День мракобеса

(moishe @ 20-06-2017 - 04:38)
(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 04:35)
Конечно нечего...
Кадыров к примеру. Одна из ведущих персон российской политики.
Тоже нормально Да, уж лучше Кадыров, чем такая говнолизная тбе подобная паскуда ... :)))
Я не сомневаюсь, что для вас сын человека который призывал убивать как можно больше русских, ближе чем такая паскуда как я.

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 04:42)
Я не сомневаюсь, что для вас сын человека который призывал убивать как можно больше русских, ближе чем такая паскуда как я.
Это ты к тому. что сын за отца отвечает ? :))))

Еще, какие то странные разграничения сфер влияния.

РПЦ: государство не должно вмешиваться в дела семьи.
newsland.com

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 04:38)
Да прочитал уже, с самого начала.
Я не говорю, что мнение Игоря Алесандровича является истиной в последней инстанции.
Я дальше давал примеры вмешательства РПЦ в светскую жизнь современной России.
А так же мнение россиян по этому вопросу, озвученное ВЦИОМ
А я тоже не спорю Просто ваш пост обелял католическую церковь и я привела обратный пример с Галилеем. Там тоже и войны устраивали и ведьм жгли.

Вот еще мнение Валерия Приходько, руководителя МОО "ЦСГПЭД":

Тандем «церковь — государство». РПЦ берёт на себя явно не свойственные ей функции.

Текст в ссылке.

Вывод:
Сближение РПЦ с государством грозит стране бедами, в связи с тем, что в обществе растёт недовольство деятельностью РПЦ по вмешательству в общеобразовательные учреждения, в государственные дела и по навязыванию религиозных убеждений. Только не далеко развитый может не понимать, что так долго продолжаться не может и не будет.

Как бы действующие власти не были набожны и не создавали протекцию религиозным организациям, светское общество ни когда не согласится на закрепление религиозных норм в общественном устройстве и об этом уже надо задуматься действующим властям и направить свои усилия на соблюдение Конституционных основ РФ.
ЭХО

(moishe @ 20-06-2017 - 04:38)
Да, уж лучше Кадыров, чем такая говнолизная тбе подобная паскуда ... :)))
Предупреждение по п.4. переход на личности пользователей.

Забавно, в настоящее время католическая церковь готовит экзорцистов в университете Athenaeum Pontificium Regina Apostolorum в Риме. Я бы пригласила для некоторых политических деятелей парочку таких специалистов

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 05:55)
Еще, какие то странные разграничения сфер влияния.

РПЦ: государство не должно вмешиваться в дела семьи.newsland.com
РПЦ- это, прежде всего, общественная организация, существующая уже тысячу лет. Вас удивляет, что представители крупнейшей и древнейшей общественной организации Руси ограничивают вмншательство гос.органов в свое общество?

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 06:02)
Вот еще мнение Валерия Приходько, руководителя МОО "ЦСГПЭД":

Тандем «церковь — государство». РПЦ берёт на себя явно не свойственные ей функции.

Текст в ссылке.

Вывод:
Сближение РПЦ с государством грозит стране бедами, в связи с тем, что в обществе растёт недовольство деятельностью РПЦ по вмешательству в общеобразовательные учреждения, в государственные дела и по навязыванию религиозных убеждений. Только не далеко развитый может не понимать, что так долго продолжаться не может и не будет.

Как бы действующие власти не были набожны и не создавали протекцию религиозным организациям, светское общество ни когда не согласится на закрепление религиозных норм в общественном устройстве и об этом уже надо задуматься действующим властям и направить свои усилия на соблюдение Конституционных основ РФ. ЭХО
А сколько его, того "светского общества", и из кого оно состоит?

(dedO'K @ 20-06-2017 - 09:50)
(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 05:55)
Еще, какие то странные разграничения сфер влияния.

