Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Bruno1969 @ 01.07.2008 - время: 06:14) |
На промышленность приходится всего 24% ВВП, но, учитывая высочайший уровень развития голландской экономики, это 185 млрд. долл., на душу населения страна производит продукции на 11 085 долл, тогда как огромная Россия с ее 39% - каких-то 502 млрд. или 3 530 долл. на душу населения. Почувствуйте разницу! Она ТРЕХКРАТНАЯ! При этом основа экспорта Нидерландов - машины и оборудование. У России - СЫРЬЕ! |
QUOTE |
Кстати, не могли бы вы уточнить, как нидерландское государство волшебно поддерживает Philips, имеющую массу заводов ПО ВСЕМУ МИРУ? |
QUOTE (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 14:27) |
Структура экспорта и импорта Нидерландов: http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html Из этого всего видно что: 1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы 2) 17% - топливо 3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2) 4) 11% машинки, не факт что все своего производства. |
QUOTE (chips @ 01.07.2008 - время: 15:15) | ||
А как насчет травы? |
QUOTE (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 13:36) |
Выкачав ресурсы из колоний и заработав на ссужении капиталов и перепродаже всевозможные товаров можно солидные средства вложить в передовую промышленность оснащеную по последнему слову техники и получать бОльшую производительность, чем в России. Люксембург отпочковавшийся от Нидерландов вообще самой мощное государство по ВВП на душу населения. Люксембуржцы к этому процветанию имеют очень далекое отношение. Тут опять какие-то ошибки в расчетах. https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2001rank.html GDP Netherlands $ 639,500,000,000 2007 est. Доля промышленности получается 153,5 млрд$, что явно меньше 185 млрд.$ На человека приходится 9400$ Russia $ 2,088,000,000,000 2007 est. Доля промышленности (если брать 39%) 814.32 млрд$, что явно больше 502 млрд.$ На человека приходится 5700$ Если же брать отсюда https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/rs.html То доля промышленности 28.8% Тогда доля промышленности будет 601 млрд$ что все равно на 20% больше заявленного вами. |
QUOTE |
То что промышленность Нидерландов построена на чужих ресурсах и Британском колониальном капитале и ориентированна в первую очередь на экспорт в соседние Германию, Францию, Великобританию говорит о том, что они и есть пиявки удачно расположенные между тремя величайшими экономиками Европы и мира. |
QUOTE |
Корейские Daewoo и Samsung тоже имеют массу заводов по всему миру. Почитайте про чеболи и их срощенность с государством. |
QUOTE |
Структура экспорта и импорта Нидерландов: http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html Из этого всего видно что: 1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы 2) 17% - топливо 3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2) 4) 11% машинки, не факт что все своего производства. |
QUOTE (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 18:52) | ||||
Трава и через нас неплохо возится Просто ни там ни там ее нет в официальной статистике. Но уверен, что торговля наркотой - солидная прибавка к ВВП Надерландов. На всю Европу работают. |
QUOTE (chips @ 02.07.2008 - время: 10:12) |
Согласно новым официально опубликованным данным, налоги от 265 тысяч кг легких наркотиков, проданных в 2007 году в 730 кафе Нидерландов, пополнили казну королевства на 400 млн евро, сообщает RUS.nl. Реальные цифры могут быть намного больше. |
QUOTE (Bruno1969 @ 01.07.2008 - время: 23:15) |
