Эзотерика

Сам я очень увлекаюсь психологией и философией.

Эзотерика открыла для меня смысл жизни, бытия. Читая строки книги А.Свияша, я практически полностью слышал свои мысли. Все то о чем я думал, или представлял себе раньше было в ней. Так я заинтересовался Эзотерикой, было это в 2000 году.

Мне сейчас 24, и набрался очень солидного опыта с 16 до 19 лет внедряясь во все существующие секты, именно внедряясь, мне было очень интересно выяснить, так сказать, кто чем дышит.

Я верующий человек, я верю в вышую силу, и как бы кто и где не называл ее (Бог, Иегова, Аллах, Будда и т. д.) по моему все сводится к одному.

Какое у вас отношение к Эзотерике, есть однодумцы?

Пишите [email protected]

Человек прибегающий к эзотерике, что-то ищет в Мире. Это уже хорошо.

Каждый что-то ищет. :)

Эзотерика строится на определенной вере в высший разум, хотя и соотносится с аттеизмом.
Нет понятия божества, но есть эгрегор... При этом и понимание того, что на все есть воля и случай, следовательно определенных характеристик стоицизма нет. Судьба человека в его руках...
Основные принципы строятся на библейских понятих о 10 заповедях состыкуясь с индийской философии о карме.
В общем и целом, весьма интересно... но человеской натуре сложно соблюдать определенный перечнь правил-установок для того, что бы чего либо достигнуть. И даже если он решается их соблюдать, то непременно ждет результата, а отсюда и временная вера... до тех пор пока, что-то из задуманного не даст осечку...

..Мне гораздо больше лет, и могу лишь позавидовать, как легко молодой человек тратит лучшие годы юности на всякую, извиняюсь, херню..

Извините, а Вы что, предполагаете, что Ваша херня лучше? Эзотерика, это другой способ описания реальности. Такой же, как магический, научный, религиозный. Не лучше и не хуже других. Так как способ.

Лысая Птичка, какие задачи решает эзотерика? Какие у нее методы познания? Ее Цель?

Методы познания- наблюдения, поиск закономерностей, обобщение Цель - борьба со скукой. Может Вы наивно полагаете, что то чего Вы не видели, не почуствовали, не существует? Имеет место только научный подход? Не осталось загадок? Наука единственный способ познания? Глупо. Для подходов, необходимо соответствие. Если соответствия нет, нет и подходов. Остается наука. С чем Вас и поздравляю.

Лысая Птичка, тебя по случаю не Кеша зовут?
- Да, это я. Хорошо живу, купаюсь в бассейне, пью джюс, оранжад… Да, да - прямо не выходя из бассейна. У меня много друзей, машина, личный шофёр…
...
ваще-то, прежде, чем на Таити ехать, надо себе на месте пропитание организовать. Мериканьский кибернетик Гордон Паск прям так и выражался: Мозг - не орган мышления, а орган выживания. Может любая форма организации его деятельности - это в первую очередь еще один способ выжить?

Нет дорогой. Не Кеша, и даже не Борис Абрамович.

2Лысая Птичка,

Вообще-то, в науке тоже самое плюс другие приемы. Если б все действительно было бы так, то эзотерика таковой бы и являлась :)

Для сравнения, цели науки - теоретическое объяснение и описание законов действительности, предсказание, и прикладное ее применение.

Мда, действительно глупо :))) Сейчас наука уже давно работает с понятими, которые мы не видим и не чувствуем. И здесь существуют чисто теоретические приемы познания. И наука как раз дает ответ на загадки, в отличии от всяких эзотерик, которые и не пытаются этого делать.

>>MaxiJazz
Шоб тебе легче дискуссию было разивать, я часть своего поста из "вера и знание" перетащил. Может пригодится?

