Эстония

(XY Virus @ 11-09-2023 - 10:58)
(arisona @ 10-09-2023 - 12:54)
XY Virus
А конкретно прибалтика, с высокой вероятностью, сама отойдет в Руссскую зону скорее всего без войны, в результате распада ЕС. О чем я тебе неоднократно говорил..САМА? Никогда!!!
А там поглядим, до границы Польши или до Границы Германии... Это вопрос пока открытый.Ну мечтай, мечтатель
А ты можешь в экономику не верить.. можешь отрицать..
А такая наука есть..
Они и поделит мир, ровно так как я сказал.
ЕС уже начал сыпаться явно, а вы даже этого в упор не видите..

Когда кушать захочется, сами приползёте и еще долго умолять будете.
И без всяких завоеваний и войн.
Так что не мечтай, что великие Латвийские танковые войска на этом недоразумении FV107 пойдут в последний бой против Русских.


Ты себе на бумажке запиши, когда сбудется с тебя флакон рижского бальзама. А точнее 2 что ты не верил.
Так мы уже 30 лет ползём, всё доползти не можем
У тебя уже и третья мировая идёт, уже и ЕС разваливается, наверное и США последние деньки доживают. Твоего соседа случаем не Наполеон зовут?
А рижский бальзам выпрашивай у Книгочея, у меня же Старый Таллинн, но тебе я его не дам

(arisona @ 11-09-2023 - 12:18)
Так мы уже 30 лет ползём, всё доползти не можем
У тебя уже и третья мировая идёт, уже и ЕС разваливается, наверное и США последние деньки доживают. Твоего соседа случаем не Наполеон зовут?
А рижский бальзам выпрашивай у Книгочея, у меня же Старый Таллинн, но тебе я его не дам Не как вы ползёте в пропасть мы уже заценили..

Вам населения то, хватит так дальше ползти по кривой депопуляции прибалтики?

Это сообщение отредактировал XY Virus - 11-09-2023 - 12:48

Нарышкин заявил, что Польша и Прибалтика по-прежнему угрожают России
Нарышкин: угроза России со стороны Польши и Прибалтики сохраняется

https://ria.ru/20230911/rossiya-1895498983.html
разведка ВСЁ видит

(arisona @ 11-09-2023 - 12:18)
А рижский бальзам выпрашивай у Книгочея, у меня же Старый Таллинн, но тебе я его не дам
Сам выпью

(XY Virus @ 11-09-2023 - 12:22)
(arisona @ 11-09-2023 - 12:18)
Так мы уже 30 лет ползём, всё доползти не можем
У тебя уже и третья мировая идёт, уже и ЕС разваливается, наверное и США последние деньки доживают. Твоего соседа случаем не Наполеон зовут?
А рижский бальзам выпрашивай у Книгочея, у меня же Старый Таллинн, но тебе я его не дам Не как вы ползёте в пропоасть мы уже заценили..

Вам населения то, хватит так дальше ползти по кривой депопуляции прибалтики?
Прямо умиляет такая трогательная забота о нас

Mamont

Нарышкин заявил, что Польша и Прибалтика по-прежнему угрожают России
Нарышкин: угроза России со стороны Польши и Прибалтики сохраняется
Ага, вот сейчас Аризона из рогатки в Вируса пульнёт и четвёртая мировая начнётся

arisona

Опять заезженная пластинка пропаганды. Большие предприятия строились для потребностей всего СССР, Эстонии сейчас они нужны? Причём здания строились вообще без теплоизоляции, сейчас только на отоплении такое здание сразу обанкротится
Таллинский машиностроительный завод стал одним из ключевых предприятий по изготовлению опытной продукции для министерства химии СССР. 25% всей российской нефтегазовой промышленности работало за счет эстонских приборов и станков для добычи нефти и газа, так что в середине 1955-х годов ТМЗ стал одним из важнейших государствообразующих предприятий республики.
В 1960-х страна отчаянно нуждалась в приборах воздушного охлаждения в процессе переработки газа, поэтому в 1970 году впервые в истории всего СССР эта технология была успешно освоена именно в Эстонии. Большое число ультразвукового оборудования также увидело свет на Таллинском машиностроительном заводе в 1970-е годы. В эпоху брежневского «золотого застоя» предприятие приносило 35–37 миллионов рублей прибыли в год, что было стабильно высоким показателем.
«Кренгольмская мануфактура»
Подлинный расцвет фабрики пришелся на годы «золотого застоя», когда производственная площадь расширилась до 130 квадратных километров, а число работников, занятых на предприятии, достигло 12 тысяч.
К концу 1978 года на заводе в Нарве было произведено 31 650 тонн хлопчатобумажной пряжи, а также 148 миллионов метров хлопчатобумажной суровой ткани, 202,4 миллиона метров прочих тканей и 892 тонны ваты.
В распоряжении предприятия было несколько прядильных фабрик: Староткацкая, Георгиевская, Йоальская, Старопрядильная, Новоткацкая, а также десятки художественных мастерских, в которых опытные работники бесперебойно обучали молодых специалистов.
Действительно, зачем нужны эти предприятия, сейчас же в мире газ и нефть не добываются и ткани для одежды не нужны?
https://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-i...ot-nee-ostalos/

Пропагандист в своём амплуа, а что в Нарвских станциях осталось советского??? Они полностью все перестроены, иначе они не могли бы ничего производить
да ну? все здания действительно снесены и построены новые и оборудование полностью заменено?

Это Вы мутную воду льёте, какие бывшие ЭсЭсовцы были в июне 1941г в Эстонии?
Подлогом занимаетесь, я же указывал, что в основном депортация была после войны и ей подверглись бывшие полицаи, ССовцы,лесные братья и прочие бандиты Вы это оспорить можете?