И еще: не расскажете ли по случаю, сколько миллиардов зеленых заколачивает Россия, занимаясь супервыгодным тупым реэкспортом десятков миллиардов кубов среднеазиатского природного газа, закупавшегося до последнего времени просто по смешным ценам, в разы ниже, чем продает газ Россия в Европу? |
QUOTE (SunLight757 @ 22.07.2008 - время: 11:41) | ||
И какова же доля реэкспорта в Российской экономике? Подскажите пожалуйста цифры. Вы любитель очень ловко манипулировать цифрами. Где-то считаете относительные показатели, а где-то абсолютные. Ай ай ай |
QUOTE | ||
Мне кажется, Вы попали в плен абстрактных цифр. И еще мне кажется, что Вы поняли, что я имел в виду. На всякий раз еще раз повторю: экономика, ориентированная на экспорт, без экспорта существовать не может. Китайская, например. Или будет без экспорта испытывать серьезные проблемы. Американская например. Я полагаю, что если ЕС отрезать от экспорта, то ЕС это вряд ли заметит. Вот что я имел в виду! |
QUOTE | ||
Вот и писал: сильно встроена в структуру мирового разделения труда. |
QUOTE | ||
Возможно. |
QUOTE |
Это не софистика. Говорить, что Россия экспортирует исключительно нефть и газ, некорректно. |
QUOTE |
Финляндия - не пример, согласен, тем более, что, как житель Питера, я очень люблю Финляндию (да и Эстонию). |
QUOTE |
Да нет, бензин - это как раз таки конечный продукт. |
QUOTE |
не правда, читай мою ссылку. мазут там идет отдельной строкой мазут - 18 млрд долл нефтепродукты - 51 млрд долл |
QUOTE |
мазут - это уже результат переработки нефти, в основном используется, как топочный на всяких ТЭЦ и др., а не перерабатывается в другие нефтепродукты. |
QUOTE |
логика не убийственная, а реальная. часть прибавленной стоимости продукта, прошедшего торговлю (и нефти, и автомобиля), точнее, та часть, что создается торговлей, при расчете ВВП попадает в раздел "услуги". А как подругому посчитать? |
QUOTE |
если речь про эту статью, то это статья 2003 года, а сейчас уже 2008-й. Думаешь, за 5 лет ничего не изменилось? |
QUOTE |
Да нет, ты не прав. В Эстонии и в России, действительно, на зерне. А вот в Америке, из которой идет основной поток ножек, как раз на говне. Точнее, для себя растят нормально, а на экспорт - так, как я написал. |
QUOTE |
как далеко вы от народа... http://www.fontanka.ru/2007/12/19/036/ И это в 2007 году. В этом году зарплата выросла еще. |
QUOTE |
К тому же, в России дл сих пор в моде конвертики... |
QUOTE |
Да я в Киеве не могу найти работников меньше, чем на 1500 |
QUOTE |
ну загнется и загнется... точнее, переедет в другие страны. Думаю, что Baltika тоже не шьет все в Эстонии, а распределяет заказы по тем частям мира, где шить дешевле. Как делают и многие другие... |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 19:49) | ||
Говорить, что Россия экспортирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нефть и газ действительно было бы некорректно, согласен. Но сырье - основа российской экономики и российского экспорта. Не зря же САМ его высочество объявил страну СЫРЬЕВОЙ державой. |
QUOTE |
Зависимость от нефтегазового сектора у вас столь велика, что экономика просто рухнет, если, например, цены на нефть упадут вновь на уровень середины 1990-х и подержится на нем хотя бы пару лет. Может, и быстрее. Накопления имеют обыкновение очень быстро испаряться... |
QUOTE | ||
Не в качестве обмена любезностями, а по факту, могу в ответ признаться в своих симпатиях к Питеру, который мне ближе всех городов России. Не только потому, что я там служил в СА, но и потому, что он по духу, как я считаю, наиболее европейский город. Жаль только, в 1990-е годы его значение сильно упало, многие таланты выгребла Москва. |
QUOTE | ||
Давайте оставим этот спор. Он принципиально ничего не решает. |
QUOTE | ||
