Общество в целом ошибаться не может,ибо ему присущ пресловутый Common sense. Другой вопрос ,что никакой демократии не существует в принципе и уважаемый de loin,к несчастью прав-результатами волеизъявления пользуется меньшинство (когда-то более умное и хитрое,когда-то более решительное,а иногда и просто более сильное) в своих интересах и хорошо, если еще немного в интересах этого самого общества. Связывать интеллектуальный уровень членов общества и несуществующую форму правления по меньшей мере абсурдно. Не это большинство создает законы,по которым работает власть и суды,не оно определяет необходимость тех или иных мер,не оно определяет экономическое устройство. А вообще система объектно-субъектных отношений в государстве очень интересна и в учебниках ТГП разбирается весьма поверхностно.
Любитель72
не могу ни за один предложенный проект опроса проголосовать. они либо не полны либо не корректны. автор, ты уж извиняй )
Xрюндель
(de loin @ 12-12-2017 - 19:38) Как Вы считаете умные люди должны уметь отличать желаемое от действительного? Безусловно, должны уметь отличать. И поэтому они очень хорошо знают, и знание это вытекает из многочисленных примеров в истории и современной действительности, что в демократическом обществе мнение большинства обязательно учитывается в решениях избранной власти. В некоторых странах, к примеру, в Италии, это приводит к скатыванию в социализм и, как следствие, к неизбежной деградации. Большинство во многих странах очень уважает популистские левые идеи - типа у богатых отобрать, всем поровну раздать, сделать бесплатно то, сделать бесплатно это.
(de loin @ 12-12-2017 - 17:54) Вы думаете? А почему, интересно? Президент разве монарх? О, детектед еще один пользователь, изобличенный в том, что он иностранный шпиён. Вы совсем не в курсе российских реалий. Я не думаю, я знаю.
В России имеет место типичнейший авторитаризм. Вот просто как по учебнику, в точном соответствии со всеми признаками этой формы правления.
Определение авторитаризма погулите сами.
(Феофилакт @ 12-12-2017 - 20:24) Общество в целом ошибаться не может,ибо ему присущ пресловутый Common sense. Как это мило... Такая уверенность в непогрешимости общества. Ну давайте проведем референдум в России на тему: "водка должна раздаваться бесплатно всем желающим - да или нет". Подобные соцопросы проводились. "ЗА" - 70% проголосовавших. Странно, что не больше, видимо, не все так безнадежно в нашей стране.
Общество не ошиблось? Рассудок вновь победил?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2017 - 07:37
Xрюндель
(джага-джага @ 12-12-2017 - 16:22) Надеюсь вы понимаете, что статистика есть статистика, и если 60% в стране глупых, то примерно такой же процент(ну может чуть больше) и в вашей семье. Как бы это помягче.... Вот это ваше высказывание свидетельствует о вашем глубочайшем невежестве в обсуждаемом вопросе. По хорошему, на этом разумнее было бы дискуссию с вами прекратить. Как безнадежное предприятие. Но непонятно откуда взявшийся порыв милосердия заставляет меня в очередной раз взяться за развеивание мрака невежества. Итак.
Статистика говорит ровно об обратном. Внутри семьи уровень развития интеллекта ее членов как раз находится примерно на одном, общем уровне, естественно, с учетом возраста. Поскольку вы сами вряд ли способны понять, причину этой закономерности, иначе бы вы не ляпнули то, что ляпнули, то я объясню.
1. При выборе спутника жизни люди стараются выбрать примерно равного себе по степени развития интеллекта. Следовательно, интеллект супругов в большинстве случаев примерно равный. 2. Уровень развития интеллекта у детей напрямую зависит от уровня развития оного у родителей. Поскольку в этом аспекте огромное значение имеет влияние родителей. 3. Уровень старшего поколения в семье, дедушек и бабушек тоже находится примерно на том же уровне. Объяснение этому вы найдете в пунктах 1 и 2. 4. Друзей себе люди выбирают тоже сообразуясь со своими интеллектуальными потребностями. Поэтому и ближний круг общения любой семьи тоже имеет примерно равный уровень интеллекта.
Теперь отвечу на ваш вопрос. По моему мнению, уровень развития интеллекта в нашей семье выше среднего.
