Вот вот. все как по шпаргалке-ввели войска, демократические выборы... Прямо как в Ираке. Но то ведь Штаты-враг номер один. А это мы - честные и непорочные. Двойные стандарты, однако...
А при чём тут Ирак?? Ирак не каких договоров не подписывал, выборов не проводил и никуда не вступал!
Это сообщение отредактировал Vit - 29-05-2006 - 19:29
Парутчик Ржевский
QUOTE (Farg0 @ 29.05.2006 - время: 18:52)
1. И если в западной Украине откроется подобный музей, он будет отвечать не "переписыванию истории, а исторической справедливости. 2. Приємно почути рідну мову саме від Вас! А Вы считаете, что мову спасать не надо? Грузинский язык довольно сложно искоренить в силу лингвистических отличий от русского, различия культур. С украинским это произошло намного легче, что мы и имеем, как проблему. 3. Если подобные музеи имеют за основу показать последствия "советской оккупации", то не понятно, как патриоты России, критикующие Союз, могут так близко принимать это на свой счет. Может Союз из головы нужно выветрить? Тогда слово "советский" не будет ассоциироваться с "российский".
1. Хорошо. Вы считаете, что Западная Украина(тогда восточные воеводства Польши) была оккупирована. Желаете отказаться от "оккупированного" и вернуть ворованное добро? 2. И что произошло с украинским? Никуда он не исчез. Ситуация с грузинским совсем другая, потому что грузины как проживали 300 лет назад на компактной территории, так и проживают. Сильных миграций славян туда не было. А территория Украины со времён Переяславской рады увеличилась в 5(пять!) раз и заселялась как выходцами из Малороссии, так и Северо-Восточной Руси. И ситуация с двуязычием возникла объективно. Откройте телефонный справочник населённых пунктов, к примеру, Харьковской, Николаевской или Одесской областей, и увидите, что половина фамилий - русские, другая - украинские. В некоторых районах Кировоградской, так вообще, нередки фамилии, оканчивающиеся на -ич, что объясеняется очень просто - в 18 веке сюда переселили сербов, бежавших из под ига Османской империи(из них потом набирали рекрутов в Александрийский и Ольвиопольский гусарские полки). Другой пример - в Сумской области(особенно северной её части), так вообще, - деревни через одну, то украинская, то русская. В Западной Украине такого не было не потому, что население героически сопротивлялось русификации, а потому что земля эта была освоена давно и люди жили там по меньшей мере тысячу лет, не было таких значительных миграций. А Новороссия до 18 была дикой степью, вот и заселялась разноязычными колонистами. А в нынешней украинской историографии всё с ног на голову перевернули 3. На свой счёт можно было бы не принимать, если бы те страны подразумевали именно СССР, а не Росиию. Отсюда и требования к России о выплате денежной компенсации и т.д. Так что "совковое сознание" в голове здесь совершенно ни при чём.
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 18:25)
Как это выборов не проводил? Вы не только истории не знаете, но ещё и за современными событиями не следите?
А какие были в Ираке до окупации выборы??? Сначала страну разбомбили , ввели войска,а потом провели выборный спектакль
А тут (в Прибалтике)сначала танки ввели c войсками, а потом провели выборный спектакль.. Разница? Только что без бомбежки, но достижение - так себе..
QUOTE (Semchik @ 29.05.2006 - время: 18:23)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:19)
Уважаемый посетитель...................... Вот и вся ссылка!
1. И если в западной Украине откроется подобный музей, он будет отвечать не "переписыванию истории, а исторической справедливости. 2. Приємно почути рідну мову саме від Вас! А Вы считаете, что мову спасать не надо? Грузинский язык довольно сложно искоренить в силу лингвистических отличий от русского, различия культур. С украинским это произошло намного легче, что мы и имеем, как проблему. 3. Если подобные музеи имеют за основу показать последствия "советской оккупации", то не понятно, как патриоты России, критикующие Союз, могут так близко принимать это на свой счет. Может Союз из головы нужно выветрить? Тогда слово "советский" не будет ассоциироваться с "российский".
