Эстония

(arisona @ 11-05-2023 - 17:47)
(yellowfox @ 11-05-2023 - 18:03)
(arisona @ 11-05-2023 - 15:16)
А что они открыто ездят только на лимузинах? Вот идёт фашист по Москве, никакой свастики на нём нет, кто его арестует? Никто. А если свастика есть, как у ваших "лесных патриотов", то полиция враз заберет. Не, нет у них свастики, она запрещена у нас. Как то во время парада одна девушка надела серёжки в виде свастики, так как то журналисты пронюхали про это, потом был скандал в Кайтселиите
А пособники нацистов ходят по улице в форме.

(arisona @ 11-05-2023 - 00:18)
(Безумный Иван @ 10-05-2023 - 20:41)
Как видим, свобод по сравнению с СССР не добавилось. Тогда я не понимаю, чем СССР так тяготил эстонцев? Чем русская оккупация хуже американской? Для простых граждан разумеется Свобода, это не вседозволенность, иначе получится анархия. Под беспределом наших полицейских ты имеешь ввиду американскую оккупацию?
Ты согласен с тем что советскую оккупацию вы сменили на американскую?
Объясни пожалуйста в чем принципиальная разница.
Почему советская была неугодная, а американская нормальная

(Безумный Иван @ 11-05-2023 - 20:56)
(arisona @ 11-05-2023 - 00:18)
(Безумный Иван @ 10-05-2023 - 20:41)
Как видим, свобод по сравнению с СССР не добавилось. Тогда я не понимаю, чем СССР так тяготил эстонцев? Чем русская оккупация хуже американской? Для простых граждан разумеется Свобода, это не вседозволенность, иначе получится анархия. Под беспределом наших полицейских ты имеешь ввиду американскую оккупацию? Ты согласен с тем что советскую оккупацию вы сменили на американскую?
Объясни пожалуйста в чем принципиальная разница.
Почему советская была неугодная, а американская нормальная
Американскую оккупацию у нас только в России видят, я её не вижу. И объясни, в чём ты видишь, что Эстония оккупирована США?

yellowfox

А пособники нацистов ходят по улице в форме.
В какой форме, со свастикой? Покажи, будь добр.

Ряженые дедушки в эсэсовской эстонской форме

(arisona @ 11-05-2023 - 22:02)
Американскую оккупацию у нас только в России видят, я её не вижу. И объясни, в чём ты видишь, что Эстония оккупирована США?
Отвечу по еврейски. А в чем заключалась оккупация Россией?

(Безумный Иван @ 11-05-2023 - 22:38)
(arisona @ 11-05-2023 - 22:02)
Американскую оккупацию у нас только в России видят, я её не вижу. И объясни, в чём ты видишь, что Эстония оккупирована США? Отвечу по еврейски. А в чем заключалась оккупация Россией?
Россией Эстония оккупирована не была, СССР аннексировал мою страну.
В чём? Прежде всего в том что лишил Эстонию своей государственности, она стала республикой, входящей в состав Советского Союза. Наш государственный флаг был запрещён. Эстонские законы и Конституция были отменены и стали действовать законы и Конституция СССР.
Вот если ты говоришь что Эстонию оккупировали США, то значит должна быть и оккупационная власть, но где она? Вот в данный момент у нас парламент фактически заблокирован, но заблокировали его не американцы, а наша местная оппозиция. Ну, демократия, что ж тут поделать?

yellowfox

Ряженые дедушки в эсэсовской эстонской форме

Ты говорил что ходят по улице, где здесь улица? Это фото скорее всего с дня поминовения погибших эстонских легионеров в сражении при Синимяэ.
У вас 9-го мая никто не надевает военную форму тех лет? Но по улицам и те , и другие ходят каждый день в обычной одежде.
И на фото не эсэсовская форма, а форма эстонских легионеров и кстати без свастики

Сейчас проходит конкурс Евровидения, только что Эстония прошла в финал. А представляет Эстонию певица из Нарвы, Алика Милова. Русская девушка, её выдвинули туда наверное из-за нашей русофобии, как тут некоторые утверждают

(arisona @ 12-05-2023 - 00:20)
(Безумный Иван @ 11-05-2023 - 22:38)
(arisona @ 11-05-2023 - 22:02)
Американскую оккупацию у нас только в России видят, я её не вижу. И объясни, в чём ты видишь, что Эстония оккупирована США? Отвечу по еврейски. А в чем заключалась оккупация Россией? Россией Эстония оккупирована не была, СССР аннексировал мою страну.
В чём? Прежде всего в том что лишил Эстонию своей государственности, она стала республикой, входящей в состав Советского Союза. Наш государственный флаг был запрещён. Эстонские законы и Конституция были отменены и стали действовать законы и Конституция СССР.
Вот если ты говоришь что Эстонию оккупировали США, то значит должна быть и оккупационная власть, но где она? Вот в данный момент у нас парламент фактически заблокирован, но заблокировали его не американцы, а наша местная оппозиция. Ну, демократия, что ж тут поделать?

