Взрослая социальная сеть |
Политическое или уголовное дело Чичваркина? |
||
Уголовное, он бандит | [ 4 ] | 17.39% |
Уголовное, его ограбили | [ 6 ] | 26.09% |
Политическое-попытка замазать Медведева, как Путин замазан Юкосом | [ 0 ] | 0.00% |
Политическое-бизнесу сигналят, что кошмарить будут по понятиям | [ 5 ] | 21.74% |
Политическое-Медведеву и Путину показывают, кто в доме хозяин | [ 1 ] | 4.35% |
Другой ответ | [ 7 ] | 30.43% |
Всего голосов: 23 |
QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 12:22) | ||
jakellf
У меня нет этих цифр, но видимо они есть у Вас? Я готов их выслушать и обсудить. Жду. Внимательно. С нетерпением. |
QUOTE (vova-78 @ 29.09.2009 - время: 11:56) |
ptary, я не тушью занимаюсь, но разница мне кажется не принципиальна. Почему Вы считаете нереальной схему, при которой продукция может быть дешевле у меня, чем у прямого производителя? |
QUOTE (ptary @ 03.10.2009 - время: 21:16) | ||
потому что заниматься благотворительностью, причем массово и по всем направлениям сбыта продукции любому торговцу НЕ ВЫГОДНО. это все равно что купить кило картошки за 18 рублей, выйти за угол и продать его за 9 рублей. и так жить ежедневно. и во всем. |
QUOTE (JFK2006 @ 02.10.2009 - время: 17:37) |
Я здесь уже цитировал слова Медведева из послания Федеральному собранию. Почитайте их внимательно. |
QUOTE |
Я же говорю, Вы не хотите принимать очевидного. Сам президент говорит, что "чиновники "кошмарят" бизнес" и т.д. и т.п. Но Вы этого не замечаете... И упрямо пытаетесь свести всё к банальной уголовщине. И пытаетесь ещё ёрнически всё передёрнуть с ног на голову. |
QUOTE |
Адвокаты - не чиновники. Они не часть государственной машины. |
QUOTE |
Представьте себе - да! И знаете, почему? А потому, что закон обязывает. Адвокатура именно для того и создана, чтобы защищать всех. Любого и каждого. И адвокат не вправе отказаться от защиты. Почитайте закон. Так что никакой аналогии тут нет и быть не может. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
Какие? Эту: "Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены"? Или эту: "Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан"? Или вот эту: "Выходит, что когда в офис бизнесмена приходят бандиты армянской (азербайджанской, грузинской, чеченской и др. национальностей) это не уголовный наезд, а притеснения на почве национальных отношений"? |
QUOTE (Бумбустик @ 02.10.2009 - время: 23:02) |
1)."Истинный ариец" здесь ни причём, это к "Майн Кампф", а я вам всё о Библии толкую. |
QUOTE |
2).Я что-то не увидел внятных объяснений по поводу классификации моей скромной персоны как "скинхед". |
QUOTE |
3).Причём здесь Vit??? (Хотя, хорошо зная порядочность и принципиальность этого человека,- я ни на йоту не сомневаюсь, что вы походя оболгали и его)... |
QUOTE (посетитель-74 @ 05.10.2009 - время: 12:33) | ||||||
Вы теперь будете разделение людей по породам, на высшую и низшую, Библией оправдывать?
Я Вам написал, что сословное деление расцениваю как разновидность сегрегации. Только при расовой или национальной делят по цвету кожу или нации, а при сословной по выдуманным людьми же признакам. Особенно если учесть, что представитель "высшего" сословия не только подчеркивает свою принадлежность к высшей породе, но и попрекает другого его принадлежностью к низкой породе.