(lozdok @ 12-12-2017 - 18:51) такое определение демократии для меня новость. Это странно. Со времен Аристотеля примерно в таком духе о демократии высказывалось очень много достойных мыслителей. Удивительно, что вы об этом ничего не слыхали. Возможно, просто не очень интересовались. Если будет время, я погуглю для вас этих высказываний. Впрочем, вы и сами можете.
а у нас при СССР была демократия?
В СССР ничего похожего на демократию, конечно же, не было. Обратное утверждают совсем уж отмороженные советофилы. Нелепо считать выборами выборы из одного кандидата с явкой 99%.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2017 - 07:30
Lileo
В нашем мире в эпицентре демократии, откуда она лучами благости расходится по миру, эта самая демократия вообще не имеет никакого отношения к народу (без разницы умный он или глупый).
Молодой Вулкан
(Lileo @ 13-12-2017 - 12:42) В нашем мире в эпицентре демократии, откуда она лучами благости расходится по миру, эта самая демократия вообще не имеет никакого отношения к народу (без разницы умный он или глупый). А еще они негров линчуют (с)
lozdok
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:29) Это странно. Со времен Аристотеля примерно в таком духе о демократии высказывалось очень много достойных мыслителей. бог с ними, с мыслителями и их темным прошлым. в любом случае я за то, чтобы у человека был выбор.
Xрюндель
(lozdok @ 13-12-2017 - 13:43) бог с ними, с мыслителями и их темным прошлым. в любом случае я за то, чтобы у человека был выбор. Вы уверены, что любому человеку можно предоставлять право выбора? Даже если дело касается лично его судьбы, не говоря уж о судьбе всей страны? Вы готовы доверить любому право делать выбор за судьбу страны?
Xрюндель
(Lileo @ 13-12-2017 - 12:42) В нашем мире в эпицентре демократии, откуда она лучами благости расходится по миру, эта самая демократия вообще не имеет никакого отношения к народу (без разницы умный он или глупый). Безусловно. Именно поэтому система преемственности власти в США достаточно эффективна, что принятие решений максимально удалено от народа.
джага-джага
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:29) Теперь отвечу на ваш вопрос. По моему мнению, уровень развития интеллекта в нашей семье выше среднего.
Я верю вам процентов на 15...
Xрюндель
(джага-джага @ 13-12-2017 - 13:56) (Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:29) Теперь отвечу на ваш вопрос. По моему мнению, уровень развития интеллекта в нашей семье выше среднего.Я верю вам процентов на 15... Не прочли, стало быть, целиком моего поста. Пребывайте в невежестве и дальше..))
джага-джага
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 13:58) (джага-джага @ 13-12-2017 - 13:56) (Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:29) Теперь отвечу на ваш вопрос. По моему мнению, уровень развития интеллекта в нашей семье выше среднего.Я верю вам процентов на 15...Не прочли, стало быть, целиком моего поста. Пребывайте в невежестве и дальше..)) Прочел. Даже понял о чем вы. Но ваши суждения очень поверхностны. Прежде чем утверждать, что правительство "формируют" глупцы, вы должны сначала озадачиться тем, кто ходит на выборы. Возможно ваша семья с уровнем умственного развития выше среднего ходит(например потому что там продают дешманские пирожки), а другая такая же, но с уровнем выше вашего не пойдет. Тогда можно говорить о том, что страной управляют глупые люди. А может ведь быть и наоборот.
Xрюндель
(джага-джага @ 13-12-2017 - 14:05) Но ваши суждения очень поверхностны. Потренируемся в логике. 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов
mjo
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 13:53) Вы уверены, что любому человеку можно предоставлять право выбора? ... Не можно, а абсолютно необходимо, поскольку в других вариантах большинство может остаться без выбора и при определенных обстоятельствах именно это большинство способно разрушить все до основания. Т.е. устроить катастрофу. А судьбе страны при демократии, если она есть, ничего не угрожает. Демократия гораздо более стабильная система, чем любая другая, поскольку, если по простому, единственная имеет отрицательную обратную связь.