yellowfox
Ряженые дедушки в эсэсовской эстонской формеТы говорил что ходят по улице, где здесь улица? Это фото скорее всего с дня поминовения погибших эстонских легионеров в сражении при Синимяэ.
У вас 9-го мая никто не надевает военную форму тех лет? Но по улицам и те , и другие ходят каждый день в обычной одежде.
И на фото не эсэсовская форма, а форма эстонских легионеров и кстати без свастики
Эстония вообще-то добровольно вступила в состав СССР, и государственности ее кто лишал* Был свой парламент, свой Совет министров, свои законы, и флаг и герб и гимн у Эстонской ССР был.
Исходя из Вашей логики, когда Вы вступили в Евросоюз Вы тоже государственность утеряли Ведь законы Евросоюза имеют приоритет над эстонскими

(arisona @ 11-05-2023 - 16:16)
(srg2003 @ 11-05-2023 - 16:07)
(arisona @ 11-05-2023 - 15:51)
А у вас, ваши фашисты по улицам не ходят? Открыто нет, у нас их арестовывают, сажают, сайты закрывают. Вообщем никакой толерантности к европейским ценностям А что они открыто ездят только на лимузинах? Вот идёт фашист по Москве, никакой свастики на нём нет, кто его арестует?
Их арестовывают за нацистскую пропаганду, в том числе за демонстрацию нацисткой символики. А за что его арестовывать, если он ничего не делает?

(srg2003 @ 12-05-2023 - 01:43)
Эстония вообще-то добровольно вступила в состав СССР, и государственности ее кто лишал*
Уберите Вы эту заезженную пластинку. Добровольно вступить и 50 лет мечтать выйти из него, не кажется ли странным?

Был свой парламент, свой Совет министров,
Которые напрямую подчинялись Москве


свои законы
Не было своих законов, были законы СССР


флаг и герб и гимн у Эстонской ССР был
Флаг и герб ЭССР были, но не сине-чёрно-белый, также и герб ЭР, всё было в запрете. Да, гимн был, начинался словами: " Союз нерушимый...

Исходя из Вашей логики, когда Вы вступили в Евросоюз Вы тоже государственность утеряли Ведь законы Евросоюза имеют приоритет над эстонскими
С чего Вы взяли что имеют приоритет? У каждой страны ЕС свои законы. Или Вы имеете ввиду евродиррективы?

(arisona @ 11-05-2023 - 23:20)
(Безумный Иван @ 11-05-2023 - 22:38)
(arisona @ 11-05-2023 - 22:02)
Американскую оккупацию у нас только в России видят, я её не вижу. И объясни, в чём ты видишь, что Эстония оккупирована США? Отвечу по еврейски. А в чем заключалась оккупация Россией? Россией Эстония оккупирована не была, СССР аннексировал мою страну.
В чём? Прежде всего в том что лишил Эстонию своей государственности, она стала республикой, входящей в состав Советского Союза. Наш государственный флаг был запрещён. Эстонские законы и Конституция были отменены и стали действовать законы и Конституция СССР.
Вот если ты говоришь что Эстонию оккупировали США, то значит должна быть и оккупационная власть, но где она? Вот в данный момент у нас парламент фактически заблокирован, но заблокировали его не американцы, а наша местная оппозиция. Ну, демократия, что ж тут поделать?

yellowfox
Ряженые дедушки в эсэсовской эстонской формеТы говорил что ходят по улице, где здесь улица? Это фото скорее всего с дня поминовения погибших эстонских легионеров в сражении при Синимяэ.
У вас 9-го мая никто не надевает военную форму тех лет? Но по улицам и те , и другие ходят каждый день в обычной одежде.
И на фото не эсэсовская форма, а форма эстонских легионеров и кстати без свастики

У вас 9-го мая никто не надевает военную форму тех лет?
У вас форму власовцев точно никто не одевает 9 мая, ибо они предатели, а ваши предатели у вас "герои".

(yellowfox @ 12-05-2023 - 08:47)
У вас форму власовцев точно никто не одевает 9 мая, ибо они предатели, а ваши предатели у вас "герои".
Ну героями их никто не считает, но и на предателей не тянут, они Эстонию не предавали

(arisona @ 12-05-2023 - 00:20)
Россией Эстония оккупирована не была, СССР аннексировал мою страну.
В чём? Прежде всего в том что лишил Эстонию своей государственности, она стала республикой, входящей в состав Советского Союза. Наш государственный флаг был запрещён. Эстонские законы и Конституция были отменены и стали действовать законы и Конституция СССР.


Какие-то эфемерные ценности, которые не поймет ни один практичный человек.
Когда вообще в истории Эстония имела свою государственность? 1918-1940? За этот период была сформирована народная идентичность?
У СССР выхода другого не было. Либо Эстония станет германской, либо нашей. Ты жалеешь что Эстония стала нашей? С Гитлером было бы лучше?
Я все не могу понять почему под СССР Эстонии хуже чем под Гитлером и под США


Вот если ты говоришь что Эстонию оккупировали США, то значит должна быть и оккупационная власть, но где она? Вот в данный момент у нас парламент фактически заблокирован, но заблокировали его не американцы, а наша местная оппозиция. Ну, демократия, что ж тут поделать?

Под оккупацией я понимаю наличие чужих вооруженных сил на своей территории и отсутствие возможности самостоятельно проводить внешнюю политику.