MaxiJazz А с чего Вы решили, что эзотерика не наука? Что Вы называете наукой? Описание различных закономерностей? Моделирование? Что Вам лично преподнесла наука, кроме комфортного существования тела? Ответы на все вопросы? Она научила Вас читать, думать, радоваться, печалиться, смеяться, воспринимать красоту? Нет. Наука, как и любая деятельность, описывает реальность. Но существует огромное количество способов описания, и все они имеют право на существование. Описание мира с точки зрения туземца, или бабочки, сильно отличается от привычных для Вас представлений. Но это не мешает им жить. Во всяком случае, их сознание не перегружено дурацкими вопросами, присущими т.н. цивилизованному человеку. Значит Вы считаете, что наука в отличии от всяких там эзотерик реально отвечает на вопросы? Интересно, как не будучи знакомым ни с тем и не с другим, Вы берете на себя смелость судить? Самоуверенность? А основания для этого есть?

2Лысая Птичка,

ну...если говорить в общем о науках, то они стремятся к объяснению, подтверждению, а затем уже к применению. Они стремятся к сокращению каких-либо постулатов.
Наука обязана проверять свои модели на практике, причем однозначно.
Ну вот например, предсказания...взяли бы 100 человек, предсказали бы им чего-нибудь, затем проверили...если совпадения где-нибудь от 70%, тогда это уже что-то.
Только нужно соблюдать следующие _обязательные_ условия:
1. Предсказатель должен знать минимум информации об испытуемом.
2. Испытуемый не должен знать ничего из того, что ему предсказанно.
3. Предсказание должно быть четкое, чисто теоретическая(без предсказания, логически рассуждая) вероятность которого достаточно мала. Примерные погрешности можно вычислить.
Но обычно все эти условия нарушаются...особенно забавят предсказания, мол в этот день у вас будет приятная новость, или там...вы встретите кого-то. :)
Или предсказания/проклатия, в которые посвящают их носителя, тем самым заставляя его об этом думать, и тут уже начинают действовать писхологические механимы человека.
Т.е.имхо отличие _практической_ науки от лже-науки - ее чистое КПД(без влияния посторонних факторов)
Отличие теоретичесокой науки от лже-науки - минимальное количесво постулатов, и построение на них модели действительности, которая затем подтверждается с заданной погрешностью.
И еще, может я не правильно понял LegLover'а но по-моему он имеел ввиду еще и то, что вера, или в данном случае лже-наука не стремиться к познанию, она только использует древние знания. Может я ошибаюсь, но что-то не слышал, про открытия и исследования в области эзотерики :) Или про корректировку священных писаний.

Незнаю, жил бы я щас, если бы не было науки. Может бы не родился, или умер от чего-нибудь. И уж точно, не слушал бы музыки, не смотрел бы фильмов, не смотрел/играл футбол, не общался бы через интернет, не удовлеторял бы свою любознательность, не читал бы то что я читаю сейчас, или вообще бы не читал/писал...сколько там в средневековье были граматными? А еще раньше?
Наука меня не научила чувствовать красоту и улыбаться, как не научили меня этому ни религия ни эзоткрика. Но наука дает возможноть этим пользоваться, вот и все.

Рано или поздно, Вы умрете. Как Вам подобное предсказание? А Вы не задумывались, или может с помощью науки дадите обьяснение Вашего интереса к прогнозированию, или предсказанию. С гарантированным результатом. Наука , как мне представляется, применяется для более эффективного способа выживания вида, создания все более и более комфортных условий существования тела. Что бы это тело меньше двигалось, и больше потребляло. И в конце концов, наука предоставит в распоряжение тела пилюлю счастья, аналог газа эр-эйч, из известного фильма. Ну чем не матрица? Вы когда нибуть пробовали наркотики? Что науке известно, кроме внешних проявлений их действия? Почему открываются другие, непривычные миры? Почему так трудно оторватся от них? Эзотерика, религиозные практики, и подходящие Вам психотехники, позволяют совершать эти путешествия безвредно. С целью познания, а не наркотического кайфа. Для того, всего навсего, чтобы Вы однажны поняли, что мир непознаваем, загадочен, непредсказуем, и безконечно добр к Вам. А желание узнать, что с Вами случится, то есть предсказание, продиктовано страхом перед этим миром. То есть проявление глупости. С научным подходом.