(srg2003 @ 11-09-2023 - 12:59)
Действительно, зачем нужны эти предприятия, сейчас же в мире газ и нефть не добываются и ткани для одежды не нужны?https://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-i...ot-nee-ostalos/
Пропагандист в своём амплуа, а что в Нарвских станциях осталось советского??? Они полностью все перестроены, иначе они не могли бы ничего производитьда ну? все здания действительно снесены и построены новые и оборудование полностью заменено?
Это Вы мутную воду льёте, какие бывшие ЭсЭсовцы были в июне 1941г в Эстонии?Подлогом занимаетесь, я же указывал, что в основном депортация была после войны и ей подверглись бывшие полицаи, ССовцы,лесные братья и прочие бандиты Вы это оспорить можете? Чтобы предприятие успешно работало, оно должно не только производить продукцию, но и иметь рынок сбыта её, причём не по бросовой, а по нормальной цене. Можно сделать большую глупость и восстановить бывшее предприятие союзного значения, но оно же сразу вылетит в трубу. И мы сейчас не в СССР, а в ЕС. А в ЕС прямо все страны занимаются добычей нефти и газа? Про ткани, так из за этого и закрыли, потому что не выдержали конкуренции с Китаем. Или предлагаете производить себе в убыток?

все здания действительно снесены и построены новые и оборудование полностью заменено?
Здания все не снесены и оборудование полностью не заменено, но модернизация была очень большой. Да и особо вкладываться в эти станции рискованно, т.к. их скоро всё равно придётся закрыть из за выбросов.
Они просто станут убыточными. Зато наконец то дали зелёный свет на строительство ветряков, а то больше десятка лет не было построено ни одного ветряка, а всё из-за бюрократических проволочек.

Подлогом занимаетесь, я же указывал, что в основном депортация была после войны и ей подверглись бывшие полицаи, ССовцы,лесные братья и прочие бандиты Вы это оспорить можете?
Могу конечно.

Две самые большие волны депортаций произошли в июне 1941 года и в марте 1949 года одновременно во всех трёх странах Балтии (Эстония, Латвия и Литва). Депортации подвергались различные категории лиц, причисляемых к антисоветским элементам и «врагам народа»: это были националисты (то есть политическая элита, военные, полицейские), партизаны (то есть лесные братья), кулаки и другие. Имели место депортации по национальному признаку (немцы в 1945 году, финны-ингерманландцы в 1947―1950 гг.) и религиозному (свидетели Иеговы в 1951 году). Эстонцы, проживававшие в Ленинградской области подвергались депортации ещё с 1935 года[2][3].

Лица были депортированы в отдаленные районы Советского Союза, преимущественно в Сибирь и Казахстан, куда они доставлялись посредством специально оборудованных для перевозки людей железнодорожных вагонов. Целые семьи, включая детей и стариков, были депортированы без судебного решения и предварительного уведомления. По данным марта 1949 года, более 70 % «спецпоселенцев» составляли женщины и дети до 16 лет[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B0%D0%BD%D1%83.
Вообще то депортации коснулись почти каждой семьи в Эстонии. Вы судите по своим ссылкам, а я об этом знаю от очевидцев, мой дед и двое дядек были репрессированы

Это сообщение отредактировал arisona - 11-09-2023 - 17:24

arisona 11-09-2023 - 15:10 | Вы судите по своим ссылкам, а я об этом знаю от очевидцев, мой дед и двое дядек были репрессированы

Это статистика?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-09-2023 - 18:44

(arisona @ 10-09-2023 - 01:24)
И кто ж на вас напал? Эстония или Финляндия, или Украина? Напомню, что боевые действия идут на территории Украины, это как же она могла напасть на Россию?
Ты видишь что за год линия фронта практически не сдвинулась. То что война идет на территории Украины заслуга первых дней войны. Так что если бы Путин проспал, линия фронта уже год была бы где-то в белгородской, курской, брянской областях.
Вот Сталина все упрекают что он проспал июнь 41-го. Так вот Путин не проспал. И ударил первым. Буквально на несколько дней упредил украинцев. Они уже в 10 раз увеличили количество обстрелов Донбасса, это следует из отчетов ОБСЕ

(arisona @ 10-09-2023 - 12:54)
Обещать не значит жениться, Путин тоже заявлял о миролюбивой политике РФ и что сейчас происходит?
Ликвидируем очаг, который все больше и больше наращивал свой военный потенциал с лозунгами "Москаляку на гиляку"и усилил в 10 раз обстрлы русских на Донбассе

(Безумный Иван @ 11-09-2023 - 22:25)
(arisona @ 10-09-2023 - 01:24)
И кто ж на вас напал? Эстония или Финляндия, или Украина? Напомню, что боевые действия идут на территории Украины, это как же она могла напасть на Россию? Ты видишь что за год линия фронта практически не сдвинулась. То что война идет на территории Украины заслуга первых дней войны. Так что если бы Путин проспал, линия фронта уже год была бы где-то в белгородской, курской, брянской областях.
Вот Сталина все упрекают что он проспал июнь 41-го. Так вот Путин не проспал. И ударил первым. Буквально на несколько дней упредил украинцев. Они уже в 10 раз увеличили количество обстрелов Донбасса, это следует из отчетов ОБСЕ
Да линия фронта особо не меняется, а тебе не кажется что в этом всё таки и заслуга ВСУ тоже? Конечно, без военной помощи от Европы и США, вы бы уже давно Украину захватили..И с чего ты взял что у Украины были планы завоевать Россию?

arisona

Чтобы предприятие успешно работало, оно должно не только производить продукцию, но и иметь рынок сбыта её, причём не по бросовой, а по нормальной цене. Можно сделать большую глупость и восстановить бывшее предприятие союзного значения, но оно же сразу вылетит в трубу. И мы сейчас не в СССР, а в ЕС. А в ЕС прямо все страны занимаются добычей нефти и газа? Про ткани, так из за этого и закрыли, потому что не выдержали конкуренции с Китаем. Или предлагаете производить себе в убыток?
Как так получилось, что при СССР предприятия работали, получали прибыль, создавали десятки тысяч рабочих мест, а после якобы "оккупации", население росло, а после вступления в ЕС , прибыльные предприятия были уничтожены и разграблены, сотни тысяч людей уехали гастарбайтерами из страны, началась депопуляция и разрушение экономики? Может СССР был не оккупантом, а кормильцем?

Здания все не снесены и оборудование полностью не заменено, но модернизация была очень большой. Да и особо вкладываться в эти станции рискованно, т.к. их скоро всё равно придётся закрыть из за выбросов.
Они просто станут убыточными. Зато наконец то дали зелёный свет на строительство ветряков, а то больше десятка лет не было построено ни одного ветряка, а всё из-за бюрократических проволочек.
и в чем эта "модернизация" состояла? в обновлении небольшой части оборудования? И что же по-прежнему 85% Эстонии дают не "демократические европейские" ветряки, а "тоталитарные советские " электростанции?