(arisona @ 12-05-2023 - 07:16)
(srg2003 @ 12-05-2023 - 01:43)
Эстония вообще-то добровольно вступила в состав СССР, и государственности ее кто лишал*Уберите Вы эту заезженную пластинку. Добровольно вступить и 50 лет мечтать выйти из него, не кажется ли странным?
Был свой парламент, свой Совет министров, Которые напрямую подчинялись Москве

свои законыНе было своих законов, были законы СССР

флаг и герб и гимн у Эстонской ССР былФлаг и герб ЭССР были, но не сине-чёрно-белый, также и герб ЭР, всё было в запрете. Да, гимн был, начинался словами: " Союз нерушимый...
Исходя из Вашей логики, когда Вы вступили в Евросоюз Вы тоже государственность утеряли Ведь законы Евросоюза имеют приоритет над эстонскими
С чего Вы взяли что имеют приоритет? У каждой страны ЕС свои законы. Или Вы имеете ввиду евродиррективы?
1. Так у Вас же есть те, кто уже 30 лет мечтает выйти их ЕС и вернуться в СССР? Есть и таких немало.
И почему -то Вы игнорируете мнение большинства эстонцев, которые голосовали за просоветскую партию и подержали, а выдаете мнение меньшинства, тех кто служили нацистам, поддерживали лесных братьев за мнение эстонского народа.
2. Так сейчас вы напрямую подчиняетесь Брюсселю и опосредовано Вашингтону
3.Вы видимо плохо знаете эстонскую историю, были эстонские законы, в том числе и УК ЭССР
4. т.е. флаг и герб были, но не такие как Вам бы хотелось? А про запрет расскажите, какие нормы какого закона его запрещали? И с гимном Вы тоже как-то обмишулились, нельзя же настолько плохо знать историю совей страны. Гимн ЭССР (Автор слов Й. Семпер. Композитор Г. Эрнесакс) начинался со слов "Живи, сын Калева — народ наш славный, И стой, отчизна наша, как скала."
5.только директивы Брюсселя имеют приоритет

(arisona @ 12-05-2023 - 12:39)
(yellowfox @ 12-05-2023 - 08:47)
У вас форму власовцев точно никто не одевает 9 мая, ибо они предатели, а ваши предатели у вас "герои". Ну героями их никто не считает, но и на предателей не тянут, они Эстонию не предавали
Они являются предателями, т.к. служили нацистской Германии и помогали ей в уничтожении эстонского народа.

(Безумный Иван @ 12-05-2023 - 13:24)
У СССР выхода другого не было. Либо Эстония станет германской, либо нашей. Ты жалеешь что Эстония стала нашей? С Гитлером было бы лучше?
. Если честно, то не знаю, кто лучше, кто хуже. Сталин и Гитлер для нас два сапога пара, оба оккупанты.

Я все не могу понять почему под СССР Эстонии хуже чем под Гитлером и под США

Ну ты США с Гитлером то не сравнивай. А вообще представитель большой страны никогда не поймёт представителя маленькой.

Под оккупацией я понимаю наличие чужих вооруженных сил на своей территории и отсутствие возможности самостоятельно проводить внешнюю политику.
Ну если учитывать только эти критерии, то тогда получается что Эстония, как маленькая страна, будет постоянно в оккупации.
Вот ты затронул возможность проводить самостоятельную внешнюю политику, но дело в том что и большие страны не могут на 100% проводить такую политику. Вот твоя страна, разве может себе это позволить? Всё равно надо будет учитывать и интересы других стран, к примеру хотя бы Китая, Индии

Это сообщение отредактировал arisona - 12-05-2023 - 16:26

(srg2003 @ 12-05-2023 - 13:44)
1. Так у Вас же есть те, кто уже 30 лет мечтает выйти их ЕС и вернуться в СССР? Есть и таких немало.
И почему -то Вы игнорируете мнение большинства эстонцев, которые голосовали за просоветскую партию и подержали, а выдаете мнение меньшинства, тех кто служили нацистам, поддерживали лесных братьев за мнение эстонского народа.
2. Так сейчас вы напрямую подчиняетесь Брюсселю и опосредовано Вашингтону
3.Вы видимо плохо знаете эстонскую историю, были эстонские законы, в том числе и УК ЭССР
4. т.е. флаг и герб были, но не такие как Вам бы хотелось? А про запрет расскажите, какие нормы какого закона его запрещали? И с гимном Вы тоже как-то обмишулились, нельзя же настолько плохо знать историю совей страны. Гимн ЭССР (Автор слов Й. Семпер. Композитор Г. Эрнесакс) начинался со слов "Живи, сын Калева — народ наш славный, И стой, отчизна наша, как скала."
5.только директивы Брюсселя имеют приоритет
1. Да, есть, отрицать не буду. Это в основном пожилые, живущие на Северо-Востоке, а точнее в Нарве. Найдётся немного и в Таллинне, но мало. Ещё раз, если большинство так хотело в СССР, то почему же это "большинство" так хотело выйти из СССР и восстановить ЭР? Или скажете что за восстановление ЭР тоже было меньшинство, а большинство хотели в РФ?
2. Да, но не во всём и для этого мы и вступали в ЕС, там есть как права, так и обязанности. Мы это всё знали и сознательно вступили в ЕС. Насчёт голосования по поводу вступления. претензий нет?
3.Ну что Вы, все законы на самом деле были законами СССР, название сути не меняет. Вот в СССР были выборы, я с детства не мог понять. почему это мероприятие так называется? Приходишь на участок, тебе выдают листок с фамилией ОДНОГО кандидата, который опускаешь в ящик. Зачем то кабинки были там, зачем? Что то изменить ты не можешь, против проголосовать тоже не можешь. Можно конечно не придти на выборы, но тут могли быть неприятные последствия, к примеру в армии. В 8 утра ВО докладывал, 100% проголосовали, 99.9% ЗА...
4. Эстонцы хотели флаг и герб своего государства, а не чужого. Про нормы нарушения законов точно не скажу. но скорее всего статья за антисоветскую деятельность, больше всего по ней депортировали в сибирь. Моего деда и двух дядек по этой статье отправили, но потом полностью реабилитировали.
Насчёт гимна. да.сейчас посмотрел, он действительно был, но я его как то ни разу не слышал. Всегда , когда требовалось исполнение гимна, звучал гимн СССР
5.Я бы так однозначно не сказал, тут ещё и поторговаться можно. Вот когда Меркель устроила великое переселение арабов в Европу, Эстония как могла отбрыкивалась от навязанных нам толп "беженцев". И много в этом преуспела. хотя Брюссель уже начал санкциями грозить


