Взрослая социальная сеть |
QUOTE (smm @ 07.01.2006 - время: 23:22) |
Если говорить о России - соглашусь. Никогда здесь не было демократии. Хотя, все же, на мой взгляд, в Ельцинское время ее было больше, чем сейчас. Уже упоминал аргументы: разные по идеологической направленности каналы телевидения, вполне легально и большими тиражами выходящие оппозиционные газеты, типа "Советской России", мощная оппозиция в парламенте, периодически даже контролировавшая его работу (спикер Селезнев, попытка импичмента президенту и т.д), и еще целый ряд аналогичных... Если же говорить про "планету Земля", то то, что имеет место в столь любимых мной Канаде, Швейцарии или Голландии, на мой взгляд, является достаточно хорошим приближением к "демократическому идеалу". Не идеальным, таких не бывает, но - достаточно хорошим.. |
QUOTE (smm @ 08.01.2006 - время: 02:05) |
Конечно был. Издержки лозунга "Вся власть - Советам", первоначально выдвинутого демократами в качестве альтернативы власти КПСС. Правильным было бы "вся власть - никому!", но это понять было значительно труднее. А практически получилось - "вся власть Р.И. Хасбулатову!". В общем - момент, когда выбор был тот еще... По цитированному мною римскому изречению - власть надо было отдавать. По закону.. Но все же оно, видимо, тоже применимо только хотя бы при минимальной зрелости этой самой демократии... А в октябре "система" (не демократия) поменялась на 180 градусов - к полновластию президента. Что отнюдь не означало воцарения демократии... |
QUOTE (smm @ 08.01.2006 - время: 02:29) |
Можем. Хотя ничего смешного в том не было - трагедия. Другое дело, повторяюсь - конкретный выбор того момента... 1917 год показал, что есть моменты, когда буквализм в соблюдении требований при незрелой демократии приводит к крайне плохим последствиям - пока Временное правительство расшаркивалось наплевавшие на демократию большевики просто взяли власть. Крепко, надолго и не особо обременяя себя угрызениями совести.. 1973 год в Чили был чем-то похожим, только власть взяли не крайне левые, а ультраправые.. |
QUOTE (Kondor @ 07.01.2006 - время: 16:40) | ||
Кстати, коли уж пошло выяснение зависимостей экономического роста России от уровня демократичности власти: Заметьте, экономический рост современной России совпал как раз с путинским "отступлением от демократических принципов". Да и другие страны, далекие от идеалов демократии, тоже показывали (Чили при Пиночете) и показывают (современный Китай) неплохие показатели экономики. Этак мы можем придти к пародоксальному выводу: демократия вредит росту экономики. Кстати, здесь уже недалеко и до следующего парадоксального вывода: рост экономики - не обязательно хорош для большинства граждан. |
QUOTE (Kondor @ 08.01.2006 - время: 00:23) |
Во времена Хасбулатова существовал законодательный механизм отзыва депутатов! А вот президента по Конституции, действовавшей до 12 декабря 1993г., отрешить от должности МОГ ТОЛЬКО ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ. Высшая власть. |
QUOTE (Kondor @ 07.01.2006 - время: 22:09) | ||
Будучи студентом, я покупал и читал "Российскую газету". Главную газету России, как сейчас ее рекламируют. А тогда, в Российской газете публиковали Постановление Верховного Совета об отрешении Президента в связи с изменой и посягательством на конституционный строй... Кстати, по тем временам, это было вполне законное постановление... |
QUOTE (Бесвребро @ 08.01.2006 - время: 14:39) |
Это я всё к тому, что в значительной степени рост экономики при Путине обусловлен теми действиями, которые были предприняты десятилетием раньше при Ельцине - между прочвим, в том числе и приватизацией. Что же касается того, что рост экономики - не обязательно хорош для большинства граждан, это сущая правда. Я уже неоднократно на форуме приводил такой пример: в СССР был один из самых высоких в мире ВВП на душу населения. А по уровню жизни СССР находился на том же месте, что и нынешняя Россия: в пятом десятке. Просто бывает различное т.н. "качество роста" экономики. |
QUOTE (chips @ 08.01.2006 - время: 18:50) |
А об уровне жизни в СССР и России... Этот вопрос уже обсуждался...Кроме примитивного понятия "уровень жизни" есть еще и более широкое понятие - "качество жизни", включающее в себя, например,продолжительность жизни... |
QUOTE (chips @ 08.01.2006 - время: 18:34) |
Во времена Пиночета просматривал испанскую прессу - там на Пиночета такие карикатуры рисовали - кукрыниксы отдыхают |
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2006 - время: 15:43) | ||
Странно, как ты её просматривал - у тебя в профиле написано, что ты в 2003 году родился. |
QUOTE (chips @ 09.01.2006 - время: 15:56) | ||||