Могу конечно.

Вы же сами и подтвердили "Депортации подвергались различные категории лиц, причисляемых к антисоветским элементам и «врагам народа»: это были националисты (то есть политическая элита, военные, полицейские), партизаны (то есть лесные братья), кулаки и другие" т.е. все те же полицаи, ССовцы, бандиты- лесные братья.
Партизаны, в отличие от бандитов- лесных братьев сражались против вражеских солдат, а лесные братья убивали в основном мирных граждан.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B0%D0%BD%D1%83.
Вообще то депортации коснулись почти каждой семьи в Эстонии. Вы судите по своим ссылкам, а я об этом знаю от очевидцев, мой дед и двое дядек были репрессированы
а чем эти родственники занимались во время ВОВ? Прислуживали немцам? Убивали и грабили гражданских после того, как немцы сбежали, а их бросили

(arisona @ 12-09-2023 - 00:12)
(Безумный Иван @ 11-09-2023 - 22:25)
(arisona @ 10-09-2023 - 01:24)
И кто ж на вас напал? Эстония или Финляндия, или Украина? Напомню, что боевые действия идут на территории Украины, это как же она могла напасть на Россию? Ты видишь что за год линия фронта практически не сдвинулась. То что война идет на территории Украины заслуга первых дней войны. Так что если бы Путин проспал, линия фронта уже год была бы где-то в белгородской, курской, брянской областях.
Вот Сталина все упрекают что он проспал июнь 41-го. Так вот Путин не проспал. И ударил первым. Буквально на несколько дней упредил украинцев. Они уже в 10 раз увеличили количество обстрелов Донбасса, это следует из отчетов ОБСЕ Да линия фронта особо не меняется, а тебе не кажется что в этом всё таки и заслуга ВСУ тоже? Конечно, без военной помощи от Европы и США, вы бы уже давно Украину захватили..И с чего ты взял что у Украины были планы завоевать Россию?
ВСУ для НАТО не более чем пушечное мясо, туземные войска, судя по "мясным штурмам" и могилизации больных, стариков, инвалидов, теперь за женщин берутся.

(arisona @ 12-09-2023 - 00:12)
Да линия фронта особо не меняется, а тебе не кажется что в этом всё таки и заслуга ВСУ тоже? Конечно, без военной помощи от Европы и США, вы бы уже давно Украину захватили..И с чего ты взял что у Украины были планы завоевать Россию? Конечно в этом и заслуга ВСУ.
Планов захватить Россию конечно не было. Тем более у Украины.
У США и НАТО были планы создать горячую точку в России.
Только благодаря Путину она не на территории России, а на территории Украины
Развал России на части им нужен, а не захват ее. На части, которые будут ненавидеть друг друга так же как некоторые бывшие союзные республики ненавидят Россию. Так же как в прошлом одна страна, а сейчас Пакистан ненавидит Индию

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2023 - 09:42

(srg2003 @ 12-09-2023 - 00:33)
Как так получилось, что при СССР предприятия работали, получали прибыль, создавали десятки тысяч рабочих мест, а после якобы "оккупации", население росло, а после вступления в ЕС , прибыльные предприятия были уничтожены и разграблены, сотни тысяч людей уехали гастарбайтерами из страны, началась депопуляция и разрушение экономики?
А разве в России было по другому? Задайте себе тот же вопрос, тем более что вы в ЕС не вступали, почему в СССР ваша лёгкая промышленность давала прибыль а в 90-е оказалась на грани исчезновения?

В 90-е годы российская легкая промышленность оказалась на грани исчезновения. Ее доля в ВВП страны сократилась с 12% до 1%. Отечественные мощности были фактически потеряны, а страну наводнил дешевый китайский импорт.
https://www.kommersant.ru/doc/2956048

и в чем эта "модернизация" состояла? в обновлении небольшой части оборудования? И что же по-прежнему 85% Эстонии дают не "демократические европейские" ветряки, а "тоталитарные советские " электростанции?
Ну по Вашему наверное лампочки только поменяли в кабинетах начальства И опять несётесь впереди паровоза, ветропарки сначала нужно построить, а потом уже получать от них э/энергию, или Вы думали что наоборот?

Вы же сами и подтвердили "Депортации подвергались различные категории лиц, причисляемых к антисоветским элементам и «врагам народа»: это были националисты (то есть политическая элита, военные, полицейские), партизаны (то есть лесные братья), кулаки и другие" т.е. все те же полицаи, ССовцы, бандиты- лесные братья.
Что я подтвердил? В группу националистов советские власти включили политическую элиту, военных, полицейских. Скажите, а государству нужны министры, правительство, парламент? Нужны полицейские, чтобы обеспечивать правопорядок? Нужны военные, для обеспечения безопасности страны? Все эти люди занимали должности в ЭР и выполняли свои обязанности, но их в одночасье советская власть причислила к преступникам. Лесные братья убивали в основном мирных жителей??? Не смешите, это они убивали своих кормильцев? Я Вам привёл ссылку, кого они убивали в первую очередь. Те, кого советская власть причислила к кулакам, это конечно тоже преступники? Вот моего деда назвали кулаком и отправили в Сибирь, а за что? За то что он купил вторую корову, наёмный труд он не использовал, трудился сам. Т,е. покупка второй коровы, это преступление?

а чем эти родственники занимались во время ВОВ? Прислуживали немцам? Убивали и грабили гражданских после того, как немцы сбежали, а их бросили
Вы наверное судите по своему папочке, который служил в НКВД и занимался репрессиями мирного населения?