Они являются предателями, т.к. служили нацистской Германии и помогали ей в уничтожении эстонского народа.

Враг моего врага. мой друг

Это сообщение отредактировал arisona - 12-05-2023 - 17:03

(arisona @ 12-05-2023 - 16:24)
Если честно, то не знаю, кто лучше, кто хуже. Сталин и Гитлер для нас два сапога пара, оба оккупанты.


Так судьба маленьких стран постоянно быть под кем-то. Не обижайся, но это неоспоримый факт.



Ну ты США с Гитлером то не сравнивай.
Да. Это я маху дал. США гораздо коварнее Гитлера. Без США ни Гитлер ни Зеленский были просто никто.


А вообще представитель большой страны никогда не поймёт представителя маленькой.
Я пытаюсь понять. И нет во мне никакого синдрома исключительности. Я безо всякой надменности говорю что судьба маленьких стран быть под большими. Несмотря на то что найдется всегда представитель маленькой страны, который одним махом может положить пятерых представителей большой. Особенно эстонцы, которые по природе своей все огромные.
Так вот Россия вынуждена создавать вокруг себя пояс лояльности. Никаких претензий. Просим лишь не считать нас врагом. И разговаривать с нами на равных. Мы уважаем вас, вы нас. Неужели мы так много хотим?



Ну если учитывать только эти критерии, то тогда получается что Эстония, как маленькая страна, будет постоянно в оккупации.
Ну наконец-то


Вот ты затронул возможность проводить самостоятельную внешнюю политику, но дело в том что и большие страны не могут на 100% проводить такую политику. Вот твоя страна, разве может себе это позволить? Всё равно надо будет учитывать и интересы других стран, к примеру хотя бы Китая, Индии
Безусловно. Все друг от друга зависят. Но кто-то в бОльшей, кто-то в мЕньшей степени. И реально в мире четыре геополитических игрока. США, Россия, Евросоюз и Китай.

(Безумный Иван @ 12-05-2023 - 17:09)
Так судьба маленьких стран постоянно быть под кем-то. Не обижайся, но это неоспоримый факт.
Ну не совсем под кем то, но в союзе с большим и сильным нужно быть, иначе другой такой же просто подомнёт под себя.

Просим лишь не считать нас врагом. И разговаривать с нами на равных. Мы уважаем вас, вы нас. Неужели мы так много хотим?
Для нас вы пока не враг, а потенциальный враг. ну это глядя на Украину. Тем более что ваши глашатаи всё чаще заявляют что после Украины надо освободить Польшу и Прибалтику с Финляндией. А Симонян уже замахнулась и Германию освободить от нацизма. Как думаешь, такие заявления способствуют тому, что бы мы думали что вы на нас не нападёте? На равных у нас с вами никогда не получалось. ещё крепко сидит в вас синдром старшего брата. Эстонцы, миролюбивый народ, хотят спокойно жить, растить детей и не нужно никаких братских отношений. достаточно мирного сосуществования

Все друг от друга зависят. Но кто-то в бОльшей, кто-то в мЕньшей степени. И реально в мире четыре геополитических игрока. США, Россия, Евросоюз и Китай.
Полностью согласен

(Безумный Иван @ 12-05-2023 - 16:09)
....И реально в мире четыре геополитических игрока. США, Россия, Евросоюз и Китай.
А Евросоюз то тут причём ?

(~MiuLove~ @ 12-05-2023 - 18:58)
(Безумный Иван @ 12-05-2023 - 16:09)
....И реально в мире четыре геополитических игрока. США, Россия, Евросоюз и Китай. А Евросоюз то тут причём ?
В Евросоюзе очень сильная экономика. По сему Он может влиять на многие процессы в Мире.