джага-джага
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 14:09) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:05) Но ваши суждения очень поверхностны.Потренируемся в логике. 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов Женская логика это обычная интуиция. И вы в очередной раз это подтвердили. У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах.
dedO'K
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:09) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:05) Но ваши суждения очень поверхностны.Потренируемся в логике. 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов Потренируемся. Люблю логику. 1. Демократия- это власть демоса над плебсом, где демос, в нынешних условиях, граждане с активной жизненной и гражданской позицией, стремящиеся исполнить свое предназначение, а плебс- остальная инертная масса индивидуумов, блуждающая во тьме заблуждений и неясных желаний. 2. Большинство в социуме- это те, кому противопоставляют себя стремящиеся самоизолироваться от социума в силу разных причин. Вывод: ...а какой вывод то?
Xрюндель
(dedO'K @ 13-12-2017 - 14:25) 1. Демократия- это власть демоса над плебсом, где демос, в нынешних условиях, граждане с активной жизненной и гражданской позицией, стремящиеся исполнить свое предназначение, а плебс- остальная инертная масса индивидуумов, блуждающая во тьме заблуждений и неясных желаний. 2. Большинство в социуме- это те, кому противопоставляют себя стремящиеся самоизолироваться от социума в силу разных причин. Вывод: ...а какой вывод то? 1." граждане с активной жизненной и гражданской позицией, стремящиеся исполнить свое предназначение" - это те, кто составляет большинство явившихся на выборы, то есть пенсионеры, бюджетники, солдаты срочники, жители кавказских республик. Верно? 2. С чего бы такой странный вывод? Это кто стремится к самоизоляции от социума?
mjo
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 14:09) Потренируемся в логике. 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов Это вульгарная трактовка, поэтому ошибочная. В логике называется мнимой логической связью. Объясняю. Демократия может быть прямой, а может быть представительской. Сейчас во всех странах, которые позиционируют себя как демократические, прямой демократии нет. Народ, т.е. большинство, источник власти, а не власть.
Xрюндель
(джага-джага @ 13-12-2017 - 14:25) У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах. Это как бы не секрет. Около 70ти процентов (в разных регионах процент разный) явившихся на избирательные участки - это пенсионеры. Так же значительный процент составляют солдаты срочной службы и жители каквказских регионов.
джага-джага
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 14:38) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:25) У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах.Это как бы не секрет. Около 70ти процентов (в разных регионах процент разный) явившихся на избирательные участки - это пенсионеры. Так же значительный процент составляют солдаты срочной службы и жители каквказских регионов. Это у вас сейчас видение было, или ссылку дадите?
de loin
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:02) (de loin @ 12-12-2017 - 19:38) Как Вы считаете умные люди должны уметь отличать желаемое от действительного? Безусловно, должны уметь отличать. И поэтому они очень хорошо знают, и знание это вытекает из многочисленных примеров в истории и современной действительности, что в демократическом обществе мнение большинства обязательно учитывается в решениях избранной власти. мнение большинства откуда берётся, как формируется? Наглядный пример: Трамп кинул часть своего электората – работяг. Год прошёл почти, где обещанное создание новых рабочих мест? В некоторых странах, к примеру, в Италии, это приводит к скатыванию в социализм и, как следствие, к неизбежной деградации. примат социальных гарантий (хотя бы элементарно необходимых для жизни) – это скатывание в деградацию? А политика отстранённости гос. власти от произвола монополий, корпораций по отношению к гражданам страны в т.ч. нетрудоспособных очевидно как нельзя лучше способствует развитию общества, всех его потенциалов? Большинство во многих странах очень уважает популистские левые идеи - типа у богатых отобрать, всем поровну раздать, сделать бесплатно то, сделать бесплатно это. А меньшинство во многих странах уважает идеи о том как бы у бедных ещё чего-нибудь отобрать, не платить им за то, за что раньше обычно платили итд. (de loin @ 12-12-2017 - 17:54) Вы думаете? А почему, интересно? Президент разве монарх? О, детектед еще один пользователь, изобличенный в том, что он иностранный шпиён. Вы совсем не в курсе российских реалий. Я не думаю, я знаю. В России имеет место типичнейший авторитаризм. Вот просто как по учебнику, в точном соответствии со всеми признаками этой формы правления. Определение авторитаризма погулите сами. Фразу насчёт иностранного шпиёна не понял – разъясните: кто кого когда как и в чём изобличил? Вообще я о президентской власти как таковой спросил, без конкретной привязки к какому-либо государству. Чем она отличается от монархической, либо авторитарной? Это четвёртая ветвь власти или что? Что касается российских реалий, то пожалуйста приведите примеры авторитаризма президентской власти, в чём конкретно они состоят? Президент России своим авторитетом давит на законодательную, исполнительную, судебную власти? Например, росчерком пера отменяет решение Верховного суда, Конституционного суда, законы принятые ГД, постановления Правительства? С Правительством наиболее интересно, когда от имени Президента Правительству приходит письмо с просьбой наконец толком прояснить ситуацию, которую оно много лет туманит издевательскими отписками, наполненными откровенной лажей, то от имени Правительства приходит ответ, суть которого сводится к этому: «Да пошёл ты! Чё пристал, зануда? Тебе всё уже написали». И эти люди продолжают занимать свои высокие посты и прекрасно себя чувствовать, не испытывая на себе никаких административных, социальных и прочих логичных последствий за эти выходки... Прямо вот авторитаризм во всей красе!
