Донецко-Криворожская республика.

QUOTE (Radex @ 14.03.2012 - время: 15:25)

Ну куда вас понесло по кочкам? При чем тут продразвёрстки, чк? Продразвёрстки, кстати, были введены впервые еще до прихода большевиков к власти. Лучше скажите, все таки прав был Ленин или все-же следовало включить ДКР с особым статусом в состав Советской России?

При том продразвёрстки, что отряды отбирали у крестьян продовольствие именно после прихода большевиков. В этом и причина крестьянских восстаний - не знали?
Продразвёрстки были раньше большевиков? А факты есть? Где можно почитать? И сразу - кто изобрёл это?
И почему это меня по кочкам понесло? Вы ж пишете - что Ленин больше сделал для Украины. Или Вы имеете ввиду, что больше сделал - упразднив ДКР? Это достижение, Вы считаете? Тогда в достижения можно записать и свержения украинских правительств (Петлюры, Скоропадского, Грушевского) и республик Махно, Тютюнника, Григорьева и других.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 14-03-2012 - 16:01

QUOTE (Radex @ 14.03.2012 - время: 15:25)

Лучше скажите, все таки прав был Ленин или все-же следовало включить ДКР с особым статусом в состав Советской России?

200% прав если не все 500%. Дедушка Ленин и большевики взяли аккрорд на нескольких струнах сразу, ДКР этим воспользоваться не смогло и не сумело. Я уже как-то упоминал одного из атаванов котороых действительно не упоминали в советской истории.
Поэтому вопрос к "восстановителям исторической справедливости" Кто имел большее влияние сранди народа - мой тёзка или ДКР? Кстати, тут вещали об том,Ю что ДКР была под запретом в СССР? Ну-ка дайте ссылки на освещение в истории СССР действий моего тёзки.

QUOTE

Продразвёрстки были раньше большевиков? А факты есть? Где можно почитать? И сразу - кто изобрёл это?

Сами пишете о продразвёрстках и столько вопросов. странно. а необходимую информацию и сами можете найти при желании, конечно.

QUOTE

Или Вы имеете ввиду, что больше сделал - упразднив ДКР? Это достижение, Вы считаете? Тогда в достижения можно записать и свержения украинских правительств (Петлюры, Скоропадского, Грушевского) и республик Махно, Тютюнника, Григорьева и других.

Опять смешались и люди и кони и президент Грушевский и военный министр Петлюра и гетман Украины Скоропадский и каждый со своим правительством. Определитесь, так кого свергали большевики всё таки, и кому что в достижения записывать?

QUOTE (Radex @ 14.03.2012 - время: 18:44)

Сами пишете о продразвёрстках и столько вопросов. странно. а необходимую информацию и сами  можете найти при желании, конечно.

Это Вы в том смысле - чтобы не ответить на мой вопрос?
Хорошо, я уточню его, на случай если Вы недопоняли (или я путанно спросил).

QUOTE

Продразвёрстки, кстати, были введены впервые еще до прихода большевиков к власти.

Итак, вопрос: кто ввёл продразвёрстки до прихода большевиков к власти.

QUOTE (Radex @ 14.03.2012 - время: 18:44)

Опять смешались и люди и кони и президент Грушевский и военный министр Петлюра и гетман Украины Скоропадский и каждый со своим правительством. Определитесь, так кого свергали большевики всё таки, и кому что в достижения записывать?

Президент (кстати, не Президент, а глава Рады - что не одно и тоже) Грушевский - да, УНР, было правительство; Скоропадский - да, было правительство у Гетьманата; Петлюра - у Директории не было правительства? И с ними всеми большевики, конечно же, не боролись? Кто где смешался?

Это сообщение отредактировал Khomjack - 14-03-2012 - 18:57

QUOTE

Итак, вопрос: кто ввёл продразвёрстки до прихода большевиков к власти.

На эту тему лес копий сломан. Итак, ответ.