(arisona @ 12-09-2023 - 09:42)
Лесные братья убивали в основном мирных жителей??? Не смешите, это они убивали своих кормильцев? Я Вам привёл ссылку, кого они убивали в первую очередь. Те, кого советская власть причислила к кулакам, это конечно тоже преступники? Вот моего деда назвали кулаком и отправили в Сибирь, а за что? За то что он купил вторую корову, наёмный труд он не использовал, трудился сам. Т,е. покупка второй коровы, это преступление?
Давай не будем про родственников. Никто тут не знает их конкретики, да и что бы не причинять боль конкретным людям
Кулаки это не те кто вторую корову купил или второй Мерседес по нашему. Кулак это что-то типа нашего Цапка сегодня

(arisona @ 12-09-2023 - 09:42)
(srg2003 @ 12-09-2023 - 00:33)
Как так получилось, что при СССР предприятия работали, получали прибыль, создавали десятки тысяч рабочих мест, а после якобы "оккупации", население росло, а после вступления в ЕС , прибыльные предприятия были уничтожены и разграблены, сотни тысяч людей уехали гастарбайтерами из страны, началась депопуляция и разрушение экономики? А разве в России было по другому? Задайте себе тот же вопрос, тем более что вы в ЕС не вступали, почему в СССР ваша лёгкая промышленность давала прибыль а в 90-е оказалась на грани исчезновения?
В 90-е годы российская легкая промышленность оказалась на грани исчезновения. Ее доля в ВВП страны сократилась с 12% до 1%. Отечественные мощности были фактически потеряны, а страну наводнил дешевый китайский импорт.
Ну мы же вступили в Европейский рынок и доверились Америке....

(Безумный Иван @ 12-09-2023 - 09:50)
(arisona @ 12-09-2023 - 09:42)
Лесные братья убивали в основном мирных жителей??? Не смешите, это они убивали своих кормильцев? Я Вам привёл ссылку, кого они убивали в первую очередь. Те, кого советская власть причислила к кулакам, это конечно тоже преступники? Вот моего деда назвали кулаком и отправили в Сибирь, а за что? За то что он купил вторую корову, наёмный труд он не использовал, трудился сам. Т,е. покупка второй коровы, это преступление? Давай не будем про родственников. Никто тут не знает их конкретики, да и что бы не причинять боль конкретным людям
Кулаки это не те кто вторую корову купил или второй Мерседес по нашему. Кулак это что-то типа нашего Цапка сегодня
Да ладно уж Цапка......У меня бабушка жила в семье зажиточных как тогда называли кулаков и сами работали в хозяйстве и когда не справлялись ,нанимали рабочих батраков как тогда их называли.Но ее отца и брата по доносу от зависти пьяниц деревенских арестовали и отправили на Соловки.Так что не надо оскорблять...и равнять их с бандитами.

(arisona @ 12-09-2023 - 09:42)
Лесные братья убивали в основном мирных жителей??? Не смешите, это они убивали своих кормильцев? Я Вам привёл ссылку, кого они убивали в первую очередь.
В определенной среде есть такой стереотип, что эстонцы немного туповаты и до них очень медленно "доходит".
Я в стереотипы не верю, потому и не надеюсь, что до Вас когда-нибудь, пусть и медленно, дойдет что "лесные братья" убивали ТОЛЬКО мирных жителей.
И это не смешно ни капли.

Вам это тяжело представить, но те, кто работал в местных Советах, те, кто поддерживал Советскую власть, те кто выполнял распоряжения властей, те кого сами "братья" называли "коллаборционистами" - они все были МИРНЫМИ жителями и их убивали так любимые Вами "лесные братья". Не военных, не сотрудников НКВД. МИРНЫХ граждан, тех, кто не хотел поддерживать бандитов эти самые бандиты под именем "Лесные братья" убивали.

А как иначе? Для того, чтобы противодействовать войскам у этих "братьев" не было достаточных сил и средств. Могли, конечно, иногда напасть на одиночных военнослужащих или автомобиль. Но только в виде исключения. Потому что нападать на вооруженных людей им было страшно. Поэтому их жертвами и были МИРНЫЕ люди.
Повторяю в четвертый раз: "лесные братья" убивали только МИРНЫХ людей.

(tschir @ 12-09-2023 - 21:54)
(arisona @ 12-09-2023 - 09:42)
Лесные братья убивали в основном мирных жителей??? Не смешите, это они убивали своих кормильцев? Я Вам привёл ссылку, кого они убивали в первую очередь. В определенной среде есть такой стереотип, что эстонцы немного туповаты и до них очень медленно "доходит".
Я в стереотипы не верю, потому и не надеюсь, что до Вас когда-нибудь, пусть и медленно, дойдет что "лесные братья" убивали ТОЛЬКО мирных жителей.
И это не смешно ни капли.

Вам это тяжело представить, но те, кто работал в местных Советах, те, кто поддерживал Советскую власть, те кто выполнял распоряжения властей, те кого сами "братья" называли "коллаборционистами" - они все были МИРНЫМИ жителями и их убивали так любимые Вами "лесные братья". Не военных, не сотрудников НКВД. МИРНЫХ граждан, тех, кто не хотел поддерживать бандитов эти самые бандиты под именем "Лесные братья" убивали.

А как иначе? Для того, чтобы противодействовать войскам у этих "братьев" не было достаточных сил и средств. Могли, конечно, иногда напасть на одиночных военнослужащих или автомобиль. Но только в виде исключения. Потому что нападать на вооруженных людей им было страшно. Поэтому их жертвами и были МИРНЫЕ люди.
Повторяю в четвертый раз: "лесные братья" убивали только МИРНЫХ людей.
Это Ваши фантазии, т. к. Вы ничего не знаете о лесных братьях в Эстонии, вся инфа Вам идёт из Кремля, а для них конечно эт о все бандиты. Я уже 100 раз говорил, что там ассорти, были и бандиты, были идейные, а в основном были те, кому нужно было просто спрятаться на время

arisona

А разве в России было по другому? Задайте себе тот же вопрос, тем более что вы в ЕС не вступали, почему в СССР ваша лёгкая промышленность давала прибыль а в 90-е оказалась на грани исчезновения?
В 1990е было так же, промышленность была разрушена процентов на 60, но перелом был в 2000е, промышленность начали восстанавливать и восстановили почти до уровня промпроизводства РСФСР к 2020 году, 10 лет разрушений восстанавливали 20 лет. В Прибалтике же все 30 лет разрушения не останавливались, восстановления не было.

Ну по Вашему наверное лампочки только поменяли в кабинетах начальства 00043.gif И опять несётесь впереди паровоза, ветропарки сначала нужно построить, а потом уже получать от них э/энергию, или Вы думали что наоборот?
а что сделали, кроме замены совсем уж вышедшего из строя за 50 с лишним лет оборудования, наверняка такое было? Полностью заменили все турбины, котлы, сети?

Что я подтвердил? В группу националистов советские власти включили политическую элиту, военных, полицейских. Скажите, а государству нужны министры, правительство, парламент? Нужны полицейские, чтобы обеспечивать правопорядок? Нужны военные, для обеспечения безопасности страны? Все эти люди занимали должности в ЭР и выполняли свои обязанности, но их в одночасье советская власть причислила к преступникам.
Ну так в Прибалтике, как и в других странах Восточной Европы, сделали то же самое, когда легли под Запад. Провели люстрацию, уволили членов компартии, сотрудников милиции, КГБ и т.д., причислили многих из них к преступникам.


Лесные братья убивали в основном мирных жителей??? Не смешите, это они убивали своих кормильцев? Я Вам привёл ссылку, кого они убивали в первую очередь. Те, кого советская власть причислила к кулакам, это конечно тоже преступники? Вот моего деда назвали кулаком и отправили в Сибирь, а за что? За то что он купил вторую корову, наёмный труд он не использовал, трудился сам. Т,е. покупка второй коровы, это преступление?
Да, в основном мирных жителей убивали.
Вот что пишет википедия, на которую Вы ссылаетесь
"К 25 ноября 1944 года территория Эстонии была полностью занята Красной армией. С осени 1944 года на нелегальное положение перешли тысячи эстонских солдат и офицеров вермахта, полицейских и пограничных батальонов, ополченцев отрядов «Самообороны» («Omakaitse»), а также 20-й гренадерской дивизии войск СС. Вместе с ними скрывались бывшие служащие оккупационной администрации и лица, уклоняющиеся от призыва в Красную армию. Вооружены они были в основном германскими образцами стрелкового оружия. Их обмундирование сочетало форму эстонской армии, вермахта, войск СС и гражданскую одежду.

Постепенно сложилось антисоветское партизанское движение («лесные братья» — «metsavennad»). Однако до весны 1945 года «лесные братья» не предпринимали сколько-нибудь заметных акций. Отряды эстонских «лесных братьев» по своей численности представляли группы по 5—10 человек, с которыми были связаны по несколько десятков «пособников» из числа местного населения."
т.е. основу лесных братьев составляли недобитые ССовцы, полицаи, коллаборационисты, дезертиры и другие военные преступники
теперь по результатам только по Эстонии
"за 1940—1950 годы эстонские националистические формирования совершили 3426 нападений на военные и мирные объекты. От их нападений и в борьбе с ними погибли 5155 советских активистов, 533 военнослужащих внутренних войск (784 ранены) и 42 военнослужащих Красной (Советской) армии (94 ранены), не считая милиционеров и пограничников"
т.е. соотношение погибших 1 военнослужащий на 10 гражданских

Здания все не снесены и оборудование полностью не заменено, но модернизация была очень большой. Да и особо вкладываться в эти станции рискованно, т.к. их скоро всё равно придётся закрыть из за выбросов.
Они просто станут убыточными. Зато наконец то дали зелёный свет на строительство ветряков, а то больше десятка лет не было построено ни одного ветряка, а всё из-за бюрократических проволочек.
Вы тормозите, Германия уже сносит ветряки, чтобы расконсервировать угольные шахты, т.к. энергия в жутком дефиците, а Вы все продолжаете верить протухшей лапше и мечтам про "зеленую энергетику"

Вы наверное судите по своему папочке, который служил в НКВД и занимался репрессиями мирного населения?
что за бред Вы пишите? мой папа не мог служить в НКВД, т.к. во время существования НКВД ходил в детский сад, а на момент репрессий еше не родился

(arisona @ 13-09-2023 - 01:46)
(tschir @ 12-09-2023 - 21:54)
(arisona @ 12-09-2023 - 09:42)
Лесные братья убивали в основном мирных жителей??? Не смешите, это они убивали своих кормильцев? Я Вам привёл ссылку, кого они убивали в первую очередь. В определенной среде есть такой стереотип, что эстонцы немного туповаты и до них очень медленно "доходит".
Я в стереотипы не верю, потому и не надеюсь, что до Вас когда-нибудь, пусть и медленно, дойдет что "лесные братья" убивали ТОЛЬКО мирных жителей.
И это не смешно ни капли.

Вам это тяжело представить, но те, кто работал в местных Советах, те, кто поддерживал Советскую власть, те кто выполнял распоряжения властей, те кого сами "братья" называли "коллаборционистами" - они все были МИРНЫМИ жителями и их убивали так любимые Вами "лесные братья". Не военных, не сотрудников НКВД. МИРНЫХ граждан, тех, кто не хотел поддерживать бандитов эти самые бандиты под именем "Лесные братья" убивали.

А как иначе? Для того, чтобы противодействовать войскам у этих "братьев" не было достаточных сил и средств. Могли, конечно, иногда напасть на одиночных военнослужащих или автомобиль. Но только в виде исключения. Потому что нападать на вооруженных людей им было страшно. Поэтому их жертвами и были МИРНЫЕ люди.
Повторяю в четвертый раз: "лесные братья" убивали только МИРНЫХ людей. Это Ваши фантазии, т. к. Вы ничего не знаете о лесных братьях в Эстонии, вся инфа Вам идёт из Кремля, а для них конечно эт о все бандиты. Я уже 100 раз говорил, что там ассорти, были и бандиты, были идейные, а в основном были те, кому нужно было просто спрятаться на время
А спрятаться почему? чтобы не понести ответственность за службу в СС, полиции, немецкой комендатуре? И кто там был такой "идейный", кто не прислуживал бы немцам?

(srg2003 @ 13-09-2023 - 02:25)
В 1990е было так же, промышленность была разрушена процентов на 60, но перелом был в 2000е, промышленность начали восстанавливать и восстановили почти до уровня промпроизводства РСФСР к 2020 году, 10 лет разрушений восстанавливали 20 лет. В Прибалтике же все 30 лет разрушения не останавливались, восстановления не было.]
Восстановления гигантов действительно не было, и именно из за их ненадобностью. Вы так и не поняли, что такие предприятия нам просто не нужны, взамен возникло много конкурентноспособных небольших предприятий. Вот упразднили колхозы и совхозы, так Вы это назовёте развалом с/х? А если сравнить с/х при ЭССР и сейчас, то это как небо и земля, причём не в пользу советского.