(arisona @ 12-05-2023 - 17:30)
Для нас вы пока не враг, а потенциальный враг. ну это глядя на Украину.
У нас с тобой будет вечное недопонимание, пока ты через такую призму рассматриваешь конфликт России и Украины. Ты думаешь что Россия напала на Украину потому что нам земель ихних захотелось. Однако истинные причины, я думаю, известны абсолютно всем. Только у каждого есть свои геополитические интересы. Исходя из этих интересов каждая страна создает внутри себя информационное пространство для простых людей. В геополитические интересы США и Евросоюза входит раздробление России на мелкие части постоянно воюющие между собой. Вот что бы жители Архангельской области рассуждали так же как ты сейчас. Что Россия их оккупировала, лишила флага и Конституции, а так же идентичности. И что коренные поморы всегда боролись за независимость от оккупанта и США им в этом сильно помогла и потому они в НАТО против Московии.
На деле ты, надеюсь, понимаешь, что война неизбежна в том случае, когда одна сторона вдруг начинает считать тебя лютым врагом, учит этому детей с младенчества, усиленно вооружается, накапливает против соседа достаточно высокий военный потенциал, в десятки раз усиливаются обстрелы Донбаса и Луганска (я показывал это по отчетам ОБСЕ). Объявляет мобилизацию всех включая женщин. Все проходят усиленную военную подготовку. Естественно сосед тоже в ответ усиливает военную группировку на границе. Все. Война неизбежна. И кто ее начнет, тот получит тактическое преимущество.
Ты со всем этим не согласен? Ну и кто по твоему виновен в этой войне?

А как могла развалится Россия при мирном времени до 2014 года? А вот сейчас, когда отправили на войну якутов и дагестанцев в республиках могут возникнуть трения. Посудите сами, какое дело якутам до Украины?

(Безумный Иван @ 12-05-2023 - 19:56)
Ты со всем этим не согласен?
То что ты перечислил, это не основные причины. Как говорится, зри в корень. А корни кроются в декабре 2021г, когда Путин объявил Западу ультиматум, а Запад не просто его не принял, а фактически наплевал на него. Вот отсюда всё и началось

Ну и кто по твоему виновен в этой войне?
Если я отвечу, то меня отправят на бан

(arisona @ 12-05-2023 - 16:59)
(srg2003 @ 12-05-2023 - 13:44)
1. Так у Вас же есть те, кто уже 30 лет мечтает выйти их ЕС и вернуться в СССР? Есть и таких немало.
И почему -то Вы игнорируете мнение большинства эстонцев, которые голосовали за просоветскую партию и подержали, а выдаете мнение меньшинства, тех кто служили нацистам, поддерживали лесных братьев за мнение эстонского народа.
2. Так сейчас вы напрямую подчиняетесь Брюсселю и опосредовано Вашингтону
3.Вы видимо плохо знаете эстонскую историю, были эстонские законы, в том числе и УК ЭССР
4. т.е. флаг и герб были, но не такие как Вам бы хотелось? А про запрет расскажите, какие нормы какого закона его запрещали? И с гимном Вы тоже как-то обмишулились, нельзя же настолько плохо знать историю совей страны. Гимн ЭССР (Автор слов Й. Семпер. Композитор Г. Эрнесакс) начинался со слов "Живи, сын Калева — народ наш славный, И стой, отчизна наша, как скала."
5.только директивы Брюсселя имеют приоритет1. Да, есть, отрицать не буду. Это в основном пожилые, живущие на Северо-Востоке, а точнее в Нарве. Найдётся немного и в Таллинне, но мало. Ещё раз, если большинство так хотело в СССР, то почему же это "большинство" так хотело выйти из СССР и восстановить ЭР? Или скажете что за восстановление ЭР тоже было меньшинство, а большинство хотели в РФ?
2. Да, но не во всём и для этого мы и вступали в ЕС, там есть как права, так и обязанности. Мы это всё знали и сознательно вступили в ЕС. Насчёт голосования по поводу вступления. претензий нет?
3.Ну что Вы, все законы на самом деле были законами СССР, название сути не меняет. Вот в СССР были выборы, я с детства не мог понять. почему это мероприятие так называется? Приходишь на участок, тебе выдают листок с фамилией ОДНОГО кандидата, который опускаешь в ящик. Зачем то кабинки были там, зачем? Что то изменить ты не можешь, против проголосовать тоже не можешь. Можно конечно не придти на выборы, но тут могли быть неприятные последствия, к примеру в армии. В 8 утра ВО докладывал, 100% проголосовали, 99.9% ЗА...
4. Эстонцы хотели флаг и герб своего государства, а не чужого. Про нормы нарушения законов точно не скажу. но скорее всего статья за антисоветскую деятельность, больше всего по ней депортировали в сибирь. Моего деда и двух дядек по этой статье отправили, но потом полностью реабилитировали.
Насчёт гимна. да.сейчас посмотрел, он действительно был, но я его как то ни разу не слышал. Всегда , когда требовалось исполнение гимна, звучал гимн СССР
5.Я бы так однозначно не сказал, тут ещё и поторговаться можно. Вот когда Меркель устроила великое переселение арабов в Европу, Эстония как могла отбрыкивалась от навязанных нам толп "беженцев". И много в этом преуспела. хотя Брюссель уже начал санкциями грозить