Xрюндель
(джага-джага @ 13-12-2017 - 14:42) Это у вас сейчас видение было, или ссылку дадите? Ссылку могу поискать вечером. Но если вас не забанили в гугле, то можете найти сами.
джага-джага
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 14:52) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:42) Это у вас сейчас видение было, или ссылку дадите?Ссылку могу поискать вечером. Но если вас не забанили в гугле, то можете найти сами. Я буду ждать. И заодно характеристики умственных показателей этих пенсионеров. Или вы будете утверждать, что все пенсионеры глупы?
Xрюндель
(джага-джага @ 13-12-2017 - 14:54) Я буду ждать. И заодно характеристики умственных показателей этих пенсионеров. Или вы будете утверждать, что все пенсионеры глупы? Вы реально как будто с Луны свалились. Вы реально не в курсе, что основной электорат в России - пенсионеры? И при чем тут умственные способности пенсионеров? Вы окончательно запутались, по моему.
Xрюндель
(de loin @ 13-12-2017 - 14:51) Что касается российских реалий, то пожалуйста приведите примеры авторитаризма президентской власти, в чём конкретно они состоят? Признаки авторитарного режима
автократизм или небольшое число носителей власти (диктатор, военная диктатура, олигархическая группа); неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению; игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена; монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества либо недоверия партиям со стороны населения); отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику; в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии; права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере); личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью; силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях. oдним из распространённых явлений в рамках авторитарных и тоталитарных систем является практика имитации выборов. Имитация выборов представляет собой проведение агитационно-пропагандистского мероприятия со всеми формальными атрибутами выборов (прямое и тайное голосование, предвыборная борьба, наличие альтернативных кандидатов и т. д.) при полном отсутствии даже малейшей возможности прихода к власти представителей оппозиции.)
(из словаря)
джага-джага
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:12) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:54) Я буду ждать. И заодно характеристики умственных показателей этих пенсионеров. Или вы будете утверждать, что все пенсионеры глупы?Вы реально как будто с Луны свалились. Вы реально не в курсе, что основной электорат в России - пенсионеры? И при чем тут умственные способности пенсионеров? Вы окончательно запутались, по моему. Нет, это вы включаете дурачка пытаясь увести разговор. Вы сказали 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов Потом вы сказали, что 70% пришедших на выборы это пенсионеры. То есть вы автоматически причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего? Надо быть очень умным человеком, чтоб утверждать подобное.
Xрюндель
(джага-джага @ 13-12-2017 - 15:43) То есть вы автоматически причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего? Надо быть очень умным человеком, чтоб утверждать подобное. Это ВЫ причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего, а не я. Это ВАШ вывод, а не мой.
Еще раз, по пунктам: 1. Демократия - власть большинства. Это определение демократии. По этому пункту есть возражения?
2. Большинство в социуме - люди с интеллектом ниже среднего. Это следует из социологических исследований, а так же подтверждено голосованием в соседнем топике.
Вывод - демократия - власть глупцов. С чем конкретно спорите то?
Т-90
Да я бы так не сказал-наоборот она на всем земном шаре выигрывает. Она основана на потребностях человека-высказаться что мы думаем-это наша потребность.
Наоборот очень сложная модель(смотря кто управляет) В ней можно абсолютно все(в демократии)-главное преподноси красиво, умно, и как бы для Вас для народ, (ври красочно) ,но разрешают и Вам врать.
Это очень умная структура-ее не каждый понимает. ГЕНИАЛЬНАЯ ШТУКА ЧТОБЫ ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ!