РПЦ: государство не должно вмешиваться в дела семьи.РПЦ- это, прежде всего, общественная организация, существующая уже тысячу лет. Вас удивляет, что представители крупнейшей и древнейшей общественной организации Руси ограничивают вмншательство гос.органов в свое общество?
Так государство наше еще дольше существует )))

Чем Православная Церковь

(Sorques @ 19-06-2017 - 23:10)
Я как православный-либерал, с вами не согласен..
Если помните, я на политике еще в нулевых спорил даже с Димой-JFK на сей счет, что без некоторых основ христианской культуры, а ее хранителем является христианская религия, вне зависимости от конфессий, европейская цивилизация погибнет или ее заменит другая, так как граждане без фундамента религий или измов существовать не могут..поэтому умеренная религиозность, которая только косвенно влияет на светскую жизнь, должна быть обязательно..
Веселая у нас тут компания - верующий коммунист и православный либерал

(dedO'K @ 20-06-2017 - 08:50)
]РПЦ- это, прежде всего, общественная организация, существующая уже тысячу лет.
она всю тыщу лет была АНТИ общественным государственным органом. Орудием для подавления и эксплуатации трудящихся.

Сейчас пару десятков лет она как бы уже стала "общественной", но!-
1. Этих "общественных" организаций ТЫЩИ, и все они якобы РПЦ, хотя на самом деле самостоятельные юридические лица.
очень ушлая беззаконная схема для отмывки бабла и уклонения от налогов, так что никакой ОДНОЙ организации РПЦ -нету до сих пор.

2. Рабство существовало много тысяч лет, феодализм существует больше тыщи лет, и че? Это повод для получения незаконных преимуществ чтоли?!

не надо искать аргументы для защиты воров и проституток, даже если воровство и проституция существуют тыщи лет ))

А что плохого в том что бы интересоваться и изучать вопросы религии,бытия и Вселенной? Ну так,для себя. Мне вот например это нравится,многое узнаешь и переосмысливаешь. Конечно, навязывание всех этих "учений" широким слоям населения, вызовет скорее отторжение чем интерес.

(dedO'K @ 20-06-2017 - 09:19)
А сколько его, того "светского общества", и из кого оно состоит?
Опять троллите? Вся Россия, в данном случае.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Кодексы и законы РФ

(dfcz81 @ 20-06-2017 - 14:27)
А что плохого в том что бы интересоваться и изучать вопросы религии,бытия и Вселенной? Ну так,для себя. Мне вот например это нравится,многое узнаешь и переосмысливаешь. Конечно, навязывание всех этих "учений" широким слоям населения, вызовет скорее отторжение чем интерес.
Да безусловно плохого ничего нет. Вопрос в том, что в России все это приобретает гипертрофированные, навязчивые формы.
Хотите изучать богословие - да милости просим, на специальный богословский факультет.
Попы уже взялись издавать около 60(!) видов различных учебников для системы образования. Теология вводится как обязательная программа

(King Candy @ 20-06-2017 - 11:32)
(dedO'K @ 20-06-2017 - 09:50)
(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 05:55)
Еще, какие то странные разграничения сфер влияния.

РПЦ: государство не должно вмешиваться в дела семьи.РПЦ- это, прежде всего, общественная организация, существующая уже тысячу лет. Вас удивляет, что представители крупнейшей и древнейшей общественной организации Руси ограничивают вмншательство гос.органов в свое общество? Так государство наше еще дольше существует )))

Чем Православная Церковь
Ваше государство(общество развитого социализма на основе материализма и атеизма) сущестВОВАЛО, в аккурат, с 1976 по 1983 год и закончилось при Андропове уголовными процессами. На большее его не хватило.

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 15:34)
(dedO'K @ 20-06-2017 - 09:19)
А сколько его, того "светского общества", и из кого оно состоит? Опять троллите? :blink: Вся Россия, в данном случае.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.Кодексы и законы РФ
Государство- не общество, а органы управления и распоряжения государственным имуществом и регистрации гражданского состояния.
Государство РФ светское, а потому не исламское или православное и уж, тем более, не атеистическое.
А теперь по поводу светского общества: сколько в России того общества и из кого оно состоит?

(dedO'K @ 20-06-2017 - 14:47)
(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 15:34)
(dedO'K @ 20-06-2017 - 09:19)
А сколько его, того "светского общества", и из кого оно состоит? Опять троллите? Вся Россия, в данном случае.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.Кодексы и законы РФГосударство- не общество, а органы управления и распоряжения государственным имуществом и регистрации гражданского состояния.
Государство РФ светское, а потому не исламское или православное и уж, тем более, не атеистическое.
А теперь по поводу светского общества: сколько в России того общества и из кого оно состоит?
Я вам дал правовую формулировку из кодекса РФ, статья 14.
Она гласит что ВСЕ общество РФ - светское.
Если вы предполагаете что в РФ общество делится на светское/не светское по каким то загадочным категориям - это вам к конспирологам

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 02:07)
Ну вот еще пример - как это назвать, как не вмешательство в светскую жизнь государства?