1. Хорошо. Вы считаете, что Западная Украина(тогда восточные воеводства Польши) была оккупирована. Желаете отказаться от "оккупированного" и вернуть ворованное добро? 2. И что произошло с украинским? Никуда он не исчез. Ситуация с грузинским совсем другая, потому что грузины как проживали 300 лет назад на компактной территории, так и проживают. Сильных миграций славян туда не было. А территория Украины со времён Переяславской рады увеличилась в 5(пять!) раз и заселялась как выходцами из Малороссии, так и Северо-Восточной Руси. И ситуация с двуязычием возникла объективно. Откройте телефонный справочник населённых пунктов, к примеру, Харьковской, Николаевской или Одесской областей, и увидите, что половина фамилий - русские, другая - украинские. В некоторых районах Кировоградской, так вообще, нередки фамилии, оканчивающиеся на -ич, что объясеняется очень просто - в 18 веке сюда переселили сербов, бежавших из под ига Османской империи(из них потом набирали рекрутов в Александрийский и Ольвиопольский гусарские полки). Другой пример - в Сумской области(особенно северной её части), так вообще, - деревни через одну, то украинская, то русская. В Западной Украине такого не было не потому, что население героически сопротивлялось русификации, а потому что земля эта была освоена давно и люди жили там по меньшей мере тысячу лет, не было таких значительных миграций. А Новороссия до 18 была дикой степью, вот и заселялась разноязычными колонистами. А в нынешней украинской историографии всё с ног на голову перевернули 3. На свой счёт можно было бы не принимать, если бы те страны подразумевали именно СССР, а не Росиию. Отсюда и требования к России о выплате денежной компенсации и т.д. Так что "совковое сознание" в голове здесь совершенно ни при чём.
1. Присоединяя восточные воеводства Польши, Россия совсем не заботилась об объединении земель украинских. Хоть сейчас мы и живем в объединенной Украине, подобное "благородство" большого брата с лихвой нивелировалось жуткими репрессиями и переселениями с западных земель в Сибирь и куда подальше. 2. Отличный экскурс в историю! 3.Россия уже не является правоприемником СССР? Если нет - извините за невежество.
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 18:32)
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 18:29)
А тут (в Прибалтике)сначала танки ввели c войсками, а потом провели выборный спектакль.. Разница? Только что без бомбежки, но достижение - так себе..
Ошибаетесь : Сначала заключили договор, потом ввели войска............а спектакль с выборами устраивали законые правительства прибалтики!
Ещё раз спрашиваю - какой договор? О бескровном вводе войск взамен военных действий? Мирный договор о капитуляции? Какая разница кто автор розыгрыша? В Ираке тоже иракцы голосовали и что?
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:13)
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 18:08)
Вот только не надо рассказывать про демократические выборы в 1940! Какая может быть демократия, когда у тебя танки под окнами? А на основании какого договора ввели войска? Как он обсуждался и подписывался? А кто мог в 1980 говорить об оккупации Прибалтики?Если после победы в ВМВ все эти земли были присоеденены к СССР?
Да-да-да и танки под всеми окнами и злобные окупанты за каждым кустом! Мне эта прибалтийская "история" извесна почитал такую..........бред полный! А как договор подписывался это никого не волнует тут может быть два варианта или подписано или нет! Третьего варианта не существует!
дорогой товарищ... по моему что бы этим людям и кто бы не говорил им америкоссная дерьмократия и способы ее внедрения намного ближе чем наши ценности и завоевания. говорить этим американским лизоблюдам что либо и доказывать бессполезно. они смотрят на белое и говорят что это черное. и сидят они тут по моему просто ради того что бы вставать в опозицию к любой человеческой и разумной линии. им и грузия и прибалтика и америка примеры для подражания. о чем можно с такими говорить!!?... не о чем.а тем более что то доказывать...
я бы вот лучче с такими как ты..как чегеварыч....как наш мальчиш кибальчиш..и с другими защитниками здравого смысла посидел бы за кружечкой пива.... поговорили бы.... эх...вот чего бы мне хотелось...а не тратить время на этих....
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 18:35)
Ещё раз спрашиваю - какой договор? О бескровном вводе войск взамен военных действий?
Летом 1939 года Советский Союз предложил Эстонии подписать договор о "военном союзничестве и взаимопомощи", по которому на территории Эстонии создавались военные базы СССР, С другими странами было тоже самое!
Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 29-05-2006 - 19:40
QUOTE (хомячек без лыж @ 29.05.2006 - время: 19:36)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:13)
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 18:08)
Вот только не надо рассказывать про демократические выборы в 1940! Какая может быть демократия, когда у тебя танки под окнами? А на основании какого договора ввели войска? Как он обсуждался и подписывался? А кто мог в 1980 говорить об оккупации Прибалтики?Если после победы в ВМВ все эти земли были присоеденены к СССР?