Т-90
Глупцы те-но кто глупцы 90% населения земного шара. Демократия это власть единиц(олигархов) Трамп кто он-плут он посмотрите как он выкручивался из финансовых операций до призеденства!
Вы не с той точки зрения смотрите-объесняю!
Вы думаете что если народ стал жить беднее в стране то власть глупцов??? Это не правильно-нет у них такой задачи! У них задача доминировать над вами! Для этого надо что? Культ денег! Образование хилое-чтоб глупые были! Все!
Если будет поставлена задача-чтоб простой народ жил лутче-они справятся я вас уверяю. Будет сходка(не зона) Они там решат как и кому давать денег-ВСЕ! Нет такой задачи чтоб мы с Вами получали деньги.
Есть задача нас использовать -как последних рабов. Но с поправками рабам можно говорить все!
джага-джага
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 16:04) (джага-джага @ 13-12-2017 - 15:43) То есть вы автоматически причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего? Надо быть очень умным человеком, чтоб утверждать подобное.Это ВЫ причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего, а не я. Это ВАШ вывод, а не мой.
Еще раз, по пунктам: 1. Демократия - власть большинства. Это определение демократии. По этому пункту есть возражения?
2. Большинство в социуме - люди с интеллектом ниже среднего. Это следует из социологических исследований, а так же подтверждено голосованием в соседнем топике.
Вывод - демократия - власть глупцов. С чем конкретно спорите то? Я начинаю сомневаться в том, что вы адекватно свои оценили умственные способности. Мне кажется, вы себе льстите. Я то поначалу думал, что вы включаете дурачка, но походу до вас просто не доходит то, чего я пытаюсь донести...
King Candy
(Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:38) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:25) У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах.Это как бы не секрет. Около 70ти процентов (в разных регионах процент разный) явившихся на избирательные участки - это пенсионеры. Так же значительный процент составляют солдаты срочной службы и жители каквказских регионов. Эти люди привыкли доверять государству. Что они и продолжают делать, хоть государство и стало вотчиной маяфии.
Люди (не только пенсионеры) в принципе не очень умны и мало кто способен сломать вбитый в голову в молодости шаблон мЫшления, имеет достаточно интеллекта и критического разума чтобы перестать делать то что внушают изо всех утюгов
джага-джага
(King Candy @ 13-12-2017 - 17:27) (Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:38) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:25) У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах.Это как бы не секрет. Около 70ти процентов (в разных регионах процент разный) явившихся на избирательные участки - это пенсионеры. Так же значительный процент составляют солдаты срочной службы и жители каквказских регионов.Эти люди привыкли доверять государству. Что они и продолжают делать, хоть государство и стало вотчиной маяфии.
Люди (не только пенсионеры) в принципе не очень умны и мало кто способен сломать вбитый в голову в молодости шаблон мЫшления, имеет достаточно интеллекта и критического разума чтобы перестать делать то что внушают изо всех утюгов Ну у вас то IQ я так понимаю зашкаливает?. Вы то себя к глупым не относите? Кстати, не вы ли нам доказываете, что наши люди, в том числе и пенсионеры, живут все хуже и хуже? Так где же логика, или чем вы там пользуетесь? Если эти слои населения живут все хуже, то зачем они уже 4 раза выбирали одну и туже власть?
ps2000
(джага-джага @ 13-12-2017 - 17:33) Если эти слои населения живут все хуже, то зачем они уже 4 раза выбирали одну и туже власть? Исходя из Вашего хода мыслей - от того, что они умны Либо живут все лучше и лучше, как Вы утверждаете
King Candy
(джага-джага @ 13-12-2017 - 18:33) Кстати, не вы ли нам доказываете, что наши люди, в том числе и пенсионеры, живут все хуже и хуже? Так где же логика, или чем вы там пользуетесь?
Если эти слои населения живут все хуже, то зачем они уже 4 раза выбирали одну и туже власть? Никто этого Путина не выбирает... Что вы как ребенок
Все эти 146% и 86% рисуются из пальца
ps2000
(King Candy @ 13-12-2017 - 17:52) Никто этого Путина не выбирает... Что вы как ребенок
Все эти 146% и 86% рисуются из пальца Вы считаете, что за Путина проголосует меньше 50% избирателей пришедших на выборы?