РПЦ предложила запретить в школе рассказы Чехова, Бунина и Куприна.
По словам представителей Московской Патриархии, рассказы Антона Чехова, Ивана Бунина и Александра Куприна «воспевают свободную любовь», а потому должны быть исключены из школьной программы по литературе.medialeaks.ru
пусть эти козлы бородатые у себя в семинариях исключают, что хотят. а в светскую жизнь не лезут.

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 15:51)
(dedO'K @ 20-06-2017 - 14:47)
(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 15:34)
Опять троллите? :blink: Вся Россия, в данном случае.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.Кодексы и законы РФГосударство- не общество, а органы управления и распоряжения государственным имуществом и регистрации гражданского состояния.
Государство РФ светское, а потому не исламское или православное и уж, тем более, не атеистическое.
А теперь по поводу светского общества: сколько в России того общества и из кого оно состоит? Я вам дал правовую формулировку из кодекса РФ, статья 14.
Она гласит что ВСЕ общество РФ - светское.
Если вы предполагаете что в РФ общество делится на светское/не светское по каким то загадочным категориям - это вам к конспирологам
С какого испуга "светское"? Есть русское Православие, есть исламская умма, есть иудейский кагал(или мишпаха, точно не помню). Есть разные сообщества в виде традиционных общественных организаций со своими традициями и установлениями общественной жизни.
Ты мне про светское общество скажи: кто это такие, что за безымянные, безродные бомжи?

(dedO'K @ 20-06-2017 - 15:53)
С какого испуга "светское"?

Ты мне про светское общество скажи: кто это такие, что за безымянные, безродные бомжи?
Падре, я просто перестаю вас понимать, ибо вы все дальше и глубже продолжаете погружаться в какой то мохнатый антироссийский бред...
Еще раз: Россия - светское государство.
Конституционное право

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 17:17)
(dedO'K @ 20-06-2017 - 15:53)
С какого испуга "светское"?

Ты мне про светское общество скажи: кто это такие, что за безымянные, безродные бомжи? Падре, я просто перестаю вас понимать, ибо вы все дальше и глубже продолжаете погружаться в какой то мохнатый антироссийский бред...
Еще раз: Россия - светское государство.Конституционное право
Еще раз: государство- это органы управления и распоряжения гос.имуществом и регистрации актов гражданского состояния. При чем тут общество?
Государство у нас отделено от Церкви, государство, а не общество, а это означает, что государственные органы не имеют права лезть в дела Церковных общин и диктовать правила, противоречащие номоканону Церковных общин.
Вот и вся "светскость" государства.
А теперь расскажите нам о светском обществе, живущем, вне родовых и религиозных традиций: кто это такие, сколько их, и из кого это общество состоит?
Я, лично, знаю только одного представителя светского общества, да и то, лишь, по имени, его зовут БОЧ(с цифрами), но и у него отчество и фамилия в православной традиции.

(dedO'K @ 20-06-2017 - 18:12)
Еще раз: государство- это органы управления и распоряжения гос.имуществом и регистрации актов гражданского состояния. При чем тут общество?
Государство у нас отделено от Церкви, государство, а не общество, а это означает, что государственные органы не имеют права лезть в дела Церковных общин и диктовать правила, противоречащие номоканону Церковных общин.
Вот и вся "светскость" государства.
А теперь расскажите нам о светском обществе, живущем, вне родовых и религиозных традиций: кто это такие, сколько их, и из кого это общество состоит?
Я, лично, знаю только одного представителя светского общества, да и то, лишь, по имени, его зовут БОЧ(с цифрами), но и у него отчество и фамилия в православной традиции.
Вы считаете, что игрой слов кого то в чем то убедили?