У меня нет интереса к предсказанию своей личной жизни. Я говорил о другом, а именно о возможности, имея начальные данные спрогнозировать тот или иной результат. Будь то расчет движения какого-нибудь тела, либо что-нибудь из области психологии. Для чего? Грубо говоря, вообще мы получаем знания для того, чтобы их применять, и без разницы научные это знания или какие-нибудь мистические. А уж на что человек направит эти знания, что с помощью них создаст - это его дело, и вообще полет для фантазии.
Конечно, читая нучный труд можно получить не меньше удовольствия, чем от чтения священного писания или другой худ. литературы. В этом плане, на мой взгялд, она не менее "духовна" чем религия.

А что в этом плохого-то? :) Ну можете больше двигаться и меньше потреблять, вам никто не запрещает, только спасибо скажут :)

А вот и ошибаетесь. Исходя хотя бы из того, что наука стремится к объективному пониманию, а религия к субъективному. По-моему, опеределение пилюли ближе к религии.
Замкнутость на своих ощущениях? - это принципиально отвергает наука, а вот для религии/мистики - это нормально. Придуманая цель существания - это разве не пилюля? Ну и т.д.

А уж предоставить то ее наука, наверное сможет, но вот вопрос ее применения решать человеку.

Не пробовал. Конечно, нельзя ощутить аналогичные ощущения, которые испытывает другой чловек, для этого нужно им и быть. Открывающиеся миры - это галлюцинации, так же как сон, шизофрения и прочее. Это субъективно, и существенно только для того, кто все это ощущает.

Пусть загадочен и непредсазуем. Но он субъективен, и не распростроняется дальше моей головы. Когда вокруг целый мир полный загадок, мне не интересно заниматься генерированием и воспроизведением собсвтвенных ощущуений.

это очень интересно, но понимает пока не каждый...хотя то, что уже понимают радует. Я тоже занимаюсь эзотерикой, горловым пением, учу санскрит, изучаю религии. С мужем делаем мероприятия в москве - концерты тувинского горлового пения, групповые медитации. Читала книги (Антарова,Блаватская,Шивананда,Ошо начинала вообще когда то с Кастанеды ).Все очень интересно. Нашла ответов на кучу вопросов.

думаю доростет (пусть не вэтой жизни) каждый...


удачи
sa.woods.ru

MaxiJazz. Как Вы выражаетесь, наука стремится к обьективному пониманию.......Она то может конечно и стремится, как образование иллюзорное. Но Вы забываете про человека, за заботой о человечестве. Вы это не научное сообщество, а конкретно --Вы. Цель и смысл жизни любого живого существа, получение переживаний, как бы Вам это не показалось приземленным. За всеми напыщенными, наукообразными, лживыми словами находится конкретное лицо. Которое желает получать эмоцию. Ни Вы, ни я не являемся исключением. Не изучая предмет, человек имеет весьма смутное представление о сути предмета, по большей мере основываясь на мнениях таких же как он сам. Так и возникает самопотдерживающаяся медитация иллюзорности, именуемая стереотипом восприятия. Если Вы не пробовали наркотики, на основании чего Вы приходите к выводу о шизофрении, галюцинации и прочее? Так написано? Кем? Ученым. Вы верите ученым? А кому больше, собственному опыту, или мнению неизвестного Вам человека? Или так наз. научной школы. Вся Ваша обьективная наука, не справится с ситуациями, порой критическими, в Вашей жизни, которые как известно встречаются почему--то. Не смотря на впечатляющие успехи науки. Действовать и выбирать, особенно в экстриме, приходится Вам, и без помощи учебника по физике. Но пусть у Вас не сложится впечатление о том, что я каким либо образом, считаю Ваши интересы в жизни, неправильными. Наука--то же способ познания, и получения переживаний, но не единственный, и не наилучший. И пусть Вам приснится таблица Менделеева, условно говоря, или бензольное кольцо. Ну правда Вы можете принять такой сон за шизофрению.