Я не сомневаюсь, что Вам с ним о многом есть о чём поговорить,... двум рыбакам. |
QUOTE (Бумбустик @ 05.10.2009 - время: 14:19) |
Послушайте, посетитель-74, я вполне внятно объяснил вам, ЧТО я понимаю под "человеческой породой". Порода человека,- это его критерии порядочности и способности отвечать за свои слова и поступки. Если человек непорядочен, и безответственен,- он достоин порицания. А вы именно так себя проявили и продолжаете проявлять, именно за это я и упрекаю вас. |
QUOTE |
Далее:- покажите мне, где я подчеркнул, или подчёркиваю лично свою принадлежность к высшей породе??? В случае, если вы не подтвердите свои слова,- я вынужден буду снова констатировать очередной акт вашей непорядочности. |
QUOTE |
По поводу Vit(а) , как я погляжу,- у вас вообще не нашлось чего-либо внятного, что в очередной раз подтверждает пустоту и голословность ваших обвинеий, а также нежелание хоть сколько-нибудь отвечать за сказанное вами. Вместо внятного ответа вы приплели каких-то там "рыбаков". |
QUOTE |
И вот ещё что:- человек САМ определяет, к какой породе ему принадлежать, вне зависимости от национальности, или сословной принадлежности. |
QUOTE (посетитель-74 @ 05.10.2009 - время: 15:56) | ||
А кто тут предками-князьями хвастался? Кто писал, что он дворянин? |
QUOTE (Бумбустик @ 05.10.2009 - время: 16:09) |
Пардон, где же я хвастался??? Вы с каких-то щей назвали меня бароном, я сказал, что это неправда, что мои предки были князьями. Где вы видите здесь хвастовство??? |
QUOTE |
Довольно. С этого момента я перестаю реагировать на любые ваши сообщения, как на не имеющие адекватной смысловой нагрузки. |
QUOTE (qwertun @ 11.09.2009 - время: 06:46) |
Вообще я очень доволен такой чисткой бизнеса, которая у нас сейчас происходит... |
QUOTE (andrey.ok @ 05.10.2009 - время: 18:35) |
ты сильно заблуждаешься! Это не чистка а простой ПЕРЕДЕЛ. Чичваркин (в отличаи от Абрамовичей и прочих Дерепасок) свой бизнес выстраивал и развивал постепенно своими силами, а не прихватезировал будучи приближенным к власти. Притензии к Чичваркину стали возникать тогда, когда он перестал делиться. Показательное наказание было, когда у него отобрали на таможне кучу телефонов "моторола", заявив, что они "серые", но к тому времени евросеть и моторола были прямыми партнерами и серыми они быть не могли. |
QUOTE |
Кстати, часть этих телефонов демонстративно раздавили бульдозерами, но вот другую часть (значительно большую) затем продавалась через другие салоны связи (Связний, Диксис...и пр.). |
QUOTE |
Чичваркин конечно не идеален, и он нарушал законы, но тогда надо посадить всех, кто в период с 1991 по 2000 занимался бизнесом. |
QUOTE |
А к Чичваркину притензии вовсе не касающиеся бизнеса, ему припомнили самоуправство, когда у одного хмыря выбили деньги за телефоны. Этот хмырь оказался родственником высокопоставленного мента, вот только дело это пролежало больше 5 лет, до поры до времени хранили. |
QUOTE |
Наша "чистая и неподкупная" власть такого рода дела имеют на всех более менее значимых политиков, чиновников, бизнесменов, что бы в нузный момент приструнить. |
QUOTE (посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 12:33) |
Первое. Вы всё же считаете, что Чичваркин был привлечён незаконно? Никого не прессовал, не вымогал, не похищал через своих людей? Второе. Вы хотите сказать, что подкупленные им сотрудники милиции, невзирая на высокое положение в МВД родственника этого хмыря, совершили целый ряд преступлений в отношении его? |
QUOTE (vova-78 @ 06.10.2009 - время: 13:01) |
Я че т не понял... посетитель-74, Вы всё это точно знаете? И что Чичваркин лично отдавал приказ прессовать вымогать и похищать? Суда-то пока не было, доказательств не предоставлено. |
QUOTE |
И что он (лично !!! ) подкупал сотрудников милиции??? Для того, чтобы они совершили для Чичваркина целый ряд преступлений??? |