Да-да-да и танки под всеми окнами и злобные окупанты за каждым кустом! Мне эта прибалтийская "история" извесна почитал такую..........бред полный! А как договор подписывался это никого не волнует тут может быть два варианта или подписано или нет! Третьего варианта не существует!
дорогой товарищ... по моему что бы этим людям и кто бы не говорил им америкоссная дерьмократия и способы ее внедрения намного ближе чем наши ценности и завоевания. говорить этим американским лизоблюдам что либо и доказывать бессполезно. они смотрят на белое и говорят что это черное. и сидят они тут по моему просто ради того что бы вставать в опозицию к любой человеческой и разумной линии. им и грузия и прибалтика и америка примеры для подражания. о чем можно с такими говорить!!?... не о чем.а тем более что то доказывать...
я бы вот лучче с такими как ты..как чегеварыч....как наш мальчиш кибальчиш..и с другими защитниками здравого смысла посидел бы за кружечкой пива.... поговорили бы.... эх...вот чего бы мне хотелось...а не тратить время на этих....
Какое совпадение взглядов!!! Думаете, мне так хочется на Вас время тратить??? Или многим другим, которые Вашу точку зрения здесь не разделяют? Даже не смешно уже. Пыжьтесь дальше, "дорогой товарищ".....
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:38)
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 18:35)
Ещё раз спрашиваю - какой договор? О бескровном вводе войск взамен военных действий?
Летом 1939 года Советский Союз предложил Эстонии подписать договор о "военном союзничестве и взаимопомощи", по которому на территории Эстонии создавались военные базы СССР,
Шикарное предложение!! Параллельно Эстонии объяснили, что будет, если она не согласится..
QUOTE (хомячек без лыж @ 29.05.2006 - время: 18:36)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:13)
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 18:08)
Вот только не надо рассказывать про демократические выборы в 1940! Какая может быть демократия, когда у тебя танки под окнами? А на основании какого договора ввели войска? Как он обсуждался и подписывался? А кто мог в 1980 говорить об оккупации Прибалтики?Если после победы в ВМВ все эти земли были присоеденены к СССР?
Да-да-да и танки под всеми окнами и злобные окупанты за каждым кустом! Мне эта прибалтийская "история" извесна почитал такую..........бред полный! А как договор подписывался это никого не волнует тут может быть два варианта или подписано или нет! Третьего варианта не существует!
дорогой товарищ... по моему что бы этим людям и кто бы не говорил им америкоссная дерьмократия и способы ее внедрения намного ближе чем наши ценности и завоевания. говорить этим американским лизоблюдам что либо и доказывать бессполезно. они смотрят на белое и говорят что это черное. и сидят они тут по моему просто ради того что бы вставать в опозицию к любой человеческой и разумной линии. им и грузия и прибалтика и америка примеры для подражания. о чем можно с такими говорить!!?... не о чем.а тем более что то доказывать...
я бы вот лучче с такими как ты..как чегеварыч....как наш мальчиш кибальчиш..и с другими защитниками здравого смысла посидел бы за кружечкой пива.... поговорили бы.... эх...вот чего бы мне хотелось...а не тратить время на этих....
Вы начинаете сильно утомлять своим хамством и оскорблениями! Но, к сожалению, именно в Ваших словах здравого смысла не наблюдается... Прошу Вас воздержаться от подобных высказываний в мой адрес!
Vit, сейчас Вам, "так и быть" объяснят, что лично Вас в виду не имели, а имели, скажем меня...
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 18:40)
Шикарное предложение!! Параллельно Эстонии объяснили, что будет, если она не согласится..
Нормальное предложение! Финляндии было предложено тоже самое.............. конечные результаты разные. Если всего боялись нефиг кричать об окупации, надо прибалтам признать что сдрефили в 1939-1940 годах вот и всё!
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 18:48)
Vit, сейчас Вам, "так и быть" объяснят, что лично Вас в виду не имели, а имели, скажем меня...
Мне абсолютно не важно, кто из них кого имел.... Но идея обсуждения темы с единомышленниками - мне очень понравилась... Уже представляю себе эту бурную дискуссию.... Это как если я с Вами буду "спорить" о преимуществах демократии... Интересно - мы сумеем написать больше четырёх постов в таком споре?
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 18:53)
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 18:40)
Шикарное предложение!! Параллельно Эстонии объяснили, что будет, если она не согласится..
Нормальное предложение! Финляндии было предложено тоже самое.............. конечные результаты разные. Если всего боялись нефиг кричать об окупации, надо прибалтам признать что сдрефили в 1939-1940 годах вот и всё!
