Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Folly @ 17.02.2012 - время: 21:33) |
Все посты не читала. Слишком много текста. По сабжу, да, должен, согласно законам РФ. Не хочешь детей, предохраняйся, осечка вышла-плати. Се Ля Ви. Аборт-это стресс для женского организма. Отцом насильно быть не заставишь, но за свои деяния каждый несет ответственность сам. Если у некоторых мужчин половое созревание наступает гораздо раньше умственного, неустойку эквивалентную минимальным алиментам никто не отменял. Что за детский сад? Хочу-не хочу. Ребенок рождаясь не спрашивает, ждали его или нет, раз он родился, его должны обеспечивать оба! |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 20:15) |
Мне это фиолетово А все мнения, которые вы высказывали до этого... мне фиолетовы. |
QUOTE |
По существу вы сами признали, что всякие обязанности содержать нежеланных детей - не моральный императив, а вещь, придуманная для удобства тех Ж, которых в жены не берут, чтобы им родить |
QUOTE |
которому она нагло в глаза до этого врала, что у них "только секс". |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 20:53) |
Если закон идиотский, он никогда не будет исполняться. |
QUOTE (Nikion @ 17.02.2012 - время: 22:02) |
Обычно как-то если женщина именно очень хочет ребенка родить, а на мужчину видов особых не имеет, то она и не будет вешать на него алименты, разве если только иначе никак. |
QUOTE |
А насчет того, что в жены не берут: если бы мужчины и правда брали в жены лучших, то можно было бы говорить о справедливом естественном отборе. |
QUOTE |
Ну какая разница, что кто говорил. Природа велит трахаться, размножаться, вот люди и стремятся к этому, пусть и через вранье порой. |
QUOTE |
В России? - Да. Там всегда каждый сам решает, следовать ли тому или иному закону. К чему это ведет, все мы знаем. |
QUOTE (revizor @ 17.02.2012 - время: 10:24) | ||
|
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 21:53) | ||
Если закон идиотский, он никогда не будет исполняться. Нет ничего более идиотического, чем убеждение некоторых, что после секса между М и Ж, если они обоюдно пришли к согласию не использовать презерватив, он оказывается должен отчислять ей 25 % своей зарплаты следующие 18 лет. И если некоторые люди в кол-ве 450 человек, сидящие в одном здании в Москве, и являясь через одного клиническими идиотами (лично общался со многими, поэтому знаю), это свое идиотское мнение написали на красивой бумажке с гербом, и подписали сверху - закон, это не значит, что все остальные бросятся это тут же исполнять. Идиотизм всегда останется идиотизмом, даже если ему придали статус закона. Сейчас в России действует закон - люди (и мужчины, и женщины) кормят и заботятся только о тех детях, рождения (в крайнем случае - усыновления) которых они сами хотели. И этот закон действеннее любых семейных кодексов, несмотря на то, что нигде не написан, и в суде на него сослаться нельзя. Но ему этот статус незачем - главное, что он определяет отношения между людьми, а официальные регалии пускай накручивают на свои идиотские мнения депутаты и президенты. ...ну, и некоторые женщины немного |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 22:23) | ||
Это вы так считаете. А девушки в теме (вот Folly - самый свежий пример), видите, как митингуют - должен! обязан! - и законами машут |
QUOTE |
Человек есть животное социальное (Аристотель). Наша животная сущность не отменяет того, что мы живем в обществе, а значит, имеем обязательства перед другими людьми. Например, обязательство следить за своими словами и исполнять то, что обещали. Если Ж клянется М, что вопросы предохранения ею решены и потому можно без резинки - все последствия за ее счет. А если она считает иначе - вы правы, ее сложно назвать иначе как животным. |
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2012 - время: 22:54) | ||||
И так два раза))) |
QUOTE (celene @ 17.02.2012 - время: 21:26) |
Хм...причем тут тема, когда зацитировала ваш пост адресованный мужчинам, где вы сетуете что они не предохраяются, на что вопрос вам и был, зачем женщина ложится в постель с мужчиной, который не желает одеть презерватив, у нее мозги есть? не логичнее ли не ложится с такими вообще, чем потом жаловаться, что они дескать своего родного ребенка не хотят содержать? |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 21:23) | ||
Это вы так считаете. А девушки в теме (вот Folly - самый свежий пример), видите, как митингуют - должен! обязан! - и законами машут |
QUOTE |
Например, обязательство следить за своими словами и исполнять то, что обещали. Если Ж клянется М, что вопросы предохранения ею решены и потому можно без резинки - все последствия за ее счет. А если она считает иначе - вы правы, ее сложно назвать иначе как животным. |
QUOTE |
Мужчины всегда берут в жены лучших, только вы об этом не знаете |
QUOTE |
Не будем обобщать. Если бы конкретно в России идиотский закон об алиментах исполнялся бы при помощи аппарата государственного принуждения (а исполняться иначе у него шансов нет) неукоснительно |
QUOTE |
И на Западе, где писаные законы исполняются лучше (хотя и более лояльны в каких-то аспектах к мужчинам - например, нет повального отбирательства у них детей после развода), вазэктомия в итоге бешено популярная операция среди мужчин. Не знаете, почему? |
QUOTE (Virgin2x @ 17.02.2012 - время: 23:17) |
Ох, девушки... вот представьте себе такую ситуацию. Женщина встречается с мужчиной. Но не любит его, пусть им и хорошо вместе. Понимает, что детей от него не хочет. Да и не к месту ей сейчас дети - быт еще не обустроен, денег пока не достаточно, скоро, где-то через год, возможно будет переход на более высокую должность и повышение ЗП... И тут месячные не приходят. А МЧ, который брал предохранение на себя через презервативы, с улыбкой до ушей, заявит: - Ты не рада что скоро станешь мамой? Я по-моему довольно долго тебя трахал, так что вправе был оплодотворить. Такова природа! Она толкает нас к размножению! Ох, с каким бы удовольствием я послушал в этот момент то, как, в каких выражениях и с какими эмоциями эта женщина говорила бы о материнском долге, счастье и его правах... особенно, если бы он еще и заявил, что теперь она обязана выйти за него замуж. Чувствую, это был бы концерт века! А еще с удовольствием представляю общественное мнение женщин, если бы все мужики поголовно хотели бы их оплодотворить и всячески изгалялись, дабы выполнить сей зов природы... |
QUOTE (celene @ 18.02.2012 - время: 02:51) |
такое чувство, что вы сами мыслить не в состоянии, одни шаблоны, причем боянистые, боянистые лет эдак 20-30 давности, особенно про обязан жениться так умилило и растрогало до глубины души, а если учесть, что эти бояны пишет 22 летний девственник, то картинка ваще веселая, так и хочется спросить молодой человек откуда у вас страх перед женщинами и эти бояны про женитьбу, мама рассказывала? |
QUOTE |
меня тоже поражает, как люди, никогда не имевшие отношений, ломятся грудью на баррикады, гневно расписывая противоположному полу свое мировоззрение... |
QUOTE |
сие мужское мнение попахивает мамкиной юбкой, которая так печется за сынка, что проще девственником остаться, чем пережить страх возможной нежданной женитьбы по залету... |
QUOTE |
в наше время при таком выборе контрацепции надо быть или идиотом(идиоткой), или параноиком, чтоб никак не предохраняться и при этом бояться залета... большинство женщин залететь от не пойми кого и случайной связи не хотят точно так же, как и мужчины... |
QUOTE |
Читал тему и то смеялся, то плакал. Особенно над доводами "так природой заложено", советами попить водички и попытка приделать всем женщинами статус святых. Может я конечно ошибаюсь в силу юности возраста и неопытности, но помоему, ответ лежит уже в постановке вопроса, на самом виду. Ну, если у человека конечно есть некие понятия о честности и уважении к партнеру. Для начала, по поводу случайной связи. Простите, но если женщина позволила при случайной связи влезть на себя без презерватива, или все таки с ним, но он порвался и она тут же не помчалась за средством экстренной контрацепции, попутно записавшись на анализы от всякой заразы - у этой девушки похоже, прошу меня простить, ветер гуляет не только в голове, но и между ног, и нечего делать отца единственным виноватым. Добавить тут больше нечего. Другой разговор о длительной связи, в которой мужчина был совершенно честен и предупредил, что детей не желает категорически. И простите, я считаю, что если хоть одна из сторон была не честна - это снимает ответственность с другой. Так что во всех аферах с беременностью, когда женщина намеренно устраивает залет, ответ однозначен - мужчина ничего не должен. Больше всего смешат слова "Сделал ребенка и свалил". Прошу прощения, а где была женщина в этот момент? Она как, не участвовала? Вышла погулять, пока он ей ребенка делал? Нет уж милые дамы, вам тоже не стоит забывать, что от секса дети случаются. И в списке контрацепции, есть не только презервативы, но и еще парочка весьма хороших средств - спираль, мембрана, таблеточки... что называется на любой вкус и цвет. Так что не надо перекладывать всю ответственность на мужчин, при условии, что они не хотят ребенка. У мужчины есть выбор: воздержаться от секса, использовать презерватив или попросить предохраняться партнершу. У женщины есть выбор: отшить такого мужчину, предохраняться самим или, если ее не устраивает ни один из методов контрацепции - сказать ему что не будет предохраняться, поставив партнера перед более узким выбором: воздержание или презерватив. |
QUOTE |
за исключением редких случаев, когда подвела контрацепция... |
QUOTE (Nikion @ 18.02.2012 - время: 01:33) |
не она меня волнует в подобных темах, и не тот, кто готов трахаться без презерватива с той, от которой его разум не хочет детей (а плоть при этом явно хочет), а только ребенок. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
Почему же не обобщать. Вы можете назвать хоть один писанный закон, который не очень приятен для многих, но при этом в России неукоснительно выполняется? |
QUOTE |
Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов. Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы. |
QUOTE | ||
Кстати, я еще ни разу, кажется, не видела в подобных темах в числе оппонентов мужчин, которые бы хотели иметь детей. Для которых дети бы ассоциировались с хорошим, а не с плохим. |
QUOTE (defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09) |
Virgin2x, в ваших пунктах нет главного и чуть ли не самого распространенного... мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной... женщины устроены по-другому, у них (в большинстве случаев) секс подразумевает продолжение в виде отношений, а со временем и создание семьи... давать кому попало сопссна не принято и не приемлемо, а потому мужчины, прекрасно зная это, пускаются на уловки, запудривая мозги своим якобы желанием построить те самые отношения, даже если барышня нужна им как промежуточный вариант с недотраха... длиться такие "отношения" могут и годами, при этом женщина будет думать, что она нашла своего потенциального мужа, а мужчина будет думать, что у него лишь дружеский и ни к чему не обязывающий секс... как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые... у женщин биологические часики тикают и годами жить в подвешенном состоянии они не могут, рожать надо желательно не позже тридцати, ну а мужчинам и в сорок лет нет никакой потребности к детопроизводству... главное секс есть и это хорошо... женщина считает, что проведенные вместе годы - залог сложившейся семьи, а мужчина так не считает и к браку не стремится... самообман с обеих сторон, а в итоге ужас от нежеланного для мужчины ребенка... что вы скажете на это? еще раз напомню, что мы не берем в расчет случайные связи, когда штамп о дебилизме надо ставить обоим партнерам... |
QUOTE |
2)Более длительная связь при которой женщина приняла на себя обязанность за контрацепцию, а после ее нарушила. Ей и расхлебывать. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 23:24) | ||
Разумеется, основание. Пускай эти мамы теперь платят бывшим мужьям алименты. |
QUOTE (ytn @ 18.02.2012 - время: 07:11) | ||||
Если ребенок проживает с папой, то - да. И по затратам это очень невыгодно будет папаше, скажу я Вам. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:14) |
А ребенок тут при чем? Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок. |
QUOTE (ytn @ 18.02.2012 - время: 07:27) | ||
Просыпайтесь! При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке. |
QUOTE (defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09) |
Virgin2x, в ваших пунктах нет главного и чуть ли не самого распространенного... мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной... |
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:11) |
Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка? Прошу аргументировать: если да, то почему. Если нет, то почему. Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:36) |
а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали? Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай. А это плохо. В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться. |
QUOTE (Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 08:24) |
P.S. Обсуждение алиментов для детей, рожденных в браке, имхо - оффтоп. В теме четко было сказано - мужчина ребенка не хотел. |
QUOTE (celene @ 18.02.2012 - время: 08:48) |
милый юноша, когда вы поимете, что "мужчина не хотел" не всегда доносится до партнерши, обычно вешается вагон лапши на уши, особенно если девочка молода и неопытна о чем вам Дефа говорила и что вы так мило проигнорили, только тогда придет осознание написанного, а пока у вас опять чистая теория и да, я опять скатилась до банального указания у вас отсутствия опыта, только это обычная констатация факта и со временем, когда вы вступите в полноценные отношения вы это поимете или когда станете старше и увидите жизнь такую какая она есть, а не такую, которую вы себе нарисовали. |
QUOTE |
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь. |
QUOTE (defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09) |
как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые... |
QUOTE (Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 09:37) | ||
Милая женщина, вы снова проигнорировали то, что написано в условиях темы.
Если под недоносится вы имели ввиду что мужчина не сказал - то это не подходит под условия данной темы. Прочтите внимательно. Мужчина предупредил. Если под недоносится вы имели ввиду девушка не услышала - то я бы задумался о том, где находится тот орган девушки, который должен быть между ушами. И в любом случае, мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен. |
QUOTE |
Милая дама, скажите пожалуйста, а у вас есть ребенок от мужчины, с которым вы никогда не состояли в законном браке? Нет? |
QUOTE |
Тогда все ваши слова - лишь чистая теория, не подтвержденная личным опытом. Если же вы судите на основе чужого опыта... |
QUOTE |
Вы знаете, какие разговоры ведутся в мужских больничных палатах, где из занятий только лечебные процедуры, зомбоящик и книги? Или как скучают и на какие темы разговаривают медсестры на посту во время ночных дежурств? Врачи-мужчины к слову тоже не стесняются высказывать в обсуждениях между собой, во время перевязки молчаливого пациента. В очереди в поликлинике мало кто стесняется молодого парня, сидящего прислонив затылок к стене и закрывшего глаза, кажется потеряв интерес к происходящему. Водители-таксисты, если их разговорить, тоже много интересного могут рассказать. Да и пассажиры в электричке порой скучают не хуже пациентов в больнице, не замечая сидящего рядом с газетой в руках парня. В юридической конторе тоже весьма интересные истории гуляют. А уж как голосят чуть глуховатые бабушки, обсуждая между собой всех жильцов дома. Не то что с лавочки около соседнего подъезда слышно, на которую присел отдохнуть - порой и на n-ом этаже дома можно посидеть, покурить и послушать. В том числе и мнение о себе. Столько историй, мнений и взглядов я слышал. Есть о чем задуматься. Да и в интернете, если хорошенько полистать темки и анонимные ЖЖ-чки, можно много интересного найти. Порой Анимусы так откровенничают, выдавая такие детали и надеясь на анонимность из-за не выкладываемых личных данных... что не стесняются в фактиках, ища сочувствия и понимание. Хомячки любят слезные истории, и приманивают гугл... Хотя конечно, больше всего можно услышать от человека, который с удивлением обнаружил, что его слушают и стараются войти в положение. Особенно, если это делает человек, вроде и общительный, но крайне не любящий рассказывать истории. |
QUOTE |
P.S. Скажите пожалуйста, а насколько старше мне надо стать? Ну, в смысле, в каком возрасте вы себе нарисовали нынешний взгляд на жизнь? |
QUOTE |
Я не стесняюсь перенимать чужой опыт. И не забываю думать своей головой. Главное грамотно отфильтровать эмоции и выделить факты. |
QUOTE |
юноша, я ничего не игнорирую и на старпост я уже отвечала, а мы развернули сабж шире и вам пояснили как бывает в действительности и слова "мужчина предупредил", так и могут остаться лишь словами, которые не произнесли. вам Дефа задала конкретный вопрос, на который вы юлите не отвечая, интересно почему? А ведь ситуация описанная ею, очень жизненна. |
QUOTE |
мужчина почему-то должен отвечать за решение женщины, принятое без его участия. Где он стал слепым инструментом. То есть обман. Женщина сделала его лохом. И мужчина не будет считать, что он хоть что-то должен. |
QUOTE |
нет, нету, но вполне могло б быть, если б я не думала головой и была более легковерной, лапши на уши вешалось прилично,спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря. |
QUOTE |
я сужу на основе опыта с мужчинами, что у меня нет ребенка рожденного вне брака, говорит о том, что что Я не допустила этого |
QUOTE |
а тепеь умножьте все это не как у вас на 2-35 лет, прошедших с момента взросления, а на 15-20-30 |
QUOTE |
на сколько ваши рассуждения наивны. |
QUOTE |
искренне надеюсь, что вы не станете таких как обиженки вроде тех, которые забивают даже на детей рожденных в браке. |
QUOTE |
а опыт не нарисовывается к нему приходят, набив шишки и сделав определенные выводы. |
QUOTE |
спасибо моим родным, которые научили отличать зерна от плевел, образно говоря. |
QUOTE |
все ваши факты полетят в тартарары, когда вы влюбитесь или когда не дай бог конечно вас предаст тот,та кому вы доверяли как самому себе, я в соседней теме не зря привела пример с мужчиной, который повесился. |
QUOTE (Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 11:29) |
Тогда почему мы не видите мой ответ? Ведь я ответил. |
QUOTE |
То есть, вы гордитесь умом и опытом, а не порядочностью? И если бы вы любили мужчину, а он вас, вы бы могли перестать принимать противозачаточные таблетки в тайне от него? Действительно умно! |
QUOTE |
У вас с математикой все хорошо? Вы лет на 10 старше меня... откуда взялось 30!? Даже если под лет на десять вы имели ввиду конец 4-го десятка... вы что, повзрослели в 10 лет? |
QUOTE |
В другой теме я не слышал рассуждений о наивности, пока не сказал про 22 года... и видимо вы не прочли тему про 25 летнего девственника. И никто более не говорил мне о наивности. После этого они посыпались как из рога изобилия. Выходит, что дело скорее не в рассуждениях, а - ВНИМАНИЕ - в том, кто я. То есть те же самые слова, произнесенные более опытным человеком, наивными бы не признавались. Итог - они не наивны. Просто два факта об авторе(возраст и состояние личной жизни) дискредитируют мое мнение в ваших глазах, превращая его в наивное. |
QUOTE |
Итак, давайте решим. Либо, что бы быть правым в чем-то (например, в том - любит вас парень или нет) нужно иметь соответствующий опыт, набить шишки и прочее, короче быть кинутой не раз... либо все таки знание теории перенятой у других помогает говорить правильно. Сколько раз вас кидали перед встречей с тем мужчиной, который навешал вам лапши на уши и вы отделили зерна от плевел, как научили вас родственники? Много? Если да - молчу молчу. Если нет - выходит, переданный вам чужой опыт при отсутствии своего может служить основанием делать правильные выводы и ваша дискриминация на основе отсутствия личного опыта - абсурд. |
QUOTE |
Хм... торкнуть вас что ли носом, что о суициде могу судить я, как бывший потенциальный самоубийца, но никак не вы? Хотя ведь не поймете, из-за отсутствия уважения ко мне и отвергания моего мнения как наивного. |
QUOTE |
Ну, после всего здесь сказанного я буду осторожен. А даже если и случится: не волнуйтесь, не повешусь. Проверено. Желание жить и упрямство вытянули, пересилив даже разум. Хотя опять скажете, что стать инвалидом без шанса на нормальную жизнь в юном возрасте не тоже самое, что предательство самого близкого человека... ведь я не влюблялся и все такое. |
QUOTE |
Можете отвечать - можете нет. Я заканчиваю спор - маску скинул, троллить без причины не люблю, пищу для размышления и создания своей твердой точки зрения получил. Как только дочитаю последнюю интересующую меня тему на этом форуме и возможно отпишусь в нее - уйду с форума. Больше мне тут делать нечего, пока что. Всем всего хорошего. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 05:52) | ||||
Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете |
QUOTE | ||||
Великое множество могу назвать. Но они в профессиональной сфере. |
QUOTE | ||
Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". |
QUOTE |
Не мало, а сами хотят решать, сколько. И необязательно это будет мало. |
QUOTE |
Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим |
QUOTE (LadaKama @ 12.02.2012 - время: 18:58) |
Почему я на стороне женщины? Да потому что она совершила СВЯТОЕ дело- дала ребёнку жизнь. Этот акт снимает с неё все грехи для этого, а особливо грех неожиданных для кого-то алиментов. |
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.02.2012 - время: 21:14) |
А зачем так мудрить, если можно без шума и пыли предохраняться, принимая в день по одной таблЭтке? |
QUOTE (AKATAVA @ 16.02.2012 - время: 14:05) |
залетные,не залетные,должен и все,не нравится,идите в суд |
QUOTE (AKATAVA @ 17.02.2012 - время: 23:43) |
Замуж не хотела,вроде тоже писала почему,мужа люблю,но он третий и замужество в мои планы не входило,вышла реально по залету,потому что достали просто,проще выйти чем ,доказать что не хочешь и почему... |
Рекомендуем почитать также топики: Как понять по поведению девушки,что... Фото ведьм и друзей В чём вы спите? Женщины, хотите быть мужчинами? Почему женщины не любят делать минет? |