Я хочу у вас всех спросить, что вы подразумеваете под словом эзотерика?

Тайные науки, магию, паронормальные способности, или что-то ещё?

Каждый, кто хочет познать непознаваемое, должен осознавать, что за ВСЁ нужно платить....

Что это значит? То, что эзотерика - не иллюзорное? По-моему, самые объективные знания - это научные, потому что они существуют независимо от нашего сознания, которому свойственно быть "иллюзорным"...или другими словами, для всех людей они одинаково верны.

Нуу, если говорить о конкретном представителе вида, то я бы сказал, цель - получение не просто пережеваний, а именно удовольствия.

Да не все так просто, конечно :) Не одному ученому, а конкректно науке. Я(как и любой здрвый человек) никогда не верю каким-то научным сенсациям, пока они не подвердятся в других условиях и другими людьми. Что касается наркотиков, тот тут я полагаюсь не только на мнение ученых, но и на мнения того, кто их принимал, например.
Никогда не поврю своему опыту, если будут какие-то предпосылки к недоверию. Уж, по крайней мере, увидя в наркотическом опьянении паралельные миры, и не подумаю что они реальны.

Смотря что вы называете критическими ситуациями. В каких то поможет физика, в других психология, в третьих придется действовать самому. Но причем здесь эзотерика?
И вообще, присоединяюсь к вопросу, Тамарис. Мне тоже интересно узнать, наконец, о чем спор :)
Я себе это представляю, как всяческие принятые безосновательно, а значит потенциально(не 100% конечно) ложные, знания. Если говорить о методиках для пребывания в гаромнии итп, то конечно, видимо, они действены. Но лично, мне не хочется кормить себя иллюзиями для получения какого-нибудь просветления и тому подобного. А другие пусть этим занимаются, - их выбор :)
PS. Насчет таблицы. А вы думаете она сформировалась где-то в не (под)сознании Менделеева? Я ведь не отрицию, что мы можем видеть во снах что-то осмысленное, другое дело, что это не более чем работа нашего головного мозга.

Если предположить наличие подсознания, то вероятно должно существовать и надсознание. Что по этому поводу скажет товарищ наука? Иллюзорность науки состоит в том, что она не говорит, не утверждает, не спит, не ест. От имени науки выступают различные деятели вроде Вас, в попытке более авторитетного представления собственных заблуждений.

Уважаемая Лысая Птичка. Прошу прощения за вмешательство в спор, но просто не смог пропустить.

По-моему, вы оба в споре смешиваете понятия "цель" и "форма". Переживание (удовольствие) - это просто эмоциональное состояние как выражение психической деятельности. В этой форме кодируются алгоритмы психической деятельности. Цель гораздо более глубокое понятие. Цель - все-таки выжить, а оптимальный способ выживания в определенных условиях вы и обсуждаете.
Извините за рассуждение. Ничего личного

Лысая Птичка

Насколько я знаю, подсознаие - это чисто психологический термин, объяснения того как оно физически устроено сейчас нет. Судить о нем можно лишь по вторичным прзнакам. А что вы подразумеваете под надсознанием? Сознание вне человека?

Гм. Ну то что наука сравнивается с человеком, это я кажется понял :) А вот смысл, к сожаленю, видимо очень глубок для меня. Не получется их сравнить.

Может быть заблуждаюсь В чем? И где я противоречу научной идеологии?
2LegLover
Угу, можно капнуть еще глубже, к цели человества. Тут я думаю, цель в доминировании. Тогда можно объяснить причину размножения.