(dfcz81 @ 20-06-2017 - 14:27)
А что плохого в том что бы интересоваться и изучать вопросы религии,бытия и Вселенной? Ну так,для себя. Мне вот например это нравится,многое узнаешь и переосмысливаешь. Конечно, навязывание всех этих "учений" широким слоям населения, вызовет скорее отторжение чем интерес.
вопросы религии изучает история, вопросы бытия изучает медицина и психология, вопросы Вселенной изучает физика- химия- математика.

Что изучает Теология?!

(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:54)
Что изучает Теология?!
все, что связано с Богом. наверно.
короче, галиматья. узкая спецлизация.

Единственный ценный вывод из всех религий - это осознание, как легко некоторые люди ведуться на абсолютную чушь, напрочь выключая рассудок, и порою теряя при этом человеческий облик.

извиняюсь если было

(Мавзон @ 21-06-2017 - 00:14)
Единственный ценный вывод из всех религий - это осознание, как легко некоторые люди ведуться на абсолютную чушь, напрочь выключая рассудок, и порою теряя при этом человеческий облик.
Все кто Верит или является приверженцем каких то религий глупцы, которых развели? Это весьма примитивный подход..

(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:54)
вопросы религии изучает история, вопросы бытия изучает медицина и психология, вопросы Вселенной изучает физика- химия- математика.

Что изучает Теология?!
Наталья Бехтерева, директор Института мозга человека и нейрофизиолог с мировым именем, в одном из интервью сказала..Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. здесь

Ее тоже наверное назовут серой, малограмотной и охмуренной..

(Sorques @ 21-06-2017 - 04:18)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:54)
вопросы религии изучает история, вопросы бытия изучает медицина и психология, вопросы Вселенной изучает физика- химия- математика.

Что изучает Теология?! Наталья Бехтерева, директор Института мозга человека и нейрофизиолог с мировым именем, в одном из интервью сказала..Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. здесь

Ее тоже наверное назовут серой, малограмотной и охмуренной..
В данном случае, полагаю, речь о том что науке открыта лишь малая часть законов природы


Неоткрытое, непонятное она готова отнести к вопросам "веры"

(Sorques @ 21-06-2017 - 03:18)
Наталья Бехтерева, директор Института мозга человека и нейрофизиолог с мировым именем, в одном из интервью сказала..Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. здесь

Ее тоже наверное назовут серой, малограмотной и охмуренной..
тактичный и предусмотрительный человек. наука идет параллельно с теологией. у науки свой путь у теологии свой.
короче, оставила для себя калитку открытой. если чо, всегда можно сказать, что ничего против теологии не имели.

Юлий Северенко

Безусловно. И все это как бы было бы хорошо, если бы не одно НО. Вот приведу тебе выдержку из Яковенко:

Вполне вероятно, что сторонники данного решения могут сослаться на то, что в Гарварде, Принстоне и в ряде других авторитетных вузах Запада есть кафедры теологии и там присваиваются степени кандидатов и докторов богословия. А богословами были Исаак Ньютон, Готфрид Лейбниц, а также Чарльз Дарвин и Грегор Мендель. Все так. Только при этом надо учесть несколько принципиальных отличий России от Европы и Запада в целом.

Во-первых, на Западе, начиная со средних веков, монополия на образование была у церкви, а стало быть, образование, в том числе и высшее не могло не быть богословским. Но при этом в Европе в университетах развивалась наука: физика, химия, математика. И богословие этому совершенно не мешало. Напротив, выражаясь языком президента России, теология "крышевала" науки, в том числе и естественные. В России православная церковь старательно вытаптывала любые ростки разума, и никаких признаков науки до 18 века здесь не было. И только после того, как Петр ликвидировал патриаршество и надел на РПЦ намордник, он смог завезти в страну ученых из Германии, Голландии и Франции.
Ваш Яковенко ошибается, во-первых у церкви монополии на образование не было, Церковь в средневековье действительно создавала больше всего университетов, училищ, школ, но при этом существовали и светские университеты, школы и т.д., созданные монархами к примеру. При этом высшее образование были и не богословским, базовыми факультетами даже в церковных университетах кроме богословского существовали еще как минимум юридический и медицинский факультеты.
Про отсутствие науки в России тоже ошибка, центрами прикладной науки и образования были монастыри, братские школы и т.д, а затем возникла и Славно-греко-латинская академия и т.д.