Они являются предателями, т.к. служили нацистской Германии и помогали ей в уничтожении эстонского народа.Враг моего врага. мой друг
1. Воот, значит не так все однозначно, есть сторонники СССР , есть и противники СССР. Но вот в 1940м году сторонников оказалось намного больше, порядка 80% от электората. Это же демократия, что же Вы не принимаете выбор большинства-то?
А к началу 90х население Эстонии настолько зажралось за счет дотаций от РСФСР, что стало думать, что их самый высокий в СССР уровень жизни это их заслуга, а е то, что они хорошо живут за чужой счет
2. Точно так же Вы вступали и в Советский Союз
3.Вас больше бы устроила ситуация как было при диктатуре Пятса, когда выборов не было вообще?
4. Разве не Верховный совет ЭССР утверждал флаг, герб и гимн? Назовите статью УК ЭСССР при которой символика буржуазной Эстонии была бы запрещена.
А что именно сделали Ваш дед и дядьки? Замешаны в бандитизме лесных братьев?
5. Так и в советских республиках торговались с центром.

Т.е. нацистская Германия для Вас друг. Понятно, спасибо за откровенность.

(arisona @ 13-05-2023 - 00:21)
(Безумный Иван @ 12-05-2023 - 19:56)
Ты со всем этим не согласен? То что ты перечислил, это не основные причины. Как говорится, зри в корень. А корни кроются в декабре 2021г, когда Путин объявил Западу ультиматум, а Запад не просто его не принял, а фактически наплевал на него. Вот отсюда всё и началось
Ну и кто по твоему виновен в этой войне?Если я отвечу, то меня отправят на бан
А про то,как страны НАТО устроили переворот на Украине в 2014 году и развязали войну на Украине опять "забыли"

(srg2003 @ 13-05-2023 - 00:42)
1. Воот, значит не так все однозначно, есть сторонники СССР , есть и противники СССР. Но вот в 1940м году сторонников оказалось намного больше, порядка 80% от электората. Это же демократия, что же Вы не принимаете выбор большинства-то?
А к началу 90х население Эстонии настолько зажралось за счет дотаций от РСФСР, что стало думать, что их самый высокий в СССР уровень жизни это их заслуга, а е то, что они хорошо живут за чужой счет
2. Точно так же Вы вступали и в Советский Союз
3.Вас больше бы устроила ситуация как было при диктатуре Пятса, когда выборов не было вообще?
4. Разве не Верховный совет ЭССР утверждал флаг, герб и гимн? Назовите статью УК ЭСССР при которой символика буржуазной Эстонии была бы запрещена.
А что именно сделали Ваш дед и дядьки? Замешаны в бандитизме лесных братьев?
5. Так и в советских республиках торговались с центром.

1. 80% это Ваши фантазии. Скажите. если бы Гитлер провёл выборы или референдум на оккупированной земле. каковы бы были результаты? Думаю что 100% были бы ЗА, не так ли?
2. Абсолютно нет! Сравнение, это как небо и земля
3. Скорее да, чем нет
4. Я уже Вам сказал. что это подпадает под антисоветскую деятельность. Деда посчитали кулаком. т.к. он приобрёл вторую корову, наёмную силу он не использовал. трудился сам от зари до зари.А дядек по доносам.
5.Как можно в СССР торговаться с центром? Не согласен? Снимут тут же и гуляй Вася

Т.е. нацистская Германия для Вас друг. Понятно, спасибо за откровенность.
В тот конкретный исторический момент меньшее зло для нас, чем СССР. Ещё раз повторю, именно только в тот момент!

А про то,как страны НАТО устроили переворот на Украине в 2014 году и развязали войну на Украине опять "забыли"
Во. уже страны НАТО устроили переворот, то бишь и Эстония устроила переворот в Украине. А раньше Вы говорили что только США это сделали, забыли?
И Эстония развязала войну на Украине, с Вами всё ясно

(arisona @ 12-05-2023 - 07:16)
(srg2003 @ 12-05-2023 - 01:43)
Эстония вообще-то добровольно вступила в состав СССР, и государственности ее кто лишал*Уберите Вы эту заезженную пластинку. Добровольно вступить и 50 лет мечтать выйти из него, не кажется ли странным?
Был свой парламент, свой Совет министров, Которые напрямую подчинялись Москве

свои законыНе было своих законов, были законы СССР

флаг и герб и гимн у Эстонской ССР былФлаг и герб ЭССР были, но не сине-чёрно-белый, также и герб ЭР, всё было в запрете. Да, гимн был, начинался словами: " Союз нерушимый...
Исходя из Вашей логики, когда Вы вступили в Евросоюз Вы тоже государственность утеряли Ведь законы Евросоюза имеют приоритет над эстонскими
С чего Вы взяли что имеют приоритет? У каждой страны ЕС свои законы. Или Вы имеете ввиду евродиррективы?
Очень трудно вести дискуссии на исторические темы с людьми у которых когнитивный диссонанс. И которые верят в ложь националистов только потому, что не хотят верить в то, что действительно было.
В принципе это не патология и не страшно - обычная защитная реакция психики обычного человека.