Дык, если ты иронизируешь, то совершенно напрасно. Человечество здесь как бы не при чем. Просто есть модель - гедонистская, о которой вы говорите, есть утилитаристская - получить пользу. А над всеми этими моделями стоит общий принцип: оптимальное выживание. И ты просто игнорируешь тот факт, что для оптимального выживания одних научных знаний во многих случаях недостаточно. Вот и все.

Попытаюсь ответить обоим, без ссылок и обращений. Заблуждение человека заключается в том, что существует иллюзия, возможности или способности обьяснить все. Слабость любого обьяснения в том, что доходя до достаточно глубокого уровня, по выявлению причин и следствий, любой вопрос упирается в причину возникновения всего. Так называемую первопричину. Ни кому не известны ни причины, ни цели существования мира. Причиной возникновения любого события является вся совокупная деятельности мира в предшествуюшее время. Следствие м любого действия является причина возникновения следующего события. И эта деятельность безконечна во всех известных и неизвестных направлениях. Слабое место так называемого научного подхода состоит в том, что существует представление о том, что изучая мир кусками, можно обьеденив наблюдения создать общее представление о реальности, и в конце концов обьяснить все. Ну как можно обьяснить безконечность? Разбив ее на конечные обьекты? Так каждый обьект то--же есть безконечность. Что дальше, продолжать дробление? Безконечно? Кварки-- кирпичи мироздания? Ну--ну. Так вот Вам к примеру один из выводов так наз. эзотерики. Мир представляет собой безконечную совокупность безконечных миров отличающихся друг от друга для стороннего наблюдателя только масштабом 10в 43 степени. И не имеет ни какого значения в каком из миров находится наблюдатель, потому что все относительно. Каждый так называемый элемент образующий Вас как живое существо, является миром, или вселенной. Вы как живое существо являетесь элементом мира, или вселенной. И нет этому ни начала ни конца. Осознание этой безконечности, именно осознание, а не ментальное моделирование, приводит к следующим выводам: жизни и смерти не существует, знание иллюзорно, страдание иллюзорно, я иллюзорно, там иллюзорно, здесь иллюзорно, просветление иллюзорно, неведение иллюзорно. Я есть То. Я знаю то, что ничего не знаю. На этом позвольте закончить, и более эту тему не мусолить. Ваша Птица.

Все познается в сравнении.

* * * * *

Большинство современных религий предлагают своим последователям готовые мировоззренческие концепции, призывают просто верить в истинность этих концепций и уповать, что следование им принесет положительные результаты в земной жизни и потустороннем мире. Возможность непосредственного познания иной (потусторонней, скажем так) реальности и тем более Бога (Абсолюта. Первопричины...) этими религиями не признается и воспрещается.

Причины: учения Просветленных людей (Аватаров, Мессий) вскоре после их ухода были адаптированы к требованиям общества и сведены до уровня, доступного пониманию массы. Число тех, кто понимал их истинный смысл, постепенно сокращалось даже среди служителей культа. Не владея духовными практиками и не будучи способными к сверхчувственному восприятию, духовно слепые священники не могли допустить, чтобы кто-то, владеющий методами духовного видения, разоблачал их невежество и разрушал тем самым их авторитет, власть и доходы. Отсюда - табу на реальные духовные практики, замена их ритуалами и обрядами, выполнение которых не требует понимания сути происходящего, призывы к "спасительной вере", борьба с наукой, знанием в широком смысле этого слова.

Эзотерика (от esoterikos - тайный, сокровенный) есть система методов и практик, направленных на получение непосредственно самим человеком знаний о мире, его устройстве, законах (причем о мире в целом, а не только о его вещественном, физическом плане), и сумма знаний, полученных в результате овладения этими методами и практиками отдельными мистиками прошлого и настоящего.

Тайными или сокровенными эти методы и знания являются лишь постольку, поскольку они всегда преследовались официальными религиями и светскими властями, которые видели в них для себя угрозу потери контроля над отдельными людьми и обществом в целом. Слепым нужны вожди, а если люди вдруг начнут прозревать, они могут увидеть, что их вожди сами слепы. Что станет тогда с вождями?