QUOTE (посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 15:59) |
Единственный довод только у уважаемого JFK2006. Он считает, насколько я его понял, что происходящее с Ч. дело политическое, ибо у властей вся политика строится на прессовании чужого бизнеса. |
QUOTE |
Правда, обосновать чем- либо кроме своей убеждённости, он пока, увы, не смог. |
QUOTE (JFK2006 @ 06.10.2009 - время: 21:50) | ||
Наконец-то Вы это поняли!!! |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
В одном переулке Стояли дома. В одном из домов Жил упрямый Фома. ... Ребята, Найдите такого Фому И эти стихи Прочитайте ему. |
QUOTE (посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 15:59) |
А что работники милиции перестали взятки брать, а бизнесмены давать их? |
QUOTE |
Вопрос к либеральной части данного диспута. Кого надо посадить из числа бизнесменов и сколько, чтобы Вы сочли, что борьба ведётся бескомпромиссно? Вопрос к сторонникам жёсткой линии. Как Вы смотрите, чтобы лично Вас упекли в тюрьму, дабы успокоить общественное мнение? |
QUOTE |
Утром 7 октября в Москве и еще нескольких городах Росии начались обыски в сети магазинов (в самой компании их предпочитали называть «гипермаркетами золота») «Алтын». Около 9 часов к головному офису компании (там же находится и магазин) по адресу Большая Садовая улица, 10 подъехали несколько автомобилей МВД и ФСБ. Охранник соседнего офиса, ставший очевидцем событий, рассказал GZT.RU, что «приехавшие сотрудники попытались войти в здание, но охранники их не пустили». Тогда работники спецслужб выбили стекла на входе, выломали дверь. «Офис открывается в 10.00, а охранники побоялись их пускать… Не разобрались, поэтому так вышло», – рассказывает собеседник GZT.RU. Продавцы и администрация магазина пришли к открытию, но внутрь их не пустили. На вход повесили объявление «Магазин закрыт по техническим причинам». По этим же причинам вход в гипермаркет был опечатан, витрины, где еще накануне красовались ювелирные украшения, были наглухо занавешены. Вместе с персоналом к офису подтянулось и руководство компании. Была замечена и вице-президент «Алтына», Антонина Бабосюк, член партии «Единая Россия» и помошник депутат Госдумы, женщина, взирающая на москвичей с рекламных плакатов ювелирной сети. Впрочем, по словам охранника соседнего офиса, г-жа Бабосюк довольно быстро покинула место происшествия. Около 15.00 от офиса уехали и сотрудники группы немедленного реагирования (ГНР) Пресненского УВД. Как удалось узнать у пресс-секретаря УВД Центрального округа Елены Перфиловой, группу вызвали сами пострадавшие. «Так часто бывает, приходят с обысками и те, к кому приходят, не разобравшись вызывают группу немедленного реагирования». Не позже чем через час после визита силовиков из офиса «Алтына» были вынесены компьютеры и пакеты с документацией и дисками. Обратно их привезли только около 16.00. Практически сразу из офиса показались руководители сети, до этого с ними за опущенными шторами беседовали представители силовых ведомств. Двое учредителей сети сели в один из внедорожников МВД и уехали. В магазине «Алтына» на Старом Арбате также весь день 7 октября шли обыски, правда силовики приехали после открытия, и двери ломать им не пришлось. В тот же день в Москве были задержаны несколько бизнесменов, близких к руководству сети. Эту информацию подтвердили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ. Также в ведомстве сообщили GZT.RU, что руководство ювелирной сети подозревают в контрабанде золотых изделий на территорию России. Следственное управление ФСБ возбудило уголовное дело по части 4, статьи 188. «Алтын» выделялся на российском ювелирном рынке низкими ценами – на 10-15% ниже, чем у конкурентов. На корпоративном сайте «Алтына» указано два ювелирных завода — в Санкт-Петербурге и Бишкеке, которые поставляли золото для сети. Сеть позиционирует себя как международная. В Москве действуют три гипермаркета «Алтын», еще два – в Санкт-Петербурге и один – в Омске. Восемь гипермаркетов расположены в Казахстане, еще три – в Киргизии и один – в ОАЭ. В компании работают около 2,5 тыс. сотрудников. |