И что включает в себя "нефтепродукты"? Бензин? Керосин? Солярку? Битум? Смазочные материалы, коих великое множество? Видите, сколько набирается продуктов в эти 51 млрд. И, кстати, битум, как вы себе хотите, но совершенно точно полуфабрикат. А мазута Россия экспортирует так много, что он и выведен отдельной статьей. |
QUOTE | ||
Вот тут вы ерунду написали. Топочным мазут был в СССР, даже в современной России на многих котельных перешли на газ и другие виды топлива, у нас вообще его не используют для топки, как и в странах Евросоюза или Северной Америки. |
QUOTE | ||
Ну, дык у нас тоже "чистая" доля российского транзита в ВВП где-то 2-3%. Однако он, как любая другая отрасль, имеет так или иначе зависящих от него смежников, самых разных, поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ принято говорить о 5-6%, которые дает транзит экономике. Так же и с российским нефтегазовым сектором. Чисто одна только добыча нефти и газа зает где-то 7% ВВП. Но есть еще нефтепереработка, от нее зависят куча получателей сырья (значительно более дешевого, чем импортное) и всяких смежников, львиная доля бюджета. Поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ нефтегазовый сектор дает России порядка 30% ВВП. |
QUOTE | ||
Что изменилось, я уже писал. К сожалению, ничего более подходящего не нашел, только это. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447 22.03.2005 Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%. --- Но где-то проходила инфа, что из-за резкого скачка цен на нефть и газ доля не только не сократилась, но выросла до 30% к 2007. Увы, не могу найти эти данные. Но пусть даже она снизилась до 25%. Это все равно колоссально много. |
QUOTE | ||
Вот это уже чистой воды демагогия. Здесь говорится не о том, какие РЕАЛЬНЫЕ зарплаты получают УЖЕ работающие, а какие ПРЕДЛОЖЕНИЯ на ОСНОВНЫХ вакансиях СПЕЦИАЛИСТОВ! Это, как говорят уже не только в Одессе, две большие разницы! http://www.fontanka.ru/2007/11/13/023/ Реально в конце прошлого года в Питере средняя зарплата была всего 17 тыщ рублей или менее 8000 крон (в Эстонии - 12000, в Таллине - порядка 14000!). |
QUOTE | ||
У нас тоже, представьте себе! Полно серых зарплат в строительстве, сфере услуг. Конкретно один мой знакомый получал в прошлом году официально 6000 крон, а реально - 30 000... |
QUOTE | ||
Дворника? Посудомойку? У вас в Питере молодой учитель в начале прошлого года получал 5500 - меньше эстонской МИНИМАЛКИ! |
QUOTE |
Кроме того, существует резкий, почти в три раза, разрыв между уровнем доходов начинающих преподавателей и педагогов со стажем: если первые, приходя в школу, получают 7-8 тысяч рублей, то опытные учителя высокой квалификации - 18-20 тысяч рублей. |
QUOTE |
Cредняя заработная плата учителя в Москве составляет 21 тыс. рублей |
QUOTE |
Кстати, пенсии у вас совсем аховые. Если у нас 4600 средняя пенсия, то у вас 2000-2500 (в кронах). А вы говорите "средний класс"... |
QUOTE (ALOISIO @ 05.09.2008 - время: 17:29) |
Если не трудно, Бруно, объясни мне коротко суть темы, в которую ты меня пригласил. А то читать 5 страниц вломно. Прочитал только первую и уже увидел несколько повторов. Что обсуждаем? Что Эстония последние 10 лет развивалась быстрее России? Или что? |
QUOTE |
пс. В Эстонии машины - это нижний и средний-нижний класс. В таллине я пробок не видел вообще. Бог с ней с Россией, я выхожу в свой двор в Киеве, мне кажется, что я попал в автосалон джипов и мерседесов. Могу кинуть фото..))) Даже один Бентли стоит, да, прямо во дворе, хозяин на место в подземном гараже пожлобился..))) |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:57) | ||||
1.
Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства. 2.