Кроме того, эзотерические практики и знания требуют личной готовности человека к их освоению; необходим определенный уровень личностного развития, чтобы просто осознать потребность в этом, и еще более высокий уровень, чтобы эту потребность реализовать. Поэтому подлинная эзотерика не нуждается в рекламе, кто будет искать Знание, тот Его найдет.

Есть одноименная тема в разделе ВАЖНО. Посмотрите.

А всем флудерам предупреждение: НА ЭТОМ ФОРУМЕ ФУНКЦИЯ БАНА ТОЖЕ РАБОТАЕТ.

В кратце,я думаю что это знание узнать лучше кто-ты.И зачем ты пришол в этот мир..

Это знания,наука- правда не для всех

Эзотерика- это тоже самое,что и медот научного тыка..... и в этом сила......

По-вашему психология это не наука????

Говоря предельно просто и схематично, эзотерика - это внутрення сущность любой религии. Как известно, у любой традиции (в том числе и религиозной) есть внешняя (догматы, мораль) экзотерическая часть и внутренняя (познание метафизики, просветление, обожение, спасение) эзотерическая часть. Экзотерическая часть предназначена для всего общества в целях стабилизации общественных отношений, эзотерическая для немногих, имеющих способности ее познавать и практиковать. Эзотерика состоит из метафизики - ее высшей части и сакральных наук, имеющих космологическую природу (магии, астрологии, алхимии и др.) От обычных наук сакральные отличаются тем, что заниматься ими могут только люди с определенным даром и соотвествующим образом подготовленные, как правило, состоящие в определенных орденах или обществах, что делает невозможным проверку результатов профанами. Существуют концепции, что эзотерика представляет собой изначальную, примордиальную традицию , а все прочие традиции и религии - лишь искажения и извращения этой примордиальной традиции. Таким образом, эзотерические общества, как бы, компенсируют недостатки религий и раскрывают их внутреннюю сущность (исихазм - в православии, каббала - в иудаизме, суфизм - в исламе).
Самыми известными современными эзотеричекими учениями являются - масонство, Каббала и суфизм.

Эзотерикой или тайными,скрытыми знаниями называют все то ,что не укладывается в рамки общепринятой науки.В широком смысле от средневековья до нашего века сюда входили:
все ереси, философии и учения, отличные от офицальных
все виды окультизма,магии,алхимии,спиритизма ну и все виды духовного развития. попытки познать мир аномальных явлений и способностей.
сюдаже относится биоэнергетика, психология ,паропсихология.
также все виды нетрадиционного исцеления/лечения.
все виды гадания
уфология философия.
космология

Эзотерика для меня-это знания,истинные знания об устройстве теневой,скрытой от нас стороны мира...и себя конечно

Даже поверхностное прикосновение (всерьез и глубоко изучать просто не получается) к некоторым эзотерическим учениям дало мне возможность почувствовать себя свободнее в вопросах понимания Бога и своего места в мире, увидеть единство основных религиозных учений и толерантнее воспринимать их, замечать не различия, созданные людьми, а объективное сходство практически всех религий.

Мне давно не по душе "эксклюзивность" вариантов спасения, предлагаемых основными религиозными течениями, и та нездоровая конкуренция, которая происходит на религиозном "фронте" в течение веков.

Такого я не наблюдаю в эзотерическом знании. Разные варианты и техники, дополняющие и конкретизирующие друг друга, для достижения одной и той же цели - да, но не отрицание. Это как по дороге можно ехать на велосипеде или на автомобиле, или идти пешком - цель одна - добраться -, а способы достижения - Ваш выбор согласно Вашему пониманию и мировозрению. К тому же эзотерика всегда пытается объяснить систему мира, не отталкиваясь исключительно от догматических положений, требующих, прежде всего просто веры. Нет обязательного посредника для познания себя и мира. Это также привлекает меня в эзотерических знаниях.