Так они этого не скрывают. Они и говорят - нас запугали, вот мы и согласились на "добровольную оккупацию". А теперь, если демократия, то признайте, что Вы нас запугали. Как Вы думаете, Валет, запугали?
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 18:57)
Как Вы думаете, Валет, запугали?
Верхушку запугали! А большенство простого народа о-очень даже были и не против ............... вхождения в СССР
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:02)
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 18:57)
Как Вы думаете, Валет, запугали?
Верхушку запугали! А большенство простого народа о-очень даже были и не против ............... вхождения в СССР
Ну, за большинство народа вы отвечать не можете... Не думаю, что Вы знакомы с большинством народа Латвии лучше, чем я... А кто подписывал договор? Народ или верхушка?
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:53)
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 18:40)
Шикарное предложение!! Параллельно Эстонии объяснили, что будет, если она не согласится..
Нормальное предложение! Финляндии было предложено тоже самое.............. конечные результаты разные. Если всего боялись нефиг кричать об окупации, надо прибалтам признать что сдрефили в 1939-1940 годах вот и всё!
Сила - вот в чем сила. Сдрейфили, значит их не оккупировали. Оррригинально!
А большенство простого народа о-очень даже были и не против ............... вхождения в СССР
И что это ты вечно за всех расписываешся! То за крымчан, то за прибалтов..............
А вот большинство населения Кунашира, Шикотана и Итурупа вообще не прочь присоединиться к Японии-самураи дали бы им гораздо лучшее качество жизни, нежели Родина. Как вам такое моё заявление? В этом что-то есть, не находите?
palladin777
Okupacija posredstvom "demokraticeskich" vyborov ili drugich "zakonnych" procedur crezvyciajno ciato. Smysl ot etogo ne meniajetsia. Tak cto ja situaciju v sovremennom Irake scitaju polnostju identichnoj situacii byvsei v 1940-m v pribaltike. Edinstvennym otlicijem javliajetsia to, cto aktivnaja stadija soprotivlenija okupantam v Irake proischodit s momenta okupacii a v pribaltike eto slucilos posle 1945-go, kogda sovety vivezli tisiacy liudej i daze tem kto podderzival sovetov stalo absoliutno jasno cto "sovetskij rai" na samom dele okazalsia konclagerem.
lenlesbum
QUOTE (Semchik @ 29.05.2006 - время: 22:15)
А вот большинство населения Кунашира, Шикотана и Итурупа вообще не прочь присоединиться к Японии-самураи дали бы им гораздо лучшее качество жизни, нежели Родина.
-Хренушки Вам, а не Кунашир- сказал Путин.
И остров Хренушки Курил пришлось отдать Японцам.
Это я так, чтоб немного разрядить обстановку.
И вообще: ведь сейчас всем, кто кричит о вреде, который им нанес СССР, выгодней об этом кричать. Что лучше:
-раньше мы были частью Великой державы, единого целого, которого боялся весь мир. -нас эксплуатировал тоталитарный Союз, и мы от такие бедные, пожалейте нас.
Естественно больше внимания со стороны щедрых янки будет приковано во втором случае. И ведь не понимают руководители некоторых вышеупомянутых гордо-независимых государств, что они выглядят как проститутки! Уж извините за сравнение, но так и есть! Кто сильный, с тем мы и будем! Кто соску даст- у того мы и будем, пардон, сосать молоко. И о какой независимоти тут вообще может итить речь? "Прибалтика, Грузия, Украина высказали свою позицию по отношению к США. Предлагаем эти позиции занести в Камасутру".
Простите если обидел чьи-то национально-патриотические чувства. Все равно Родина у большинства тутаприсутствующих одна, как ни спорьте.
ЧП:)))
Это сообщение отредактировал lenlesbum - 30-05-2006 - 02:05
Immortal
QUOTE (Farg0 @ 27.05.2006 - время: 15:34)
Может не нужно было настолько подавлять все эти долгие годы национальную гордость народов, населяющих Империю? Глядишь-и небыло бы проблемы во взаимопонимании. присоединить можно по разному-так как это было сделано, называется поработить.
Если сюда добавить простой фактик, то всё будет вполне корректно. Эта "империя" строилась НЕ в интересах русского народа, а за счёт него. Признав это, мы достигнем согласия. Если же вы будете утверждать, что это русские оккупировали соседей, чтобы строить у них социализм, выйдет ложь и провокация.