А вот я столкнулся в последние годы с тем, что на трамвайчике бывает уже быстрее добраться до места в пределах центра, чем на машине. Пробки, особенно в часы пик - давно обычное явление. Сейчас чуть получше стало, из-за подорожания бензина меньше стали ездить. Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей. А дорог строится и расширяется у нас в последние годы очень много. Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин. Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота". А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников... 3.Движение если и есть, то минимальное. Миновало 8 лет (!) эпохи Путина и высоких цен на нефть. Какие достижения в промышленности, какие отрасли начали работать на экспорт? Как поживает Автоваз - флагман вашего автомобилестроения? 4. А это уже не имеет принципиального значения. Что и подтверждает имещественная разница между нашими странами. Я в начале темы привет данные по количеству машин, метражу жилья, подключениям к инету (широкополоска у нас вообще чуть ли не в 10 раз распространеннее, чем в России!). Все это наглядно показывает РЕАЛЬНУЮ разницу в доходах. Машины вы же не в конвертах прячете. |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 05.09.2008 - время: 23:45) |
1. А что тут обсуждать-то? Сравнивать экономический рост таких стран, как Россия и Украина со странами-карликами вроде Эстонии это примерно тоже самое, что сравнивать мужской половой орган с пальцем. Совсем ничего общего нет и не предвидится. |
QUOTE |
Дабы пресечь дальнейшие спекуляции на тему "а вот у нас в Эстонии у-у-у, не то что в вашей дремучей России", объясняю на пальцах: измерение экономического роста в %, штука хорошая, но для объективности, должны быть сопоставимые показатели. Допустим такой пример: в стране А есть АЭС и она производит 4000Мват, в стране Б есть 100 ветряков, каждый по 10Кват = 1Мвт. В стране А строится вторая АЭС мощностью 2000Мват прирост составляет 50%, а в стране Б строится еще 100 ветряков еще на 1Мвт, и у них прирост составляет аж 100%. В процентах рост страны Б, безусловно, выглядит лучше, а по сути в числовом показателе налицо всё большее отставание от А. В первом случае на 3999Мвт, а во втором уже на 5998Мвт. Так что бред это все. |
QUOTE |
Сравните Россию с США: у нас всегда экономический рост будет раза в два-три выше, а в числовом показателе всё равно только отставать будем. |
QUOTE |
Наши экономики не просто отличаются, они вообще величины разного порядка и структуры: у нас куча отраслей производства, которых у вас нет и никогда не будет. С чем сравнивать-то ввиду отстутствия одного из претендентов? |
QUOTE |
Тоже мне, национальное достояние: порт, электростанция и железная дорога с одним депо. |
QUOTE |
2. Про машины уж сколько раз говорили, но не внемлете... Ту роль, которую у нас выполняют ВАЗы, у вас играет бэушный автохлам из Европы. Дабы опять не происходило "непонимания" и спекуляций на эту тему, объясняю популярно: Калининградская область со своими 900 тыс. населения по числу автомобилей на душу населения опережает любую страну Прибалтики. Объяснять, думаю, не надо, почему. |
QUOTE |
Про рассуждения, дескать, "пробки не показатель обилия машин" - это вообще курам на смех: житель города размером с российский областной центр с умным видом рассуждает про проблемы мегаполисов вроде Москвы, Киева или Питера. В вашей планетной системе, похоже, свои законы физики |
QUOTE |
Сто раз уже обсуждали, но Россия - самый большой автомобильный рынок в Европе: "Россия опередила Германию и стала номером 1 в Европе по продажам автомобилей. |
QUOTE |
3. Проявление туннельного мышления, не более того. Вы опять пытаетесь втиснуть гигантскую страну в рамки экспортноориентированной экономики страны-карлика. В России колоссальный внутренний рынок. И если продукция российской промышленности не идет на экспорт, это не значит, что промышленность умерла. |
QUOTE |
4. Про Интернет вообще смешно - почти половина жителей Эстонии проживает в столице. Разницу между интернетизацией одного города и затерянных на огромных пространствах суши городков чувствуем? Давайте уж тогда сравнивать с интернетизацией Москвы, Питера, Новосибирска, Киева. |