А некоторые как бы и вообще ещё не родились |
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2006 - время: 16:32) |
Ржунимагу Ты прав, я и забыл, что сам не указал. Но я теперь там всё исправил. |
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2006 - время: 15:24) |
Возможно, именно из-за этого в СССР засекретили даннsе о продолжительности жизни сразу после того, как она начала неуклонно снижаться в середине 60-х годов. А рассекретили только в девяностых. Полный текст: http://www.crj.ru/section/31/3/?article=1964 |
QUOTE (first @ 09.01.2006 - время: 23:43) | ||
А я тебя представлял ровесником smm-а |
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2006 - время: 16:32) | ||||||
Ржунимагу Ты прав, я и забыл, что сам не указал. Но я теперь там всё исправил. |
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2006 - время: 15:24) | ||
Возможно, именно из-за этого в СССР засекретили даннsе о продолжительности жизни сразу после того, как она начала неуклонно снижаться в середине 60-х годов. А рассекретили только в девяностых. Цитата: К1965 году по продолжительности жизни Россия почти сравнялась со странами Западной Европы. Тогда разница в продолжительности жизни между Россией и Западной Европой составляла у мужчин 2-3 года, а у женщин она вообще была в несколько месяцев. То есть в этой сфере мы практически взяли те рубежи, которые показывали экономически и социально раз витые общества. Но с 1965 года сначала ситуация стабилизировалась, а потом продолжительность жизни начала сокращаться по сравнению с ранее достигнутой. Что произошло в этот момент, что было причиной, мы точно судить не можем. Поскольку реакцией государства на столь драматические события была не попытка разобраться в причинах, не попытка изучить какие-то социальные или медицинские аспекты. Она оказалась совершенно иной: Советское правительство сделало закрытой демографическую статистику. Полный текст: http://www.crj.ru/section/31/3/?article=1964 А вообще - ты бы предложил академическое определение понятия "качество жизни", а то сейчас как обычно будем говорить о разных вещах в полной уверенности, что говорим об одном и том же. |
QUOTE (chips @ 11.01.2006 - время: 11:19) |
. В 2002 году объем производства паровых котлов был в 13 раз меньше, чем в 1980-м! |
QUOTE (Бесвребро @ 11.01.2006 - время: 14:38) | ||
Это хороший пример. Я тебе больше скажу: у нас и производство паровозов нынче ниже, чем в 1950-м году. А вообще я не считаю возможным доверять статистике советских времён. Вот ты очень хороший привёл пример: по официальной статистике потребление мясопродукто в ныне ниже, чем в СССР. Однако, "увидев на клетке со слоном надпись БУЙВОЛ не верь глазам своим". Ты что, всерьёз веришь, что если мы с тобой пойдём в магазин - бывший советский гастроном - найдём там продавщицу со стажем и спросим: когда в вашем магазине продавалось больше мяса ежедневно - сейчас или при Брежневе? - то она ответит, что при Брежневе? Да она рассмеётся - мол, сами-то как думаете? Ты реально-то смотри на вещи. |
QUOTE (chips @ 11.01.2006 - время: 11:19) |
Но прошло уже 12 лет (на самом деле больше, реформы, по сути, начались еще с перестройки Горбачева, то есть с 85-го года — 17 лет назад, но я уж приуменьшу их срок)! |
QUOTE (Бесвребро @ 11.01.2006 - время: 17:16) | ||
Говоря про начало либеральных реформ в 1985 году ты какую реформу из двух имеешь в виду - госприёмку или антиалкогольную кампанию? |
QUOTE (Бесвребро @ 11.01.2006 - время: 17:16) |
Говоря про начало либеральных реформ в 1985 году ты какую реформу из двух имеешь в виду - госприёмку или антиалкогольную кампанию? |
QUOTE (first @ 11.01.2006 - время: 21:00) | ||
А либеральные реформы начались с Указа Горбачева, разрешающего переводить безналичные деньги предприятий (безнал не обеспечен товаром) в премиальный фонд. Вот тут-то и начался прорыв. Началось повальное обналичивание безнала, и деже обмен купюр 50 и 100р не помог сдержать ситуацию. Какой год точно не помню. |
QUOTE (chips @ 12.01.2006 - время: 10:23) | ||||
Я бы уточнил - с началом развития "кооперативного" движения. |
QUOTE (Бесвребро @ 13.01.2006 - время: 10:06) |
Да, пожалуй. Если, конечно, всё, что отличается от полного идиотизма называть либерализмом. Но в принципе - да, согласен: ситуация тронулась с места начиная с принятия в 1987 году закона (или указа, или постановления Политбюро - не помню, тогда всё было через жопу) "О кооперации". |
Рекомендуем почитать также топики: Кого Путин должен назначить приемником? Реформа суворовских училищ кому доверяете? Россия и запад: истоки векового противостояния Второй фронт-какие последствия? |