Ну так в Прибалтике, как и в других странах Восточной Европы, сделали то же самое, когда легли под Запад. Провели люстрацию, уволили членов компартии, сотрудников милиции, КГБ и т.д., причислили многих из них к преступникам.
Нет не так. Членов компартии уволили??? А. Рюютель был в ЭССР Председателем Верховного Совета, как думаете, он был членом КПСС? Что не помешало ему стать Президентом ЭР. В основном все видные политики раньше состояли в КПСС, вот Ансип руководил Горкомом в г.Тарту, Сависаар был комсомольским вожаком. Это так их всех уволили? А причислили к преступникам только тех, кто совершил преступление, причём конкретное. Бывшие сотрудники милиции в основном перешли в эстонскую полицию и уволили только тех, кто не хотел учить эстонский язык. Вот мой знакомый, сейчас он получает пенсию за выслугу лет в эстонской полиции, а при СССР он заканчивал Таллинскую Школу Милиции. Причём его пенсия в 2 раза больше моей, в месяц 1000 с лишним евро

"за 1940—1950 годы эстонские националистические формирования совершили 3426 нападений на военные и мирные объекты. От их нападений и в борьбе с ними погибли 5155 советских активистов, 533 военнослужащих внутренних войск (784 ранены) и 42 военнослужащих Красной (Советской) армии (94 ранены), не считая милиционеров и пограничников"
т.е. соотношение погибших 1 военнослужащий на 10 гражданских
И где Вы узрели здесь мирных жителей? Или Вы активистов считаете таковыми? Т.е. те кто готовил списки людей для депортации, это мирные жители?
Лесным братьям надо же было кушать и едой их как раз и снабжали мирные жители. По Вашему получается что принёс пайку к бункеру, а взамен получи пулю? Ещё раз повторяю, люди там были разные, были и просто бандиты и от их рук мог пострадать кто угодно, но только не в таких количествах, как Вы представляете.

Вы тормозите, Германия уже сносит ветряки, чтобы расконсервировать угольные шахты, т.к. энергия в жутком дефиците, а Вы все продолжаете верить протухшей лапше и мечтам про "зеленую энергетику"
И где это Германия сносит ветряки? А наши ветряки очень хорошо вырабатывают э/энергию, а когда закончится строительство запланированных ветропарков, то Эстония обеспечит полностью себя и даже останется э/энергии на экспорт

что за бред Вы пишите? мой папа не мог служить в НКВД, т.к. во время существования НКВД ходил в детский сад, а на момент репрессий еше не родился
Ну Вы же пишите бред про моих родных, а мне нельзя?


А спрятаться почему? чтобы не понести ответственность за службу в СС, полиции, немецкой комендатуре? И кто там был такой "идейный", кто не прислуживал бы немцам?
Это смотря в какие годы, если после разгрома немцев, то да, этих людей там хватало, т.к. у них было только два пути, либо в советскую тюрьму( либо к стенке), либо в лесной бункер. А идейными я называю тех, кто был против того чтобы Эстония находилась в составе СССР. А в довоенный период причины прятаться были разные. Как пример, уклонение от призыва в Красную Армию. Ваша молодёжь тоже не вся кинулась штурмовать военкоматы, часть предпочла покинуть страну, чтобы не мобилизовали на войну с Украиной. В то время тоже молодёжь пыталась перебраться в Финляндию и Швецию, но не так то просто это было сделать, вот и пошли рыть бункера в лесу

Это сообщение отредактировал arisona - 13-09-2023 - 16:14

srg2003

Вы тормозите, Германия уже сносит ветряки, чтобы расконсервировать угольные шахты, т.к. энергия в жутком дефиците, а Вы все продолжаете верить протухшей лапше и мечтам про "зеленую энергетику"
Как пропаганду, за этот пост можно поставить галочку, а если разобраться?

Добычу в угольном разрезе осуществляет компания RWE. Еще в 2001 году она установила там восемь ветрогенераторов. Но по мере расширения добычи компания демонтирует их. Чтобы сократить потребление газа в стране, RWE возобновила в этом году работу нескольких ТЭС на буром угле и ей нужны дополнительные объемы каменного топлива.

Т.е. эта компания сама установила 8 ветряков и сама же их демонтирует, но не потому что они больше не нужны, а просто потому что ветряки стоят на месте, где эта компания собирается добывать уголь. А эти ветряки компания просто установит в другом месте, вот и всё.

В RWE, в свою очередь, обещают, что демонтаж ветряков компенсируют в другом районе. Представитель компании заявил телеканалу, что в Рейнском угольном бассейне планируют установить ветряные и солнечные электростанции мощностью не менее 500 МВт.

https://eadaily.com/ru/news/2022/10/26/neme...i-dobychi-uglya

(Безумный Иван @ 12-09-2023 - 09:24)
(arisona @ 12-09-2023 - 00:12)
Да линия фронта особо не меняется, а тебе не кажется что в этом всё таки и заслуга ВСУ тоже? Конечно, без военной помощи от Европы и США, вы бы уже давно Украину захватили..И с чего ты взял что у Украины были планы завоевать Россию? Конечно в этом и заслуга ВСУ.
Планов захватить Россию конечно не было. Тем более у Украины.
У США и НАТО были планы создать горячую точку в России.
Только благодаря Путину она не на территории России, а на территории Украины
А Херсонскую и Запорожскую области, ДНР и ЛНР вы посчитали территориями России или как? Или там сейчас не горячие точки - при такой то интенсивности боевых действий?
Да даже Крым уже вполне себе горячая точка - буквально сегодня был ракетный удар по судоремонтному заводу в Севастополе,

В результате попадания крылатых ракет противника получили повреждения два корабля, находящиеся на ремонте
https://t.me/mod_russia/30416

(arisona @ 11-09-2023 - 16:10)
Вообще то депортации коснулись почти каждой семьи в Эстонии. Вы судите по своим ссылкам, а я об этом знаю от очевидцев, мой дед и двое дядек были репрессированы
Аризона и не только ты все вы о себе говорите ....А мои родственники я писал тоже были репрессированы и я молчу,время было такое....И вините лучше своих соседей котрые жили рядом это по их доносам арестовывали.

(PARAND @ 13-09-2023 - 19:44)
(arisona @ 11-09-2023 - 16:10)
Вообще то депортации коснулись почти каждой семьи в Эстонии. Вы судите по своим ссылкам, а я об этом знаю от очевидцев, мой дед и двое дядек были репрессированы Аризона и не только ты все вы о себе говорите ....А мои родственники я писал тоже были репрессированы и я молчу,время было такое....И вините лучше своих соседей котрые жили рядом это по их доносам арестовывали.
Я понимаю что время было такое и в России было больше репрессированных, но забыть это всё же нельзя, у нас каждый год вывешивают траурные флаги в день мартовской и июньской депортаций. А тем более нельзя оправдывать, дескать всё было правильно и репрессировали только преступников...

arisona

Как пропаганду, за этот пост можно поставить галочку, а если разобраться?

Добычу в угольном разрезе осуществляет компания RWE. Еще в 2001 году она установила там восемь ветрогенераторов. Но по мере расширения добычи компания демонтирует их. Чтобы сократить потребление газа в стране, RWE возобновила в этом году работу нескольких ТЭС на буром угле и ей нужны дополнительные объемы каменного топлива.

Т.е. эта компания сама установила 8 ветряков и сама же их демонтирует, но не потому что они больше не нужны, а просто потому что ветряки стоят на месте, где эта компания собирается добывать уголь. А эти ветряки компания просто установит в другом месте, вот и всё.
Если разобраться, то получается, что при всей многолетней пропаганде "зеленого перехода" по факту получили вытеснение в Германии более экологичной атомной, газовой и т.д. энергетики грязной угольной

Восстановления гигантов действительно не было, и именно из за их ненадобностью. Вы так и не поняли, что такие предприятия нам просто не нужны, взамен возникло много конкурентноспособных небольших предприятий.
Кому не надобны? Западноевропейским, американским конкурентам разумеется не выгодны. Эстонскому государству были бы выгодны.

Вот упразднили колхозы и совхозы, так Вы это назовёте развалом с/х? А если сравнить с/х при ЭССР и сейчас, то это как небо и земля, причём не в пользу советского.
Если упразднили, то разумеется развал, если преобразовались в агрохолдинги, как у нас с 2000х, 2010х, то это дает эффект, поэтому Россия вернулась в лидеры по производству и экспорту продовольствия. Россия на первом месте по экспорту зерновых, а Эстония на каком?

Нет не так. Членов компартии уволили??? А. Рюютель был в ЭССР Председателем Верховного Совета, как думаете, он был членом КПСС? Что не помешало ему стать Президентом ЭР. В основном все видные политики раньше состояли в КПСС, вот Ансип руководил Горкомом в г.Тарту, Сависаар был комсомольским вожаком. Это так их всех уволили? А причислили к преступникам только тех, кто совершил преступление, причём конкретное. Бывшие сотрудники милиции в основном перешли в эстонскую полицию и уволили только тех, кто не хотел учить эстонский язык. Вот мой знакомый, сейчас он получает пенсию за выслугу лет в эстонской полиции, а при СССР он заканчивал Таллинскую Школу Милиции. Причём его пенсия в 2 раза больше моей, в месяц 1000 с лишним евро
ВО всей Прибалтике не было люстрации?

И где Вы узрели здесь мирных жителей? Или Вы активистов считаете таковыми? Т.е. те кто готовил списки людей для депортации, это мирные жители?
сколько человек участвовало в составлении списков? несколько десятков на всю Эстонию?
А к активистам, которых убивали относились школьные учителя, врачи, агрономы потребкооперация, т.е. все те, кто сотрудничал с советской властью, а также комсомольцы в школах, училищах, институтах

Лесным братьям надо же было кушать и едой их как раз и снабжали мирные жители. По Вашему получается что принёс пайку к бункеру, а взамен получи пулю? Ещё раз повторяю, люди там были разные, были и просто бандиты и от их рук мог пострадать кто угодно, но только не в таких количествах, как Вы представляете.
где я такое говорил, те, кто носил им еду это не активисты а пособники бандитов

Ну Вы же пишите бред про моих родных, а мне нельзя?
Где я пишу бред про Ваших родных?

Это смотря в какие годы, если после разгрома немцев, то да, этих людей там хватало, т.к. у них было только два пути, либо в советскую тюрьму( либо к стенке), либо в лесной бункер. А идейными я называю тех, кто был против того чтобы Эстония находилась в составе СССР. А в довоенный период причины прятаться были разные.
так основная масса была депортирована именно после войны и именно в основном депортировали ССовцев, полицаев, лесных братьев и т.д. С этим спорить не будете?

(Безумный Иван @ 11-09-2023 - 22:25)
(arisona @ 10-09-2023 - 01:24)
И кто ж на вас напал? Эстония или Финляндия, или Украина? Напомню, что боевые действия идут на территории Украины, это как же она могла напасть на Россию? Ты видишь что за год линия фронта практически не сдвинулась. То что война идет на территории Украины заслуга первых дней войны. Так что если бы Путин проспал, линия фронта уже год была бы где-то в белгородской, курской, брянской областях.
Вот Сталина все упрекают что он проспал июнь 41-го. Так вот Путин не проспал. И ударил первым. Буквально на несколько дней упредил украинцев. Они уже в 10 раз увеличили количество обстрелов Донбасса, это следует из отчетов ОБСЕ
Так Путин об этом и предупреждал. Прямым текстом - 22 июня мы вам не позволим.- А то что эти миролюбивые хохлы напасть готовились мне несколько военных подтверждали.

(arisona @ 14-09-2023 - 00:20)
(PARAND @ 13-09-2023 - 19:44)
(arisona @ 11-09-2023 - 16:10)
Вообще то депортации коснулись почти каждой семьи в Эстонии. Вы судите по своим ссылкам, а я об этом знаю от очевидцев, мой дед и двое дядек были репрессированы Аризона и не только ты все вы о себе говорите ....А мои родственники я писал тоже были репрессированы и я молчу,время было такое....И вините лучше своих соседей котрые жили рядом это по их доносам арестовывали. Я понимаю что время было такое и в России было больше репрессированных, но забыть это всё же нельзя, у нас каждый год вывешивают траурные флаги в день мартовской и июньской депортаций. А тем более нельзя оправдывать, дескать всё было правильно и репрессировали только преступников...
Ты знаешь нам проще говорить сейчас что происходило в прошлом веке ,но тогда были непростые времена и винить кого то мы не вправе.А сейчас у вас слишком уж сильно националисты зациклились на этом....Да конечно забывать нельзя ,но не слишком ли так сильно у вас малая группа людишек раздувает это?Мы же не вспоминаем сейчас как в революцию прибалты расстреливали и гноили в застенках наших людей.....Потому что вероятно время такое было жестокое))))

(srg2003 @ 14-09-2023 - 02:36)
Кому не надобны? Западноевропейским, американским конкурентам разумеется не выгодны. Эстонскому государству были бы выгодны.
Т.е. Вы предлагаете производить ради производства? Кому сбывать готовую продукция гиганта?

Если упразднили, то разумеется развал, если преобразовались в агрохолдинги, как у нас с 2000х, 2010х, то это дает эффект, поэтому Россия вернулась в лидеры по производству и экспорту продовольствия. Россия на первом месте по экспорту зерновых, а Эстония на каком?
А сравнить посевные площади по размеру межу Россией и Эстонией никак? И даже учитывая что в Эстонии земли не плодородные, зерновыми она себя полностью обеспечивает, а также остаётся и на экспорт.И что значит преобразвать? Председателя колхоза назначить фермером? Просто началось массовое создание фермерских хозяйств

ВО всей Прибалтике не было люстрации?
Я отвечаю за Эстонию, не припомню такого

Где я пишу бред про Ваших родных?
Это Ваши слова?

а чем эти родственники занимались во время ВОВ? Прислуживали немцам? Убивали и грабили гражданских после того, как немцы сбежали, а их бросили

так основная масса была депортирована именно после войны и именно в основном депортировали ССовцев, полицаев, лесных братьев и т.д. С этим спорить не будете?
Буду! Вот до войны в 1941г
"С 14 по 16 июня 1941 года было выселено, по разным оценкам, от 9254 до 10 861 людей. Преимущественно это были городские жители, из них более 5000 составляли женщины и более 2500 ― дети в возрасте до 16 лет["
Послевоенная депортация, обратите внимание на количество АКТИВИСТОВ, их вроде "немногим" больше нескольких десятков, как Вы утверждаете?

Списки подлежавших высылке людей составлялись Министерством государственной безопасности ЭССР на основе учётных данных и агентурных сведений. Всего предполагалось выслать около семи с половиной тысяч семей. Для проведения операции «Прибой» в ЭССР было задействовано 2198 оперативных работников, 5953 военнослужащих и 8438 партийных активиста, всего же свыше 20 тысяч человек. Из транспортных средств было использовано 19 железнодорожных эшелонов, 2772 автомашины и 12 400 конных подвод. За четверо суток с 25 по 29 марта из Эстонии в Сибирь принудительно отправили 20 713 человек, из них «мужчин — 4579, или 22,3 % к общему количеству, женщин — 9890, или 48,2 %, и детей — 6066, или 29,5 %»[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F
Посмотрите циферки, получается что среди эстонских детей было больше Эсэсовцев, чем среди мужчин, а доля женщин вообще зашкаливает, сплошь эсэсовки все, половина всех депортированных.

Лица были депортированы в отдаленные районы Советского Союза, преимущественно в Сибирь и Казахстан, куда они доставлялись посредством специально оборудованных для перевозки людей железнодорожных вагонов. Целые семьи, включая детей и стариков, были депортированы без судебного решения и предварительного уведомления. По данным марта 1949 года, более 70 % «спецпоселенцев» составляли женщины и дети до 16 лет[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0
И где здесь ОСНОВНАЯ масса эсэсовцев, полицаев и лесных братьев?

(sxn3631547166 @ 13-09-2023 - 17:23)
А Херсонскую и Запорожскую области, ДНР и ЛНР вы посчитали территориями России или как? Или там сейчас не горячие точки - при такой то интенсивности боевых действий?
Да даже Крым уже вполне себе горячая точка - буквально сегодня был ракетный удар по судоремонтному заводу в Севастополе, Ну а было бы еще хуже.


(arisona @ 14-09-2023 - 11:41)
Т.е. Вы предлагаете производить ради производства? Кому сбывать готовую продукция гиганта? Тому кому сбывали десятилетиями. России


(Gustav72 @ 14-09-2023 - 08:51)
Так Путин об этом и предупреждал. Прямым текстом - 22 июня мы вам не позволим.- А то что эти миролюбивые хохлы напасть готовились мне несколько военных подтверждали. Даже если бы Путин выжидал, вспомните какая перед войной канитель началась.
Стопудово устроили бы провокацию, а СМИ западные в любом случае визжали бы что напала Россия. Геббельс был наивным ребенком по сравнению с нынешними врунами.
Ну и ради чего было ждать удара и терять свои территории с людьми?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2023 - 18:54

Безумный Иван

Тому кому сбывали десятилетиями. России
К сожалению при нынешней власти в России, это невозможно

(arisona @ 15-09-2023 - 00:19)
К сожалению при нынешней власти в России, это невозможно
Что невозможно? Продавать нам свою продукцию? А вы пробовали? Что Россия ответила?
Россия всегда открыта для честной торговли. А вот друзья ваши нынешние вряд ли одобрили бы такой торговый союз.
Как думаешь, почему Россия с другими странами торгует, а именно с Эстонией нет? Мы вообще торгуем со всеми кто не отказывается с нами торговать.
Что нынешняя российская власть сделала плохого Эстонии?

(Безумный Иван @ 15-09-2023 - 00:37)
(arisona @ 15-09-2023 - 00:19)
К сожалению при нынешней власти в России, это невозможно Что невозможно? Продавать нам свою продукцию? А вы пробовали? Что Россия ответила?
Россия всегда открыта для честной торговли. А вот друзья ваши нынешние вряд ли одобрили бы такой торговый союз.
Как думаешь, почему Россия с другими странами торгует, а именно с Эстонией нет? Мы вообще торгуем со всеми кто не отказывается с нами торговать.
Что нынешняя российская власть сделала плохого Эстонии?
Витя, заканчивайте войну и всё потихоньку может и вернётся на прежние места, хотя не уверен