QUOTE (посетитель-74 @ 07.10.2009 - время: 11:41) |
Я это давно понял. Я только хотел понять, что у Вас ещё кроме убеждённости в основе это точки зрения лежит. Пока кроме Вашей убеждённости ничего не вижу. Обоснований полно? Даже в этой теме? Это Вы о НИХ или списке риторических вопросв? Насчёт надо захотеть их увидеть, мне понравилось. Вы и в суде будете убеждать судью увидеть Ваши доказательства, вместо того чтобы их приводить? ... но тут пришёл этот сволочь, посетитель-74, начал задавать ехидные вопросы и всё опошлил. |
QUOTE (vova-78 @ 07.10.2009 - время: 13:02) |
И в сложившейся системе взаимоотношений органов государственной власти и бизнеса, Закон вступает в действие, по моему убеждению, только тогда, когда надо "прижать" непослушного бизнесмена. |
QUOTE (vova-78 @ 07.10.2009 - время: 13:02) |
Конечно работники милиции берут взятки, а бизнесмены их дают!!! Я сталкиваюсь с этим каждый конец месяца. По этому, для меня, кроме убежденности, есть еще расход денежных средств в кассовой книге. |
QUOTE |
А у Вас есть что-то, кроме убежденности, в том, что Чичваркин лично подкупал сотрудников милиции??? (цитирую) "подкупленные им сотрудники милиции"... |
QUOTE |
Я не обеляю Чичваркина. Но и не считаю его кровавым маньяком. |
QUOTE |
Я констатирую факт, факт с которым сталкиваюсь регулярно, сбивая в конце периода баланс: работники государства преступники. (Я и себя не обеляю, но я вынужден платить, на Великобританию денег нет). |
QUOTE |
И в сложившейся системе взаимоотношений органов государственной власти и бизнеса, Закон вступает в действие, по моему убеждению, только тогда, когда надо "прижать" непослушного бизнесмена. |
QUOTE |
Если Чичваркина будут судить в Лондоне и признают виновным, я оценю это исключительно как победу Российского правосудия. Потому что в этом случае буду уверен, что наконец-то Российские следственные органы смогли собрать реальные доказательства вины. В противном случае - ИМХО - вероятнее всего будет очередной цирк. |
QUOTE |
Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я в общем-то слаб в этих "понятиях". Но отвечая на оба вопроса, скажу: я за соблюдение Закона и государством и обществом. Надо сажать и бизнесменов и чиновников, включая Президента и Премьера (если они преступили Закон). Сколько? Всех тех, кто Закон нарушил. Но я не считаю приемлемой ситуацию, когда сажают для успокоения общественного мнения. Или для научения строптивца. Или "чтоб другим неповадно было".... |
QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2009 - время: 13:44) |
Интересно. Вроде того: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен". |
QUOTE |
Медведев в послании Федеральному собранию говорит, что чиновники подмяли под себя бизнес и "кошмарят" его, бизнесмены, многие, заявляют о том, что их уголовное преследование возникает на фоне настойчивых предложений отдать бизнес и т.д. и т.п. Это для Вас не доказательства. А что для Вас будет доказательством? |
QUOTE (посетитель-74 @ 08.10.2009 - время: 17:41) |
послание в духе "всё хорошо прекрасная маркиза", то Вы бы сейчас меня убеждали, что коррупцией в стране и не пахнет? |
QUOTE (JFK2006 @ 09.10.2009 - время: 16:20) |
