мужское население сексуальными маньяками. Система ВД разумеется громоздка, не слишком прозрачна, заформализирована и сама в свою очередь не очень законопослушна. И требует неустанного внимания и кардинальной перестройки. В том что система "палок", о которой писал JFK2006, не просто порочна и неэффективна, она преступна, а наши правоохранители по своей консервативности не хотят или не могут её поменять, нет никакого сомнения. Но что меня не устраивает в полемиках, которые периодически появляются по этому вопросу, это то что часть полемистов в глубине души уверенна, что всё зло в одном человеке, ну, в небольшой кучке. Типа, вот сменим Путина (сметём эту клику у власти) и всё будет путём, а до этого даже можно и не браться. |
QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 17:07) |
Я предполагал, что Вы в очередной раз сделаете вид, что ничего не понимаете, поэтому специально привёл определение понятия "внутренняя политика". Это - во-первых. |
QUOTE |
Во-вторых, не путайте коррупцию с рейдерством. Хотя они тесно связаны, но суть вещи разные. |
QUOTE |
Как Вы считаете, какой процент Гаишников честный? Какой процент судей судит по закону, а не по звонкам , а не за бабки? Какой процент ментов отпускает лиц неправильной национальности без мзды, ничего не берет с уличных торговцев и тд., то есть живет на зарплату? Какой процент генералов армии не использует солдат во внеслужебных целях? Какой процент генералов ФСБ непричастен к крышеванию бизнеса? Ваше мнение? Я считаю, что оборотни в погонах-это чушь. Редкость-честные блюстители закона ИМХО. А те, кого ловят и сажают-это либо неподелившиеся, либо совсем зарвавшиеся, либо жертвы разборок между конкурирующими "фирмами" |
QUOTE |
Анекдоты здесь принято рассказывать на "мясе"(я, кстати,- почти и не хожу туда). |
QUOTE |
Хамить вы продолжаете и сейчас, и не только хамить, но и выкручиваться,- аки уж на сковороде, что также указывает на отсутствие в вас хоть какой-нибудь породы, ибо первый признак безродности,- это активное нежелание хоть как-то отвечать за свои слова и поступки. |
QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 12:22) |
Уважаемый JFK2006, для начала предлагаю не строить Ваши предположения о моих предположениях, а оперирировать конкретными фактами. ... У Вас есть, что конкретно предъявить мне в рамках данной темы? |
QUOTE |
Ибо Ваши предпосылки о моих сокровенных мыслях, могут столкнуться с моими мыслями о Ваших истиных мотивах. И наша полемика выйдет за пределы темы и перейдёт на личности. |
QUOTE |
Уточняю, я заявил, что гн-Ч. есть преступник и поделом ему? Или я писал, что у нас зря не сажают? Может быть я высказал точку зрения, что российские власти чисты, аки ангел небесный? |
QUOTE | ||
Не путал. И не путаю. Я не знаю с чего Вы это взяли. Это по Вашему выходит, что всякое нераскрытое или оставшееся безнаказанным преступление есть следствие преступной политики нынешнего режима. |
QUOTE |
Интересно, а что Вы скажете, когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы, после прихода к власти того правительства, которое Вы будете считать легитимным? Раз уж Вы перешли в область предположений, то и мне позвольте поразмыслить. Наверное, скажете, что "лес рубят щепки летят" или "нет возможности всем обеспечить равные права, кто-то будет ущемлён"? |
QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 12:22) |
Я не породистый дог, чтобы хвастать длинной и знатной родословной. Кроме того я не вижу разницы между расовой (национальной) сегрегацией и сословным делением, господин скинхед от дворянства. |
QUOTE (Gawrilla @ 08.09.2009 - время: 20:29) |
Ну и что? Факт наличия госбандитов полностью обеляет всех других жуликов? |
QUOTE (JFK2006 @ 02.10.2009 - время: 12:59) |
А я и оперирую конкретными фактами, коие Вы "не замечаете". Повторю ещё раз. То, как государственные органы веду себя по отношению к гражданам - безусловно политика. Внутренняя политика. Я это уже писал. Вы с этим согласны? Вы на сей счёт ничего не ответили. Но продолжили ставит знак равенства между банальным гоп-стопом и государственным рейдерством. Разве не так? |
QUOTE |
Для меня это не ново. Так всегда случается, когда аргументы в споре заканчиваются. Но у мена, например, всегда есть в запасе разумные аргументы. |
QUOTE |
"Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены". Замечу, что про Чичваркина тут ни слова. |
QUOTE |
Перечитайте ещё раз посты по вышеприведённым ссылкам. Возможно, я нечётко излагаю свои мысли... Попробую ещё раз. Я считаю, что, когда государственные органы используют свою мощь для решения своих шкурных вопросов в бизнесе, то это - политика. То есть, когда к бизнесмену приходят люди в костюмах и с детьми на руках и просят подарить бизнес, а тот не соглашается, а на него тут же возбуждается уголовное дело, то это - политика. Заметьте, я не говорю о том, что бизнесмен чист, как слеза младенца. Но дело возбуждают не потому, что он нарушил закон, а потому, что у него хотят отобрать бизнес. Это - политика. Я достаточно ясно выразился? |
QUOTE |
А это здесь при чём? Откуда? Особенно вот это: "когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы"? Я где-то что-то подобное говорил? |
QUOTE |
Кстати,- "беспородность"и "безродность" отнюдь не являются какими-либо сословными признаками, речь идёт о Человеческой Породе, т.е. о соответствии Человека статусу Высшего Духовного Существа. |
QUOTE |
Слышали такое:- "Иваны, не помнящие родства"??? |
QUOTE |
За примером ходить далеко не надо, вы походя навесили на меня ярлык скинхеда... |
QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 15:24) |
Т.е. Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан? |
QUOTE |
Среди адвокатов масса откровенных мошенников, либо людей не чурающихся нарушить закон, если это сойдёт с рук, |
QUOTE |
а также защищающих заведомо виновных лиц |
QUOTE |
... и у меня тоже есть разумные аргументы. |
QUOTE |
Предлагаю обсуждать лишь высказанные мною мысли. |
QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 15:24) | ||||||
Бумбустик
От оно как. Высшее Духовное Существо. Истинный ариец что ли?
Слышал. И не такое.
Не походя. Я Вам объяснил, почему я Вам его навесил. В отличии от г-на Вита, который в своё времянавесил такой же на меня, потом отказался объяснять почему он это сделал, а потом и вовсе заявил, что таких заявлений он не делал. |