Давайте, просто послушаем красивую патриотически-оккупантскую песню, которой никогда не было, но которая по конституции страны, которой не было была несуществующим гимном, написанном на запрещенном тогда языке пособниками оккупантов



Заодно посмотрим на картинки, которые изображают никогда не существовавшие государственные символы того самого несуществующего государства.


Это сообщение отредактировал tschir - 13-05-2023 - 02:45

(arisona @ 13-05-2023 - 01:04)
(srg2003 @ 13-05-2023 - 00:42)
1. Воот, значит не так все однозначно, есть сторонники СССР , есть и противники СССР. Но вот в 1940м году сторонников оказалось намного больше, порядка 80% от электората. Это же демократия, что же Вы не принимаете выбор большинства-то?
А к началу 90х население Эстонии настолько зажралось за счет дотаций от РСФСР, что стало думать, что их самый высокий в СССР уровень жизни это их заслуга, а е то, что они хорошо живут за чужой счет
2. Точно так же Вы вступали и в Советский Союз
3.Вас больше бы устроила ситуация как было при диктатуре Пятса, когда выборов не было вообще?
4. Разве не Верховный совет ЭССР утверждал флаг, герб и гимн? Назовите статью УК ЭСССР при которой символика буржуазной Эстонии была бы запрещена.
А что именно сделали Ваш дед и дядьки? Замешаны в бандитизме лесных братьев?
5. Так и в советских республиках торговались с центром. 1. 80% это Ваши фантазии. Скажите. если бы Гитлер провёл выборы или референдум на оккупированной земле. каковы бы были результаты? Думаю что 100% были бы ЗА, не так ли?
2. Абсолютно нет! Сравнение, это как небо и земля
3. Скорее да, чем нет
4. Я уже Вам сказал. что это подпадает под антисоветскую деятельность. Деда посчитали кулаком. т.к. он приобрёл вторую корову, наёмную силу он не использовал. трудился сам от зари до зари.А дядек по доносам.
5.Как можно в СССР торговаться с центром? Не согласен? Снимут тут же и гуляй Вася
Т.е. нацистская Германия для Вас друг. Понятно, спасибо за откровенность.В тот конкретный исторический момент меньшее зло для нас, чем СССР. Ещё раз повторю, именно только в тот момент!
А про то,как страны НАТО устроили переворот на Украине в 2014 году и развязали войну на Украине опять "забыли"Во. уже страны НАТО устроили переворот, то бишь и Эстония устроила переворот в Украине. А раньше Вы говорили что только США это сделали, забыли?
И Эстония развязала войну на Украине, с Вами всё ясно
1. Вот , что пишет Википедия "18 июля были объявлены результаты. В выборах приняли участие 591 030 человек или 84,1 % от имеющих право голоса граждан. За кандидатов СТНЭ проголосовал 548 631 человек или 92,9 % от числа голосовавших. Все 80 мест в Рийгиволикогу достались кандидатам от СТНЭ."
Данные неверны?
А разве Гитлер проводил какие-то выборы в Прибалтике? Он просто уничтожал Ваших предков, на чьи могилы Вы плюете, оправдывая нацистов
2. Так в чем же разница? По пунктам.
3. Понятно, Вам милее националистическая диктатура.
4. Статью соответствующую процитируйте. А доносы на что? Вы как-то ускользнули от вопроса- помогали ли Ваши репрессированные предки лесным братьям?
5.Элементарно. Прибалты разве не входил в состав Политбюро? Верховного совета, не были в руководстве союзных министерств, ведомств?

(srg2003 @ 13-05-2023 - 03:07)
1. Вот , что пишет Википедия "18 июля были объявлены результаты. В выборах приняли участие 591 030 человек или 84,1 % от имеющих право голоса граждан. За кандидатов СТНЭ проголосовал 548 631 человек или 92,9 % от числа голосовавших. Все 80 мест в Рийгиволикогу достались кандидатам от СТНЭ."
Данные неверны?
А разве Гитлер проводил какие-то выборы в Прибалтике? Он просто уничтожал Ваших предков, на чьи могилы Вы плюете, оправдывая нацистов
2. Так в чем же разница? По пунктам.
3. Понятно, Вам милее националистическая диктатура.
4. Статью соответствующую процитируйте. А доносы на что? Вы как-то ускользнули от вопроса- помогали ли Ваши репрессированные предки лесным братьям?
5.Элементарно. Прибалты разве не входил в состав Политбюро? Верховного совета, не были в руководстве союзных министерств, ведомств?
1. думаю что верные данные, но я не зря спросил про Гитлера. КА сначала оккупировала Эстонию, а потом провели выборы, кто бы сомневался в таких результатах? Такую же пародию референдума проводили и на украинских захваченных землях, в присутствии двух вооружённых людей, указывали, где надо поставить подпись.
2. ВЫ хотите сравнить несравнимое, вступление в СССР добровольно-принудительное, а в ЕС 100% добровольное
3.Из предложенных вариантов, да
4. Статья 58-10. Лесным братьям помогали их родственники, в окружении моих родных лесных братьев не было. Доносы конкретные я не видел, но приговор был по этой статье, за антисоветскую деятельность. Если у тебя нашли сине-чёрно-белый флаг, готовься к Сибири, это как пример
5. И как они там могли торговаться?