QUOTE

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. «Хлебная монополия» была подтверждена Советской властью Декретом от 9 мая 1918 года. _______________________ Продразвёрстка началась осенью 1916 г, когда царский министр А.А.Риттих вынужден был ввести продразверстку и реквизиции хлеба. Кадет А.И.Шингарев, первый министр продоволь¬ствия Временного правительства, при поддержке "всей демократии" в марте 1917 г. ввел монополию государства на хлеб. С.Н.Прокопович, последний министр продовольствия Временного правительства, использовал воинские части для ее осуществления. Большевики сохранили монополию государства на хлеб и вначале полагались на инициативу местных органов власти в ее проведении.

QUOTE

Президент (кстати, не Президент, а глава Рады - что не одно и тоже) Грушевский - да, УНР, было правительство; Скоропадский - да, было правительство у Гетьманата; Петлюра - у Директории не было правительства?

В какой последовательности когда и кого (вместе с правительством) свергали большевики?

Уничтожение ДКР осуществляли те , кто в последствии устроил голодомор на Украине , это националистически настроенные члены ВКПБ.

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 15:12)

Уничтожение ДКР осуществляли те , кто в последствии устроил голодомор на Украине , это националистически настроенные члены ВКПБ.

Совет обороны РСФСР под руководством Ленина принял следующее постановление (Jeyn)
Дедушко Ленин Голодомор устроил лежа в Мавзолее, да?

QUOTE (rattus @ 15.03.2012 - время: 15:25)

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 15:12) Уничтожение ДКР осуществляли те , кто в последствии устроил голодомор на Украине , это националистически настроенные  члены ВКПБ. Совет обороны РСФСР под руководством Ленина принял следующее постановление (Jeyn) Дедушко Ленин Голодомор устроил лежа в Мавзолее, да?

Дедушко Ленин пошёл на поводу у руководителе фактически не имеющей никакой власти УСР таких как Скрипник , это была политическая интрига , борьба за власть , а непосредственное уничтожение было поручено Сталину , вот почему при Сталине вся информация о ДКР не то что бы замалчивалась а просто уничтожалась.

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 15:50)

Дедушко Ленин пошёл на поводу у руководителе фактически не имеющей никакой власти УСР таких как Скрипник , это была политическая интрига , борьба за власть , а непосредственное уничтожение было поручено Сталину , вот почему при Сталине вся информация о ДКР не то что бы замалчивалась а просто уничтожалась.

О, уже оказываецца при сталине уничтожалась информация. А где можно почитать в мемуарах Ленина об том, что он на поводу у Срыпныка пошел или это опять информация от знакомой медсестры??

QUOTE (rattus @ 15.03.2012 - время: 16:03)

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 15:50) Дедушко Ленин пошёл на поводу у руководителе фактически не имеющей никакой власти УСР таких как Скрипник , это была политическая  интрига , борьба за власть , а непосредственное уничтожение было поручено Сталину , вот почему при Сталине вся информация о ДКР не то что бы замалчивалась а просто уничтожалась. О, уже оказываецца при сталине уничтожалась информация. А где можно почитать в мемуарах Ленина об том, что он на поводу у Срыпныка пошел или это опять информация от знакомой медсестры??

Цитата :

НОЖ В СПИНУ ОТ НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИКА СКРИПНИКА. В этот интимный кружок верных ленинцев входил и один из самых гнусных деятелей той эпохи — будущий нарком просвещения УССР Николай Скрипник, числившийся тогда главой украинского советского правительства, в спешном порядке назначенного Москвой. Впоследствии он просто застрелится, доукраинизировавшись, что называется, до ручки нагана. Но весной 1918 года этот революционный маньяк, больше всего любивший расстреливать, еще был полон сил и бюрократических страстишек. Он очень боялся, что невесть откуда взявшийся Артем с его республикой обойдет его в битве за симпатии дорогого Владимира Ильича и оставит без работы и должности. Бездарно проиграв вместе с Евгенией Бош украинским националистам в Киеве, Скрипник искал теперь тепленького местечка и всячески капал вождю мирового пролетариата на руководство возникшей не по указке ленинского Совнаркома, а благодаря инициативе народных масс Донбасса красной республики, объявившей себя частью Советской России. И докапался-таки, демон!

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 16:53)

Цитата :

Это Лесык Бузина? Тож мне нашли "афтора", вы бы Питросяна ещё начали цитировать. Что значит "невесть откуда взявшийся Артем"? Бузина настолько туп что незнает элементарщины, например того, что Артём был знаком с Лениным ещё в Париже. Каких "народных масс Донбасса?", тех что болт забыли на ДКР?

QUOTE (rattus @ 15.03.2012 - время: 17:15)

[/QUOTE] Это Лесык Бузина? Тож мне нашли "афтора", вы бы Питросяна ещё начали цитировать. Что значит "невесть откуда взявшийся Артем"? Бузина настолько туп что незнает элементарщины, например того, что Артём был знаком с Лениным ещё в Париже. Каких "народных масс Донбасса?", тех что болт забыли на ДКР?

А чем тебе Бузина не угодил чистокровный Украинец , правда думает не так как ты но это же не диагноз .

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 17:43)

А чем тебе Бузина не угодил

Да он в истории разбираеться как ваша знакомая медсестра - в лингвистике. Вы сюда всякую чушь тащите чтоб меня смешить, да?

QUOTE (rattus @ 15.03.2012 - время: 17:55)

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 17:43) А чем тебе Бузина не угодил Да он в истории разбираеться как ваша знакомая медсестра - в лингвистике. Вы сюда всякую чушь тащите чтоб меня смешить, да?

Не знаю кто кого смешит , но кто такой Бузина я знаю давно , а вот о тебе , не зайдя на этот форум я бы навряд ли узнала.

QUOTE (rattus @ 15.03.2012 - время: 17:15)

Каких "народных масс Донбасса?", тех что болт забыли на ДКР?

Я читаю эту тему и тихо умиляюсь . Мысль в голове крутилась давно ,ты первый ее написал .

Я к тому ,ну типа на тему " А знал ли мальчик"... А знали ли люди там проживающие о существовании этого глупого формирования . Естественно нет ,как и не знали даже о том шо была революция ,есть где-то дедушка Ленин ,а уж подавно кто такой Артем .
В большинстве своем эти "гос формирования" дальше соседнего дома из " центра своей республики" не распространялось . Хорошо еще если этот "центр" занимал какой ни будь мало-мальски приличный дом ,хуже если сидя в подвале (подпольщики) считали себя республикой .Это уже связано с психикой .

QUOTE (otkruvaysova @ 15.03.2012 - время: 19:27)

В большинстве своем эти "гос формирования" дальше соседнего дома из " центра своей республики" не распространялось . Хорошо еще если этот "центр" занимал какой ни будь мало-мальски приличный дом ,хуже если сидя в подвале (подпольщики) считали себя республикой .Это уже связано с психикой .

Это ты про ЗУР и УНР или про их случку ?

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 20:48)

QUOTE (otkruvaysova @ 15.03.2012 - время: 19:27)   В большинстве своем эти "гос формирования" дальше соседнего дома из " центра своей республики" не распространялось . Хорошо еще если этот "центр" занимал какой ни будь мало-мальски приличный дом ,хуже если сидя в подвале (подпольщики) считали себя республикой .Это уже связано с психикой . Это ты про ЗУР и УНР или про их случку ?

Нет ,с ЗУР и УНР было все куче ,глобальней . Там была Верховная Рада ,да много чего и плюс мозги ,я про цвет нации . Подпольщики -это к большевикам ,они как классик сказал -" близнецы -братья".
А если серьезно ,то жители соседней улицы вряд ли знали ,что они в ДКР живут ,я уже не говорю о селах .

QUOTE (otkruvaysova @ 15.03.2012 - время: 21:26)

[/QUOTE] Нет ,с ЗУР и УНР было все куче ,глобальней . Там была Верховная Рада ,да много чего и плюс мозги ,я про цвет нации . Подпольщики -это к большевикам ,они как классик сказал -" близнецы -братья". А если серьезно ,то жители соседней улицы вряд ли знали ,что они в ДКР живут ,я уже не говорю о селах .

Это тебе Ратусь рассказал, эт по круче моей медсестры будет .

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 18:44)

QUOTE (rattus @ 15.03.2012 - время: 17:55) QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 17:43) А чем тебе Бузина не угодил Да он в истории разбираеться как ваша знакомая медсестра - в лингвистике. Вы сюда всякую чушь тащите чтоб меня смешить, да? Не знаю кто кого смешит , но кто такой Бузина я знаю давно , а вот о тебе , не зайдя на этот форум я бы навряд ли узнала.

Увы,Jeyn. Коварный rattus и его жестокие факты (а не домыслы) теперь навеки в Вашей голове

QUOTE (dva60 @ 15.03.2012 - время: 23:59)

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 18:44) QUOTE (rattus @ 15.03.2012 - время: 17:55) Да он в истории разбираеться как ваша знакомая медсестра - в лингвистике. Вы сюда всякую чушь тащите чтоб меня смешить, да? Не знаю кто кого смешит , но кто такой Бузина я знаю давно , а вот о тебе , не зайдя на этот форум я бы навряд ли узнала. Увы,Jeyn. Коварный rattus и его жестокие факты (а не домыслы) теперь навеки в Вашей голове

Мала ли какие идиоты у меня в голове могут промелькнуть . не факт что они там приживут.ся

Это сообщение отредактировал S.Holmes - 16-03-2012 - 01:59

Бу-у-у-у-у
Нету аргументов против фактов ?

QUOTE (Jeyn @ 15.03.2012 - время: 18:44)

Не знаю кто кого смешит , но кто такой Бузина я знаю давно , а вот о тебе  , не зайдя на этот форум  я  бы навряд ли узнала.

Вы и медсестру знали до прихода сюда. Мы, скромные комиссары интернетов не так неизвесны как клоуны типа митрофанушки Бузины, который пишет бред об Артёме "неизвесно откуда выскочившим для Ленина".
Кстати, про партийную школу в Лонжюмо вы могли ещё в детстве читать, в книге Катаева.

Это сообщение отредактировал rattus - 16-03-2012 - 10:19

QUOTE (Radex @ 14.03.2012 - время: 20:47)

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. «Хлебная монополия» была подтверждена Советской властью Декретом от 9 мая 1918 года. _______________________ Продразвёрстка началась осенью 1916 г, когда царский министр А.А.Риттих вынужден был ввести продразверстку и реквизиции хлеба. Кадет А.И.Шингарев, первый министр продоволь¬ствия Временного правительства, при поддержке "всей демократии" в марте 1917 г. ввел монополию государства на хлеб. С.Н.Прокопович, последний министр продовольствия Временного правительства, использовал воинские части для ее осуществления. Большевики сохранили монополию государства на хлеб и вначале полагались на инициативу местных органов власти в ее проведении В какой последовательности когда и кого (вместе с правительством) свергали большевики?

Спасибо, я был, действительно, не в курсе. Но, полагаю, эта продразвёрстка существенно отличалась от большевицкой. Потому как не приводила к голоду. Ключевая фраза - излишки, тогда как большевики забирали всё.

Насчёт кого свергали Вы меня в тупик поставили. Не было войны с большевиками на Украине?

QUOTE (Khomjack @ 16.03.2012 - время: 11:41)

Насчёт кого свергали Вы меня в тупик поставили. Не было войны с большевиками на Украине?

А как же герои Крута?

Jeyn, так чем знаменита ДКР, что свершило её руководство, об чём детишкам на уроках истории рассказывать? Похоже три строчки для её освещения это слишком много

QUOTE (Jeyn @ 16.03.2012 - время: 12:33)

А как же герои Крута?

Судя по-всему их не было. Потому как большевики не свергали украинскую власть.

QUOTE (rattus @ 16.03.2012 - время: 12:43)

Jeyn, так чем знаменита ДКР, что свершило её руководство, об чём детишкам на уроках истории рассказывать? Похоже три строчки для её освещения это слишком много

Встречный вопрос день злуки , почему мы должны его отмечать , восток Украины ни с кем не злучался нас в Украину насильно засунули.

QUOTE (Jeyn @ 16.03.2012 - время: 13:07)

восток Украины ни с кем не злучался нас в Украину насильно засунули.

Да ну? Jeyn, большинство понаехавших на восток Украины русскоязычных знают историю тех мест где живут лишь по рассказам знакомых медсестёр и митрофанушки Бузины.
Ну так какие деяния ДКР детишкам в школе рассказыывать, чо-то их больше чем на две строчки нету

Это сообщение отредактировал rattus - 16-03-2012 - 13:25

QUOTE (rattus @ 16.03.2012 - время: 13:23)

Ну так какие деяния ДКР детишкам в школе рассказыывать, чо-то их больше чем на две строчки нету

Детишкам надо рассказывать правду , и она заключается в том что нынешний восток Украины не хотел никакой злучки , и нас в Украину насильно всунули.

QUOTE (Jeyn @ 16.03.2012 - время: 13:38)

Детишкам надо рассказывать правду , и она заключается в том что нынешний восток Украины не хотел никакой злучки , и нас в Украину насильно всунули.

А я не хотел, чтобы 2-я мировая война началась. Но что моё желание, человека, родившегося через 36 лет после её начала, значит?
Так и здесь: что значит желание современных восточных жителей Украины по-поводу событий, почти, вековой давности?

QUOTE (Khomjack @ 16.03.2012 - время: 13:42)

QUOTE (Jeyn @ 16.03.2012 - время: 13:38) Детишкам надо рассказывать правду , и она заключается в том что нынешний восток Украины не хотел никакой злучки , и нас в Украину насильно всунули. А я не хотел, чтобы 2-я мировая война началась. Но что моё желание, человека, родившегося через 36 лет после её начала, значит? Так и здесь: что значит желание современных восточных жителей Украины по-поводу событий, почти, вековой давности?

Скажи нафиг мне сдалось это УПА , Бандеры , Шухевичи , Маковки и Круты , с их злучками , зачем это всё нам суют как кие то важные события , зачем это нам жителям востока Украины , нам позиция ДКР стократ ближе .

QUOTE (Jeyn @ 16.03.2012 - время: 13:38)

Детишкам надо рассказывать правду , и она заключается в том что нынешний восток Украины не хотел никакой злучки , и нас в Украину насильно всунули.

Jeyn, вы на вопрос не ответили. Что свершило её руководство, об чём детишкам на уроках истории рассказывать? Ну обьявили себе катронную республику, местные жители на них болт забили. И все "деяния" ДКР на этом заканчиваються.

QUOTE

нам позиция ДКР стократ ближе .

Да может и позиция пана Грициана Таврического ближе, но вот никакого значимого следа ни пан Грициан ни ДКР в истории не оставили чтобы об них больше двух строчек писать.

Это сообщение отредактировал rattus - 16-03-2012 - 14:15

QUOTE (Jeyn @ 16.03.2012 - время: 13:59)

Скажи нафиг мне сдалось это УПА , Бандеры , Шухевичи , Маковки и Круты , с их злучками , зачем это всё нам суют как кие то важные события , зачем это нам жителям востока Украины , нам позиция ДКР стократ ближе .

Тебе это надо знать шоб внукам растолковывать если чего им не ясно будет . Для них это будет историей их страны (надеюсь что они ее будут знать лучше нас),которой они будут гордиться .

QUOTE (otkruvaysova @ 16.03.2012 - время: 14:26)

Тебе это надо знать шоб внукам растолковывать если чего им не ясно будет .

Jeyn даже не знает что на территории ДКР противников советской власти и "злучки" с Россией было не меньш,е чем в центральной или западной Украине. Простой пример. Кость Блакытный на территории ДКР сформировал Степную дивизию, которая была намного больше по численности чем "армия" ДКР. Не говоря уже об Махно который имел намного большее влияние среди населения востока чем руководство ДКР и чей вклад в победу советсвой власти не только в Украине намного больший чем кучки большевиков провозгласивших ДКР...

QUOTE (otkruvaysova @ 16.03.2012 - время: 14:26)

QUOTE (Jeyn @ 16.03.2012 - время: 13:59) Скажи нафиг мне сдалось это УПА , Бандеры , Шухевичи , Маковки и Круты , с их злучками , зачем это всё нам суют как кие то важные события , зачем это нам жителям востока Украины , нам позиция ДКР стократ ближе . Тебе это надо знать шоб внукам растолковывать если чего им не ясно будет . Для них это будет историей их страны (надеюсь что они ее будут знать лучше нас),которой они будут гордиться .

Так ДКР тоже является историей нашей страны , плюс к тому это история нашего региона , и она нам куда ближе.