Взрослая социальная сеть |
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 14:19) |
во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках). Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС. |
QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:11) |
Основной спрос на золото это спрос со стороны инвесторов. Именно этим фактором и определяется цена. Ну а это классическая стихийная пирамида. |
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 14:19) |
во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках). Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС. |
QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:14) |
Почему я? Решение принимал не я. |
QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 14:49) |
Кто-то и нефтю по 140 рекомендовал покупать и грозил, что за 200 убежит |
QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:22) |
Но ни разу их не произносили вслух те, кто реально зарабатывает на бирже. |
QUOTE |
Но дериватив же не пустышка. |
QUOTE |
И суть пирамиды, опирающейся на ажиотажный спрос, все равно остается неизменной. |
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 15:13) |
Сейчас доллар уже перестал быть надежным активом, надежность недвижки сильно подкосил ипотечный кризис, остаются пока только драгметаллы |
QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 15:55) | ||
Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы. Например, лишний миллион-другой я всегда могу потратить, разместив на Кировском заводе заказ на латунь особой марки. Медь, так на минуточку, с января 2009 года по январь 2012 года подорожала примерно втрое, в то время, как золото за то же время примерно вдвое. При этом спрос на медь на 90 процентов обеспечивается растущими производственными нуждами, то есть это реальный спрос, а не спекулятивный и никакой пирамидой тут и не пахнет. Соответственно, вложив деньги в покупку нескольких тонн латуни, я гарантированно получаю растущую прибыль, изготавливая на своем производстве изделия из латуни, которые дорожают вместе с ценой на медь. При этом ликвидность такой специальной латуни весьма высока, в отличие от того же золота, и спрос непрерывно растет. И таких примеров множество, скажем, можно упомянуть высокотехнологичные средства производства, прибыль от ненапряжной эксплуатации которых в разы превышает маржу на золоте при тех же вложенных средствах, и так далее. |
QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 16:10) |
Маржа на золото нулевая сейчас |
QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 16:17) | ||
Сечас нулевая, а год назад была вполне себе ненулевая... Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад. Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно. |
QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 16:29) |
К тому же есть причины, по которым хотелось бы иметь некоторую сумму в максимально ликвидном виде, ну миллионов 10 хотя бы. |
QUOTE |
Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы. |
QUOTE |
Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад. Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно. |
QUOTE |
А вот это, имхо, очень сложно. На мой взгляд, при нынешней экономической обстановке в мире, потери практически неизбежны. |
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 20:06) |
К примеру мой бизнес -юридические услуги не является таким капиталоемким как производство и мне станки и тонны металлов совершенно не нужны)) |
QUOTE |
Зато можно вложиться в расширение бизнеса, скажем, я очень хорошо знаком с достаточно молодыми дамами-юристами, открывшими филиал в Европе. |
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 21:36) |
зачем мне филиал? Есть партнеры, в том числе и в Европе, с которыми делим прибыль от совместных проектов. Такая схема работы не требует серьезного капиталовложения, поэтому есть свободные для пассивных инвестиций средства. |
QUOTE (Косолапый @ 21.05.2012 - время: 08:46) |
В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки. У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь. |
QUOTE (sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 09:25) |
То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал. |
QUOTE (Косолапый @ 21.05.2012 - время: 10:16) | ||