QUOTE |
К слову, сравнивая с упоением размеры балтийских зарплат как-то про цены скромно забыли. Что там с квартплатой, электричеством, газом? Бензин уже опустился ниже евро? |
QUOTE (++Roman++ @ 06.09.2008 - время: 23:03) |
У империй - свои законы. У сателлитов - свои. Экономические - тоже. Отрывайтесь на здоровье - все равно без нашего бабла Эстония - экономический нуль. Типа Галиции... Про интернет понравилось))) Надо некоторым чаще смотреть на карту мира))) Китай - да, прет. Япония ведь тоже перла. Однако уже больше 10 лет в системном кризисе... Предсказания о догоне США издохли про нее - а были... Про Китай - еще нет))) |
QUOTE (++Roman++ @ 07.09.2008 - время: 12:48) |
В Эстонии рулят финские деньги. |
QUOTE |
Главный финский рынок - Россия. Это, кстати, они сами говорят))) |
QUOTE |
Нащот шведов - промолчу, точной инфы нет под рукой... |
QUOTE |
А что Эстония ПРОЗВОДИТ для экспорта в Европы? неужто молочко в Финляндию поставляет? Для сыра Валио, который кроме империи - никому ни нах? |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:31) |
Дык бум буму рознь. У вас холодильники стали скупать да вазы. А у нас - тойоты и КВАРТИРЫ. В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки. Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей! |
QUOTE (Лексингтон @ 07.09.2008 - время: 21:09) |
Расскажите, а чем этот бум на рынке недвижимости закончился? |
QUOTE |
Ещё интересно узнать о достижениях эстонской экономики во втором квартале, какой рост ВВП был? |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.09.2008 - время: 21:58) |
Бум на рынке недвижимости перешел в спад. И что с того? Сейчас обвал на рынке недвижимости во многих странах, который стартовал с США. Или вы этого не знали? Сейчас в Европе, например, наиболее тяжелая ситуация на рынке недвижимости в Испании, Ирландии и Исландии. Великобритания тоже, похоже, входит в полосу обвала. So? Естественный цикл после многолетнего бума, через который все страны периодически проходят. В начале 1990-х, например, в Финляндии был жуткий обвал рынка недвижимости, а в Японии - просто катастрофический, цены рухнули на 70% и только недавно вышли на предкризисный уровень. Ну, и как, что стало с Японией и японцами? Большинство покупателей квартир нынешняя ситуация мало волнует, особенно тех, кто купил жилье не в последние 2-3 года пиковых цен. Они спокойно продолжают жить в своем жилье, которое покупали не для продажи. |
QUOTE |
Ну, и к чему эти детские попытки подколоть? Да, экономика вышла в небольшой минус (-1,4%), и во многом из-за спада на рынке недвижимости: нового жилья в Таллине сейчас почти не строится. Так сейчас вся Европа в фазе спада. Неужто для вас новость, что рыночная экономика развивается циклично и раз в несколько лет проходит через рецессии? Пережили рецессию 1999 года, переживем и нынешнюю. Как все. Вы ж даже 5% обвал пережили в 1998 г., а это воообще амба, казалось бы, особенно учитывая, что обвал был и так не после бума или хотя бы даже умеренного роста, а после многолетнего спада. |
QUOTE (Лексингтон @ 09.09.2008 - время: 19:37) |
Я то знал, но вы продолжаете писать о буме. Строят и строят, везде полно покупателей ваши слова? И не слова о кризисе, как будто его нет. |
QUOTE |
И не слова о кризисе, как будто его нет. |
QUOTE |
А было бы интересно узнать о тех кто купил на максимумах цен. Ипотеку брали или как? |
QUOTE |
К чему эти детские обиды? Вы пять страниц рассказывали про отрыв, двухзначные темпы роста, сколько у вас автомобилей, квартир на душу населения, как ваши швейки развиваются, но почему то обошли вниманием, что эстонская экономика единственная в ЕС скатилась в рецессию? |
QUOTE |
А что у вас с инфляцией? Вот тут финский товарищ пишет, что она уже двухзначная и имеет дебильное лицо! Неужели правда? |
QUOTE (++Roman++ @ 11.09.2008 - время: 20:28) |
Россия может договориться с ОПЕК о ценах на сырье. Эстонии+ договариваться не с кем))) И не о чем... "Ведь у тебя нема золотогу запасу..."(с) |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:57) |
Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства. |
QUOTE |
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей. |
QUOTE |
Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин. |
QUOTE |
Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота". |
QUOTE |
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников... |
QUOTE |
И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета. |
QUOTE (ALOISIO @ 18.09.2008 - время: 20:57) | ||
Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России? Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее. Где обсуждение причин? |
QUOTE | ||
Показатель. Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин. |
QUOTE | ||
как раз, если ехать в центр по Нарвскому шоссе и свернуть перед старым городом направо, через квартал справа (недалеко от порта) будет какой-то универмаг, у которого парковка бесплатная. Я там парковался. |
QUOTE | ||
дааа... с информацией у тебя туго... В 2007 году в России ббыло продано 1.6 млн иномарок, это в четыре раза больше, чем все производство автоваза, включая экспорт. Самые популярные машины в России - шевроле, форд, хюндай, тойота, ниссан. Впрочем, все они производятся уже давно на заводах в России. К слову, это ответ на твой вопрос, где в России развивается прмышленность. По Эстонии у меня нет цифр продаж автомобилей, жигули на улицах Таллина я видел своими глазами. |
QUOTE | ||
так я тоже не в офисе хансабанка живу, на Оболони, спроси у любого киевлянина, самый что ни на есть спальный район. Не надо передергивать, спорить надо честно))) |
QUOTE | ||
и при чем тут Индия? Мы вроде говорим о странах Балтии и России (Украине)...)) Опять передергиваешь..))) |
QUOTE (Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 06:37) | ||
В топе, если вы прочитаете весь и достаточно внимательно. Фигурируют несколько причин, самой популярной среди которых стало упоминание разницы в размерах стран (набившее оскомину, если честно ). |
QUOTE | ||
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы? |
QUOTE |
Вы путаете божий дар с яичницей. Я веду речь о парковке на весь рабочий день, а у торговых центров бесплатная парковка действует всего час, не больше. Да и мест там с гулькин нос по сравнению с потребностями народа. |
QUOTE |
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше. |
QUOTE |
Самая популярная машина в России - ВАЗ! Вы не складывайте в кучу ВСЕХ иностранцев, противопоставляя ВАЗу, а берите каждую марку самостоятельно! Чтобы не халтурить... И если 1,6 млн. в 4 раза больше 700 тыщ, то я - Наполеон... |
QUOTE (Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 06:37) |
Да нет, просто я пытаюсь наглядными примерами втолковать вам смехотворность вашей аргументации. Не понимаете - ничем не могу помочь. |
QUOTE (ALOISIO @ 19.09.2008 - время: 17:33) |
Так к какой причине склоняется топикстартер? Я этого нигде не увидел. |
QUOTE |
Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде. |
QUOTE |
не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши. |
QUOTE | ||
значит все же есть))) |
QUOTE |
700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе. Сюда входят не только Лады. Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину. В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай. |
QUOTE |
И к чему мы это все? Если в России за год продается больше 2 млн новых автомобилей, причем 80-90 процентов из них произведены на территории России.. Ты этим хочешь показать бурное развитие российского автопрома? кстати, как в Эстонии дела с автопромом, не подскажешь? |
QUOTE |
скажем так, когда аргументов не остается, единственный способ спрыгнуть - это обвинить оппонента в смехотворности аргументации... |
QUOTE |
как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так? в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так? для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год. а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии. идет? |
Рекомендуем почитать также топики: Какие акции есть у Вас? Золотая лихорадка Проект "Набукко" Ипотечный кризис в США ЧМ-2018. Насколько превысят смету? |