Вот эта вот фраза свидетельствует о том, что цель у Вас не в том, чтобы понять или разобраться. Цель у Вас в том, чтобы полюбому сказать "нет". Вместо того, чтобы признать наконец, что, да, проблема существует. (А упоминание о ней в речи президента Федеральному собранию является свидетельством не только серьёзности этой проблемы, но и свидетельством того, что проблема эта - политическая, что это проблема внутренней политики государства.) Вы начинаете каким-то образом вывёртывать всё... "Ага, т.е. если бы Медведев написал бы ... Вы бы сейчас меня ..." О чём это? К чему эти фантазии? Вы требовали доказательств, я привёл Вам конкретное дело (с которого всё и началось) - дело Гусинского. И что? Вы его, это доказательство "не заметили". Стало быть на самом-то деле доказательства Вам не нужны. Вы всё равно будете твердить, что никаких доказательств нет, что моя позиция "у меня есть мнение, но я не знаю какое". Вы меня извините, но при таком подходе я не вижу дальнейшего смысла в продолжении беседы. |
QUOTE (vova-78 @ 07.10.2009 - время: 20:38) |
ну что - криминалополитика? или политикокриминал? или?... |
QUOTE |
...Дело «Алтына» началось с почти анекдотической истории на границе Тюменской области и Казахстана. Здесь оперативники ФСБ задержали курьера компании, который на санях пытался провезти 50-килограммовые ящики с ювелирной продукцией, а при задержании утверждал, что путь он держал из Омского филиала в Москву. ... |
QUOTE (vova-78 @ 14.10.2009 - время: 20:06) |
Один раз - случайность. Два раза - совппадение. Три раза - закономерность... ... |
QUOTE (посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 14:45) |
Это Вы о ком? Или о чём? |
QUOTE (vova-78 @ 15.10.2009 - время: 16:47) |
Это я обо всём... А в частности - расследуют противоправную деятельность крупнейшего торговца золотом, крупнейшего торговца автомобиляи... |
QUOTE (посетитель-74 @ 09.10.2009 - время: 16:59) |
А где я писал, что коррупции у нас нет? Я лишь не согласен, что коррупция - это политика нынешней власти. Я считаю, что коррупция существует сама по себе. Хотя от действий властей зависит размер коррупции. Если Вы напишите, что нынешняя власть на данный момент не способна справится с коррупцией, то я соглашусь с Вами на все 100%. Мы можем разойтись лишь во взглядах, насколько она противостоит ей и кто сильнее - власть или коррупция. Но мы же данный вопрос не обсуждаем. |
QUOTE (посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 18:07) |
И...? |
QUOTE (jakellf @ 22.10.2009 - время: 00:58) |
Если ГИБДД-дешник делится с начальником, а тот со своим-где то место, где начинаются чистые и неподкупные? И существует ли оно? А если берет замминистра, а то и министр-им надо, чтобы пирамида взяток исчезла? Это ли не политика? Политика властей, замазанных в коррупции и нарушениях закона по самое не могу? Если генералы наживаются на армейских поставках, что нач по тылу не в курсвах? Или министр обороны? Они же из таких же генералов! Возможно, что есть неподкупные, хотя как их система не переварила-уму не постижимо. |
QUOTE |
Но вопрос о системе. Устроена ли она так, что по коррупции мы куда ближе к латиноамериканцам и африканцам, чемп к европейцам , американцам или японцам? ИМХО да. Бюрократия плюс отсутствие демократии(соревновательности партий, зависимости власти от выборов, независимости судебной системы и СМИ) неизбежно плодят коррупцию. |
QUOTE |
Власть об этом не знает? Не считайте ВВП или Медведева идиотами. Все они знают, но делают то, что делают. Почему или зачем-вопрос другой темы, я думаю. |
QUOTE (vova-78 @ 22.10.2009 - время: 14:09) | ||
И? ... Сам жду. Если будет "и" - значит это звенья одной цепочки и грядёт разделение бизнеса и власти/милиции. Постепенное - но разделение. Если "и..." не последует, то мне кажется что произошедшее - не более чем передел собственности... |
Рекомендуем почитать также топики: Конкурсное голосование Страна должна знать своих миллиардеров Онлайн партия Умер Ельцин. В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино |