Демократия умерла

Уважаемый Я вроде не хамил, если у Вас проблемы с мальчиками вам на другой форум.
А методы?, ну основном в прошлые года это мертвые души, убедился когда смотрел списки проголосовавших, в родных краях.
Про электронную систему подсчета голосов просто можно не упоминать.

Простите, я не хотел обижать, я лишь хотел пошутить.

Ну и сколько можно получить "липовых" голосов за счет "мертвых душ"? 3%? 5%? А остальные проголосовавшие за ЕдРо откуда берутся? На последних по времени выборах - в Пермском крае - ЕР набрала 34,52% http://www.expert.ru/news/2006/12/04/perm/ Откуда столько "мертвых душ"?

Кому-то из амриканцев надо чтобы нефть текла рекой, кому-то плевать на иракских шиитов, кому-то вообще плевать на весь Ирак... Мы же договорились, что есть люди преследующие свои шкурные интересы в этой войне. Но далеко не все такие и далеко не ради нефти была развязана эта война. Впрочем, читайте Плепорция.

А не кажеся ли Вам подозрительным тот факт, что иракские шииты спокойно живут в США и рады тому, что живут в демократической стране, несмотря на все особенности их ментаитета???

Где не действуют двойные стандарты? И кто-то, безусловно, лжет. И я не против того, чтобы материальная была движущей силой людей. Вот Вы точно уверены, что Вы имеете право судить???

Какая демократия? Она что, была в России?
И смех и грех.

Это одна из схем, а их много но в основном подлог происходит в момент подсчета и передачи данных, ну или липовые бюллетени. Пример в одном из городов подмосковья при выборах мэра, количество бюллетений за кандидата от ЕД привышало количество жителей включая детей на 5тыс. человек.

Не смог все прочитать, но мысль такова.
Демократия не умерла, она стала стерильной.
Или что-то в этом роде.

Пока Пока

To JFK2006 personally: не вижу никакой свободы в годы расцвета криминала (на которые вы намекаете в своем последнем мессидже). Для меня эти понятия-свобода и власть воровских шаек-несовместимы. Согласна назвать их годами анархии и беспредела. А насчет того, что это "все-таки было" (свободная пресса, честные постановления независомого КС и т.д.), наверное, это было в чьих-то иллюзиях.

ОК. Тогда дайте Ваше определение демократии и свободы.
На мой взгляд, Вы мешаете в кучу разные вещи. Расцвет криминала, неспособность власти управлять государством нормально ещё не свидетельствуют об отсутствии свободы и демократических институтов. Возьмите Италию с её мафией, с вороватыми премьерами, которых сажают через одного и т.п. Вы считаете, что в Италии нет свободы, что она недемократическая страна? Или Вы приемлете только "100 % чистоту"? Такого не бывает. И не может быть. Нигде и никогда.
В своём порыве Вы отрицаете даже те вещи, которые реально существовали.

JFK2006 я тоже чуть раньше просил. Тишина.
Зато пламенных речей с обличениями масса. Можно подумать, что вещи о которых всё твердят тут и там, нам нравится. Только вот конструктива по исправлению что-то не видно. Плепорций вон, сколько раз просил...

А ведь вопрос-то не из простых!!! Как писал Хайек: "Сама природа, принципов либерализма, не позволяет превратить его в догматическую систему". То есть Мы можем определить основные положения, такие как свободы, права и обязанности. Но вот вывести точную формулировку ответа на вопрос "Что такое либерализм и каким он должен быть?", может кто-то попробует дать краткий и всеобъемлющий ответ? )))
С уважением...

Да. Был и у Вас такой вопрос. Это как и с либерализмом и с др. пр. Все ругают, критикуют, обличают... Но никто не знает, о чём речь. Точнее сказать, происходит подмена понятий. Например, конкретные неправильные (а порой и преступные) действия конкретных гос.чиновников самых различных рангов выдают за проявления демократической формы правления. И давай критиковать... демократию.

Да, с либерализмом сложнее. Но что такое демократия за последние 100 лет более-менее определились.

Демократия в России заполнила полки магазинов, но привела к катастрофическому дифициту конструктива.

Я не понимаю, откуда Вы взяли эти самые "подсчет и передачу данных". Подсчет бюллетеней происходит в присутствии наблюдателей членами избиркома, куда кандидат (или партия) тоже может вставить "своих" людей. После окончания подсчета каждому наблюдателю выдается заверенная копия протокола с раскладкой по голосам. Если какая-то партия "накрывает" наблюдателями все избирательные участки, то она имеет в руках все протоколы и может сама произвести подсчет голосов. Что КПРФ, обычно, и делает, поскольку ей нет никакого труда посадить на каждый участок по паре пенсионеров. Вы выше назвали действительный механизм фальсификации выборов - мухляж со списками, получение бюллетеней на "мертвых душ" и вброс их, как правило, в переносную урну во время выезда по адресам к тем, кто не может сам придти на участок. Эту схему я наблюдал, например, во время II тура последних президентских выборов на Украине, когда был там международным наблюдателем. Однако эта схема совершенно не годится для того, чтобы из 10% сделать 40%!

Я вообще подозреваю, что несмотря на Ваши "три буквы", Вы - вовсе не спец по выборам, и плохо себе представляете распространенные методы их фальсификации, а также возможный масштаб их применения.

В каком именно городе, когда это происходило? Я не понимаю таких примеров, когда Вы что-то помните, но не помните, что именно.

Уважаемый участков много, возможно вы попали на показушном.
Про 3 буквы, спасибо, что Вы отнесли меня к этим органам, но все давольно проще, это у нас обязаловка присутствовать на них, людей не хватает.
Город этот Мытищи Московской области, над данным выборами весь город ржал, но замяли да и всем реально было пофигу.
Я думаю нам надо закончить нашу дискусию, ведь каждый останется при своем мнении. Ну и в конце посмотрите пожалуста итоги голосования, по поводу Голосуете ли вы за единую Россию. Удачи

Самое пародоксальное у противников демократии то, с каким упорством они продвигают свое мнение о том, что их мнение не должно приниматься в расчет!

Попал где? Который из доброй сотни участков, которые я за время своей политической деятельности проверял, был "показушным"?

У меня и "органов" на участке существенно разные задачи. Если я слежу за голосованием и подсчетом голосов, то Вы вместе со всеми "органами" - за безопасностью. Отсюда и разная степень осведомленности. Я думаю, что если бы мы здесь обсуждали вопросы обеспечения безопасности голосования, то я бы даже не рискнул с Вами спорить - просто бы внимательно читал и мотал на ус.

Если Вы об этом: http://cprf.ru/news/party_news/47371.html , то никто, по-Моему, там ничего не "заминал" - наоборот, суд отменил на фиг результаты выборов и поступил совершенно правильно. Так что - глядите-ка - и судебная власть вполне может поставить на место зарвавшуюся ИК, даже если по официальным результатам победила ЕР!

Насчет итогов голосования - Вам известно такое понятие "репрезентативность"?

И я Вам желаю всего хорошего.

Если Вы об этом: http://cprf.ru/news/party_news/47371.html , то никто, по-Моему, там ничего не "заминал" - наоборот, суд отменил на фиг результаты выборов и поступил совершенно правильно. Так что - глядите-ка - и судебная власть вполне может поставить на место зарвавшуюся ИК, даже если по официальным результатам победила ЕР!

Нет это совсем другое, выборы мэра. Тогда ход не дали других кандидатов просто прижали, и не дали нечего сделать

Это было и будет во все времена и в любой стране.Даже если деньги отменят.Никогда народ не будет выбирать.За народ есть кому решать.А демократия это басня для народа.Ну не пришли бы фсбшники к власти Абромовичи и Ходорковские бы пыль народу в глаза пускали.Эта схема действительна для всех стран.

Демократия-это как пластилин вылепил свою модельку, и кричи на весь мир--вот она,истинная демократия!

Огласите список, пожалуйста.

Зависит оттого, кто лепит "модельку"

А чем им ещё обосновывать свою позицию?

Никого конкретно не имеется в виду.Где-то это правящая партия,где-то олигархи-бизнесмены а где-то разведка недружественного государства.Ну а где-то и то,и другое.
В каждой стране по разному.

А кто сильнее,у того и демократия демократичней чем у других.

Совершенно верно. А что ещё может ГБ? Всё путём...

Судя по позиции противников демократии, у каждого из них в отдельности не должно быть вообще собственной позиции. То есть они должны просто разделять чужую позицию. Вот чью именно??? Странно, что кого-угодно, но только не либеральных демократов. Иначе говоря, противникам демократии просто не достает самосотоятельности...

Не кажется ли Вам интересным тот факт, что сильнее именно тот, у кого демократия?

Почему тишина... Я давала...

Нет! Не недостаёт самостоятельности, а она им не нужна. Они её бояться. Им нужен тот, кто всё знает, знает, как правильно, что такое хорошо и что такое плохо. Им нужен тот, кто за них всё будет решать. Противники демократии - те, кто не способен к самостоятельности, кто не готов или боится брать на себя ответственность. А демократия - это ответственность каждого. А они не хотят и не могут. Отсюда и аргументы...

И ещё, заметьте, всяк противник демократии в своей критике мгновенно переходит на личности. Происходит подмена: демократия - плохо, т.к. Гайдар (Сидоров, Иванов) неправильно проводил реформы, Березовский и др. разворовали страну и т.д. и т.п.

Это вполне нормальная реакция...
Ведь действительно демократы всё развалили!!! Так сказал телевизор - истина в последней инстанции!!!

Опять всё самое интересное прошляпил!!!!

Что б, не прошляпил...это...САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ...я повторюсь...так и быть

ДЕМОКРАТИЯ - это форма политического и экономического устройства общества, основанная на признании народа основным участником, деятелем и т.п. власти.

Тип государства, которое декларирует и применяет на практике принципы народовластия, обеспечивает права и свободы граждан, дает равные возможности для деятельности разных политических сил и обеспечивает контроль за действиями органов власти...

Ну и где ЭТО у нас? В странах постсов. пространства? Хотя бы в рамках одной страны...Сквозь лупу не наблюдаю, даже приблизительно...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2007 - 20:21

Как в нашей стране не было коммунизма, так не будет и капитализма. Всё что мы имеем, это то, что нас имеют. То что происходит в нашей стране это какой то хаос, но вовсе не демократия. Нельзя говорить демократия умерла. Её в России никогда и не было. Есть только зачатки, но чтоб они проросли нужно отлучить от власти всех кто имеет хоть какое то отношение к советскому союзу. Нам нужны люди думающие по новому, а не просовковые демагоги.

Ничего не появляется сразу...))) Ребенок, когда делает первые шаги, сто раз на ж.... упадет...А потом - выростает, и бегает за здорово живешь...Быстро только кошки родятся...Работать надо...))) А то, что нас имеют..- мы и виноваты...Видишь, что тебя имеют...учись иметь других...А лучше учись делать так, что бы тебя не имели...))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2007 - 12:32

Демократы - возможно и всё развалили. Но демократия-то ту при чём?
Тот же телевизор день и ночь твердит о том, что мы построили демократию, теперь углубляем её, суверенизируем и т.д. и т.п. Однако, реакция народа, точнее сказать, чаяния народные - в твёрдой руке, а не в демократии.

Шоры и ярмо - за меру овса...

Вот сегодня какрас телевизор и будет говорить про это ) В 22.00 по НТВ. Вопрос на повестке дня, почему россияне не приемлют демократию. Ну и в этом роде.

А вообще, ее конечно нет, не было и вряд ли когда будет в России.