Вы правы, с точки зрения среднесрочной инвестиции, ход был не слишком перспективным. И в улучшении жилищных условий моя семья к этому моменту не нуждалась. Это было задумано как длительное вложение с высокой надежностью, поэтому соответственно выбирался и объект с максимальной ликвидностью и гарантией сохранения цены. Такие объекты среди недвижимости существуют, их немного и они не самые дешевые, но они есть. Однако буквально через год после покупки сравнительно недалеко от нашего объекта случилось некое непредвиденное масштабное событие, в результате которого цена на недвижимость в этом районе выросла вдвое. Как вы сами понимаете, нам от этого ни жарко, ни холодно, поскольку продажа в ближайшее время не планируется, однако, душу греет. |
QUOTE (Косолапый @ 21.05.2012 - время: 08:46) |
Да, это разумно. Просто мне лично как-то неуютно было бы сидеть на мешке с наличностью. Поскольку с трудом представляю, как ее сохранить, не прилагая чрезмерных усилий, и при этом не теряя в ликвидности. В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки. У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь. |
QUOTE (srg2003 @ 21.05.2012 - время: 22:48) |
недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы, его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. Я тоже инвестировал в недвижимость, правда в сам кризис, практически на дне, прирост за 2,5 года составил 50%, правда планово, без событий , когда цены вернулись на докризисный уровень) выдерживая до покупки при этом сбережения в валюте (тут я на курсовых разницах на евро потерял 5%, на долларе выиграл 10%, в среднем было 8% прирост- не считая депозитных ставок) |
QUOTE (srg2003 @ 21.05.2012 - время: 22:48) |
недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы, его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. |
QUOTE (Косолапый @ 25.05.2012 - время: 20:20) |
Все верно, я ведь так и написал. что решил забить на ликвидность. Захотелось что-то инвестировать с дальним прицелом, если угодно, для детей. А расходы да, само собой. Кондоминиальные расходы составляют сейчас примерно 1800 евро в год, включая вывоз мусора, плюс местный налог около 300 евро в год. Однако, эти расходы почти троекратно перекрываются доходом от сдачи внаем этого объекта всего лишь на 2 месяца в году, июль и август. |
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2012 - время: 02:01) |
а норма рентабельности в год какая? от сдачи? |
QUOTE (Косолапый @ 26.05.2012 - время: 06:24) |
Вы имеете в виду, вероятно, соотношение стоимости объекта и получаемой от его эксплуатации прибыли? То есть какой процент приносит вложенное, я правильно понял? Эта цифра стремится к нулю. За вычетом всех уже упомянутых расходов, а так же после оплаты счетов за газ, электричество и воду, остается совсем небольшая прибыль. Но при этом наша семья активно использует этот объект четыре месяца в году, когда больше, когда меньше. И два месяца в году он сдается в наем. Можно было бы сдать на весь год и тогда объект приносил бы ощутимую прибыль. Но пользоваться самим намного приятнее. |
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2012 - время: 19:32) |
Без учета того, что Вы какую-то часть ресурса можете потреблять сами))) |
QUOTE (Косолапый @ 26.05.2012 - время: 19:48) |
Конечно. Именно этот пункт с трудом поддается расчетам. Можно, конечно, прикинуть по количеству членов семьи и друзей, которые пользуются этим объектом, средним ценам аренды подобных объектов в соответствующие периоды... Однако, денежный эквивалент удовольствия от пребывания там подсчитать невозможно. |
QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 14:30) | ||
Да, вы правы, конечно. Рынок золота не так примитивен, как рынок тюльпановых луковиц в самой известной финансовой пирамиде. Конечно же, операции производятся не с металлом, а с опосредованными инструментами и это придает рынку некоторую инерционность. То есть при закрытии металлического вклада в Сбере, частный инвестор не выбрасывает на рынок кусочек реального золота. Но дериватив же не пустышка. И суть пирамиды, опирающейся на ажиотажный спрос, все равно остается неизменной. |
QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 12:37) |
Думаю, что золото, по-прежнему, сильно недооценено и в обозримом будущем мы увидим 2000. Насколько выше этого уровня поднимется золото, не буду загадывать, но ниже чем сейчас, думаю, оно уже не опустится в сколь-нибудь обозримой перспективе. |
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 12:40) | ||
Вы никак в азартные игры поигрывать начали |
QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 12:56) |
Ну, какие тут могут быть игры? |
Рекомендуем почитать также топики: Главная беда России на сегодняшний день Ваши Фобии Кто сегодня "Герой труда"? Тренеры и их питомцы взаимоотношения в рабочем коллективе |