Во-вторых, в странах Запада ученые степени присуждают учебные заведения, а не государство. Тем самым в странах – участницах Болонского процесса избегают фактического признания религиозных догм на государственном уровне, что явно противоречит конституционному принципу отделения церкви от государства и несовместимо со светским характером государства.
здесь автор тоже ошибается, присуждают ученые степени в России диссоветы, созданные при университетах и НИИ

То есть, на Западе кафедры теологии в университетах – это, скорее, дань традиции, которая тянется из глубины веков. И еще, возможно, дань благодарности богословию и церкви (католической и протестантской), что в период своего многовекового господства они не задушили науку, хотя имели для этого все возможности.
вообще-то науку и образование в основном развивала в средневековье именно церковь, России это тоже касается первый классический вуз был создан именно церковью

(Sorques @ 21-06-2017 - 03:18)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:54)
вопросы религии изучает история, вопросы бытия изучает медицина и психология, вопросы Вселенной изучает физика- химия- математика.

Что изучает Теология?! Наталья Бехтерева, директор Института мозга человека и нейрофизиолог с мировым именем, в одном из интервью сказала..Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. здесь

Ее тоже наверное назовут серой, малограмотной и охмуренной..
ну вы на Атеизме наверное не очень часто бывали, но эта шутка постоянно используется в спорах ))

так что ответ очень простой-
1. к ВЕРЕ вообще нет претензий )) Вы правы, Наука и Вера действительно не антагонисты ))

А вот РЕЛИГИЯ это прямой антагонист Науке, её прямой враг, её прямой оппонент- причем делающий в споре тотально заведомо лживые заявления.

2. Да я назову Бехтереву и абсолютно любого другого ученого ЕСЛИ он начнет говорить что будто бы бог существует- именно "охмуренным" )) Ибо охмурение это официальная цель Религии, чего вы так смущаетесь ))

Религия это некий итоговый уровень для "верующего"- ибо отличие именно в слове Бог, которое прямо связано с догматами Церкви.
Верить в высшие силы, во все хорошее, во вселенскую справедливость и даже в то что человека сотворили- конечно можно, это нормально. А вот верить в существование авраамического варианта "бога" который сотворил ВСЁ сущее и который имеется во всех мировых религиях- это уже абсурд.

3. Самое же смешное что никто и никогда не докажет будто Бехтерева реально считает бога существующим ))

Она никогда и нигде не давала определений "бога", никогда и нигде не использовала "бога" в научных работах, поэтому доказательств чего-либо "божественного" вы в словах Бехтеревой не процитируете .
И в словах Энштейна и прочих ученых чего-то там говорящих о "боге" вы тоже не процитируете именно Доказательств.

ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология ))

(Sorques @ 21-06-2017 - 04:08)
(Мавзон @ 21-06-2017 - 00:14)
Единственный ценный вывод из всех религий - это осознание, как легко некоторые люди ведуться на абсолютную чушь, напрочь выключая рассудок, и порою теряя при этом человеческий облик. Все кто Верит или является приверженцем каких то религий глупцы, которых развели? Это весьма примитивный подход..
Зато действенный во власти гордыни, оправдывающий страсть сребролюбия, любодеяния, чревоугодия. Типа, всех развели, а меня- нет, ерго, я свободен и прав.

(srg2003 @ 21-06-2017 - 13:52)
вообще-то науку и образование в основном развивала в средневековье именно церковь, России это тоже касается первый классический вуз был создан именно церковью
а в первобытные времена науку развивали каннибалы.
А в рабовладельческие времена науку развивали рабы и рабовладельцы.
А в наше время науку часто развивают всякие алкоголики, фашисты, коммунисты, гомосексуалисты.

И еще во все времена науку развивали агрессивные члены общества с целью завоевать и убивать, т.е. убийцы ))

Однако в НАШЕ время ни каннибалы, ни рабовладельцы ни силовки ни церковь больше ничего в науке не развивают.

Поэтому сейчас Церковь отделили от государства и выбросили за борт истории. Поэтому нечего ей лезть за научными степенями, это всё вранье и подлог, ничего научного в теологии нет и быть не может.

Впрочем вы с этим и не спорите, и не говорите что же изучает теология, и правильно делаете )) Сливаться надо спокойно, без подлогов.