QUOTE
1. Присоединяя восточные воеводства Польши, Россия совсем не заботилась об объединении земель украинских. Хоть сейчас мы и живем в объединенной Украине, подобное "благородство" большого брата с лихвой нивелировалось жуткими репрессиями и переселениями с западных земель в Сибирь и куда подальше.
Россия? Или СССР?
QUOTE
3.Россия уже не является правоприемником СССР? Если нет - извините за невежество.
Россия НЕ отвечает за злодеяния, совершённые советскими вождями, кстати, в большинстве своём, НЕрусского происхождения. Не нравится вам "оккупация", предъявляйте претензии или Грузии (за Джугашвили), или Зюганову. Потому что именно КПРФ себя позиционирует как наследница сомнительной славы советского руководства. А вот лично мне комми и их методы остро не нравятся. Однако, когда вы пишете - "Россия то, Россия это..." - вы задеваете и лично меня тоже, потому что я себя ощущаю частью этой самой России. Не советской.
Если во всех этих музеях будет говориться именно о преступлениях большевистского режима, коммунистической идеологии и "интернациональных" правительств большевиков, то я вполне нормально буду воспринимать их существование. Мне не нравится именно подлый уклон в этой идее - в сторону т.н. "русской оккупации". Русский народ пострадал от сталинщины не меньше, чем другие народы, жившие на территории СССР. И жить в условиях большевизма он тоже стал не вполне добровольно... если вы не забыли о таком явлении как Гражданская война... Я за изобличение преступлений коммунистов. Я против того, чтобы ставили знак равенства между понятиями "коммунисты" и "Россия".
Это сообщение отредактировал Immortal - 30-05-2006 - 10:51
Простите за Оффтопик, но название-то нужно профиксить. Оккупация пишется через "О". Пока мы сами не начнём бережно и с почтением относиться к собстенной культуре и истории, не надо рассчитвыать на такое отношение к нам остального мира.
QUOTE (Semchik @ 29.05.2006 - время: 21:15)
И что это ты вечно за всех расписываешся! То за крымчан, то за прибалтов..............
А вот большинство населения Кунашира, Шикотана и Итурупа вообще не прочь присоединиться к Японии-самураи дали бы им гораздо лучшее качество жизни, нежели Родина.
Я не расписываюсь, а констатирую факт! Мои Дед с бабкой в эти времена находились на месте событий и поэтому много рассказывали как всё было !!!
На курилах был опрос по поводу присоединения к Японии...............большинство против!
Semchik
QUOTE (ВАЛЕТ @ 30.05.2006 - время: 11:48)
Я не расписываюсь, а констатирую факт! Мои Дед с бабкой в эти времена находились на месте событий и поэтому много рассказывали как всё было !!!
На курилах был опрос по поводу присоединения к Японии...............большинство против!
ну да, ну да.... Дед с бабкой-единственные и оччччень достоверные источники информации!
А курилчанам при япошках явно жилось-бы сытней......... ))))
QUOTE (ВАЛЕТ @ 30.05.2006 - время: 10:48)
Я не расписываюсь, а констатирую факт! Мои Дед с бабкой в эти времена находились на месте событий и поэтому много рассказывали как всё было !!!
Да нет не единственые!! Ещё много документов тех времён осталось, советую почитать! А уже потом делать столь категоричные выводы!
Размещенных там военных тоже опрашивали? А вообще-то не удивлен: японский язык - сложный. Для стариков особенно. А их там, вроде, тоже немало.. Так что - все логично. Интересен был бы отдельный опрос среди людей до 50 (хотя бы)...
Semchik
QUOTE (smm @ 30.05.2006 - время: 12:00)
Размещенных там военных тоже опрашивали? А вообще-то не удивлен: японский язык - сложный. Для стариков особенно. А их там, вроде, тоже немало.. Так что - все логично. Интересен был бы отдельный опрос среди людей до 50 (хотя бы)...
ГЫЫЫЫЫЫЫЫ, ты имеешь ввиду, что опрос был на японском? )))))))
да про острова это я так, слыхал одним ухом когда-то слыхал, вот и приплёл! ))))))) Просто уважаемый ВАЛЕТ ссылается всё время на непонятно какие документы дедовской эпохи! )))))
QUOTE (Semchik @ 30.05.2006 - время: 11:14)
Просто уважаемый ВАЛЕТ ссылается всё время на непонятно какие документы дедовской эпохи! )))))
А что ты предлогаешь ссылаться на современые учебники истории?? Особено те что выпущены в прибалтике!