(arisona @ 13-05-2023 - 09:44)
(srg2003 @ 13-05-2023 - 03:07)
1. Вот , что пишет Википедия "18 июля были объявлены результаты. В выборах приняли участие 591 030 человек или 84,1 % от имеющих право голоса граждан. За кандидатов СТНЭ проголосовал 548 631 человек или 92,9 % от числа голосовавших. Все 80 мест в Рийгиволикогу достались кандидатам от СТНЭ."
Данные неверны?
А разве Гитлер проводил какие-то выборы в Прибалтике? Он просто уничтожал Ваших предков, на чьи могилы Вы плюете, оправдывая нацистов
2. Так в чем же разница? По пунктам.
3. Понятно, Вам милее националистическая диктатура.
4. Статью соответствующую процитируйте. А доносы на что? Вы как-то ускользнули от вопроса- помогали ли Ваши репрессированные предки лесным братьям?
5.Элементарно. Прибалты разве не входил в состав Политбюро? Верховного совета, не были в руководстве союзных министерств, ведомств? 1. думаю что верные данные, но я не зря спросил про Гитлера. КА сначала оккупировала Эстонию, а потом провели выборы, кто бы сомневался в таких результатах? Такую же пародию референдума проводили и на украинских захваченных землях, в присутствии двух вооружённых людей, указывали, где надо поставить подпись.
2. ВЫ хотите сравнить несравнимое, вступление в СССР добровольно-принудительное, а в ЕС 100% добровольное
3.Из предложенных вариантов, да
4. Статья 58-10. Лесным братьям помогали их родственники, в окружении моих родных лесных братьев не было. Доносы конкретные я не видел, но приговор был по этой статье, за антисоветскую деятельность. Если у тебя нашли сине-чёрно-белый флаг, готовься к Сибири, это как пример
5. И как они там могли торговаться? 1 Вам, правительству, выкатили дип. демарш.
И ваш паламент рассмотрев его для начал проголосовал за вхождение в СССР.
А уж потом входили войска, и проводились другие выборы местную власть итд итп.
2
3
4 Ну значит за дело посадили. У вас есть претензии? Скажите спасибо что сразу не расстреляли ваших предков за дело.


А так нацизм в головах, что на Украине что в прибалтике это проблема на десятилетия, и ее придется решать, и прижигать нещадно, Сибирь тоже надо развивать.
Место то хорошее, очень мысли у разных фашиков в башке успокаивает.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 13-05-2023 - 09:59

(XY Virus @ 13-05-2023 - 09:52)
1 Вам, правительству, выкатили дип. демарш.
И ваш паламент рассмотрев его для начал проголосовал за вхождение в СССР.
А уж потом входили войска, и проводились другие выборы местную власть итд итп.
2
3
4 Ну значит за дело посадили. У вас есть претензии? Скажите спасибо что сразу не расстреляли ваших предков за дело.
1. Нет, сначала был ультиматум с введением войск КА. а потом уже выборы.
4. Если посадили за дело. то почему потом эта же советская власть их реабилитировала, признав их ПОЛНОСТЬЮ не виновными и сняв все обвинения?

А так нацизм что на Украине что в прибалтике это пороблема на десятилетия, и ее придется решать и прижигать нещадно, Сибирь тоже надо развивать. Место то хорошее, очень мысли у разных фашиков в башке успокаивает.
Безумный Иван, вот наглядное доказательство, что Эстонии ничего не угрожает со стороны России

(arisona @ 13-05-2023 - 10:04)
1. Нет, сначала был ультиматум с введением войск КА. а потом уже выборы.
4. Если посадили за дело. то почему потом эта же советская власть их реабилитировала, признав их ПОЛНОСТЬЮ не виновными и сняв все обвинения?
Можно влезть в тырьнет и посмотреть..
Но наскока помню, так была последовательность именно дип. демарш, и голосование вашего парламента, а уж потом все остальное включая ввод войск.

(XY Virus @ 13-05-2023 - 10:08)
(arisona @ 13-05-2023 - 10:04)
1. Нет, сначала был ультиматум с введением войск КА. а потом уже выборы.
4. Если посадили за дело. то почему потом эта же советская власть их реабилитировала, признав их ПОЛНОСТЬЮ не виновными и сняв все обвинения? Можно влезть в тырьнет и посмотреть..
Но наскока помню, так была последовательность именно дип. демарш, и голосование вашего парламента, а уж потом все остальное включая ввод войск.
Так почитайте на досуге
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B6%D0%B8%D0%B5.

(arisona @ 13-05-2023 - 10:14)
(XY Virus @ 13-05-2023 - 10:08)
(arisona @ 13-05-2023 - 10:04)
1. Нет, сначала был ультиматум с введением войск КА. а потом уже выборы.
4. Если посадили за дело. то почему потом эта же советская власть их реабилитировала, признав их ПОЛНОСТЬЮ не виновными и сняв все обвинения? Можно влезть в тырьнет и посмотреть..
Но наскока помню, так была последовательность именно дип. демарш, и голосование вашего парламента, а уж потом все остальное включая ввод войск. Так почитайте на досугеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B6%D0%B8%D0%B5.
Вики в наше время не источник. Врет много.
Надо книжки историков с указанием док. источников из архивов искать.